MTGOX prova a ribaltare il tavolo !!!

[sheriff7]

@Hostfat: Che ne pensi di tutta questa storiaccia di Gox?
Ci daresti una tua opinione da presidente della Bitcoin Foundation Italia?

[Atlatico]

@Hostfat: Che ne pensi di tutta questa storiaccia di Gox?
Ci daresti una tua opinione da presidente della Bitcoin Foundation Italia?

Ecco questa interesserebbe anche a me, fin ora nessun organo "ufficiale" si è espresso.
Mi accodo alla richiesta di sheriff.

[TulipBit]

beh il punto di vista degli early adopters per me è scontato, così come è scontato che il rischio resta altissimo... nessuno (salvo forse rarissimi eletti che non verranno certo a dirlo in un forum) SA che ne sarà di gox
Personalmente però da "poveracci" sarebbe una bella inculata anche per loro se qualcuno si "guadagnasse" i suoi 1000 btc magari comprandoli a 0.1$ quando magari da lunedì prox gox sarà dato pressoché per spacciato  

Per come la vedo io finché nessun "istituzionale" si esprime regna la totale incertezza e colpevoli anche gli early adopters stessi che tacciono, la gente è nel panico e cicciogox nel frattempo sfrutta la situazione facendo quello che gli pare e ipoteticamente se non si risolve a breve a furia di arbitraggi porterà i btc a cifre ridicole in tutti gli exchange pur di rimettersi in piedi... se continua così io i miei 100 euro su gox probabilmente ce li butto.

[Iridio191]

Non riesco a capire...
Ma che voi sappiate, hanno anche temporaneamente bloccato la possibilità di autenticazione per nuovi utenti??

Anche a me non permette di autenticarmi, e dire che mi son registrato qualche gg. prima del fattaccio...
Forse Vogliono tener fuori i nuovi utenti

un affare del genere non può volare con dei semplici propulsori degli anni 30, inoltre quei cannoni provocherebbero un rinculo tale da compromettere l'intera stabilità latero direzionale,nonchè momenti di beccheggio estremamente pericolosi.

quel rendering è pura fantasia.

Vola Vola (o meglio ha volato un paio di volte) però c'han provato per davvero http://it.wikipedia.org/wiki/Kalinin_K-7. 

[gbianchi]

beh il punto di vista degli early adopters per me è scontato, così come è scontato che il rischio resta altissimo... nessuno (salvo forse rarissimi eletti che non verranno certo a dirlo in un forum) SA che ne sarà di gox
Personalmente però da "poveracci" sarebbe una bella inculata anche per loro se qualcuno si "guadagnasse" i suoi 1000 btc magari comprandoli a 0.1$ quando magari da lunedì prox gox sarà dato pressoché per spacciato  

Per come la vedo io finché nessun "istituzionale" si esprime regna la totale incertezza e colpevoli anche gli early adopters stessi che tacciono, la gente è nel panico e cicciogox nel frattempo sfrutta la situazione facendo quello che gli pare e ipoteticamente se non si risolve a breve a furia di arbitraggi porterà i btc a cifre ridicole in tutti gli exchange pur di rimettersi in piedi... se continua così io i miei 100 euro su gox probabilmente ce li butto.

L'utilita' di questa crisi e' stata proprio far capire che non esistono
"istituzioni" nel mondo bitcoin.... nessuno ha detto un parola, a partire
da Bitcoin Foundation. Ergo, si combatte senza regole.

[ibinsad]

beh il punto di vista degli early adopters per me è scontato, così come è scontato che il rischio resta altissimo... nessuno (salvo forse rarissimi eletti che non verranno certo a dirlo in un forum) SA che ne sarà di gox
Personalmente però da "poveracci" sarebbe una bella inculata anche per loro se qualcuno si "guadagnasse" i suoi 1000 btc magari comprandoli a 0.1$ quando magari da lunedì prox gox sarà dato pressoché per spacciato  

Per come la vedo io finché nessun "istituzionale" si esprime regna la totale incertezza e colpevoli anche gli early adopters stessi che tacciono, la gente è nel panico e cicciogox nel frattempo sfrutta la situazione facendo quello che gli pare e ipoteticamente se non si risolve a breve a furia di arbitraggi porterà i btc a cifre ridicole in tutti gli exchange pur di rimettersi in piedi... se continua così io i miei 100 euro su gox probabilmente ce li butto.

L'utilita' di questa crisi e' stata proprio far capire che non esistono
"istituzioni" nel mondo bitcoin.... nessuno ha detto un parola, a partire
da Bitcoin Foundation. Ergo, si combatte senza regole.

Io credo che il problema sta proprio nel fatto di ciò che si voleva realizzare e ciò che è diventato il bitcoin.
Si parte sempre da buoni propositi ma poi... Vedi che succede ?

[TulipBit]

io penso che la situazione rischi di diventare ben più grave di quella che è ora se non si conclude la storia di gox entro la prossima settimana.
Questa crisi rischia di azzerare tutto, per ora su gox siamo oltre il -1000% dai massimi di dicembre, probabilmente chi doveva arricchirsi coi btc ha già venduto a 1080$ (e soprattutto prelevato se c'è riuscito) nel periodo natalizio e chi non ha venduto prima ora è in preda al panico perché ha capito la gravità della cosa e continua a vedere altra gente che vende sempre più a ribasso ed il proprio investimento perdere di valore di minuto in minuto.

Proiettandoci oltre nella catastrofe che si prospetta se gox non riapre, il meccanismo che si è innescato farà quindi scalare sempre più i prezzi (anche perché probabilmente i btc da gox escono e sapientemente vengono venduti altrove per "spingere" il mercato più in basso e fallire tutti insieme) e quindi immagino che ci sarà una grossa ridistribuzione di btc che però varrano quanto i doge...
Viceversa se decidono di non ammazzare il mercato gox riaprirà e qualcuno probabilmente avrà fatto davvero buoni affari... staremo a vedere

[gbianchi]

io penso che la situazione rischi di diventare ben più grave di quella che è ora se non si conclude la storia di gox entro la prossima settimana.
Questa crisi rischia di azzerare tutto, per ora su gox siamo oltre il -1000% dai massimi di dicembre, probabilmente chi doveva arricchirsi coi btc ha già venduto a 1080$ (e soprattutto prelevato se c'è riuscito) nel periodo natalizio e chi non ha venduto prima ora è in preda al panico perché ha capito la gravità della cosa e continua a vedere altra gente che vende sempre più a ribasso ed il proprio investimento perdere di valore di minuto in minuto.

Proiettandoci oltre nella catastrofe che si prospetta se gox non riapre, il meccanismo che si è innescato farà quindi scalare sempre più i prezzi (anche perché probabilmente i btc da gox escono e sapientemente vengono venduti altrove per "spingere" il mercato più in basso e fallire tutti insieme) e quindi immagino che ci sarà una grossa ridistribuzione di btc che però varrano quanto i doge...
Viceversa se decidono di non ammazzare il mercato gox riaprirà e qualcuno probabilmente avrà fatto davvero buoni affari... staremo a vedere

se guardi le tabelle che posto in altro thread , per ora "dentro" il mondo bitcoin non sta succedendo nulla di drammatico,
la crescita degli indirizzi totali prosegue ad un ritmo robusto e costante, la distribuzione delle fascie
di ricchezza sostanzialmente e' immutata da mesi....  solamente una flessione degli indirizzi attivi
nel giorno in cui mtgox ha dato inizio alle danze,a ma subito rientrata.

in pratica dall'analisi statistica della blockchain non appare quasi nulla di questi vicende
e neppure dei momenti di grande euforia (dai cinesi ai ciprioti)....

Credo siano tutti psicodrammi...

PS: Il caso Mtgox e' REALMENTE grave, ma per i poveri malcapitati che ci sono rimasti invischiati,
e quelli che tuttora ci continuano a cascare.

[TulipBit]

Condivido, le balene e chi ha molti btc sta bene così, non ha venduto e se non si è mosso prima dubito che si muoverà più ormai, ma è quel restante 90-95% degli altri pesci piccoli che è vittima dei grossi movimenti di oggi e probabilmente sarà l'utile strumento in mano di specialisti per tirare ancora più giù il mercato (inteso come prezzo).
Probabilmente alla fine della fiera e comunque vada le percentuali delle classi sociali degli holder di btc rimarranno invariate, ma qualcuno nel frattempo si sarà arricchito (anche se di btc a prezzo di qualche anno fa probabilmente) ai danni di altri che alla fine per panico, per ROI o per speculazione sbagliata avranno venduto e rimarranno fregati.
Mi domando piuttosto chi sta in fiat se ci sta per fede e se davvero crede esistano tutti sti miliardi di dollari in giro per gli exchange...  

Oh comunque le mie restano semplici supposizioni... magari semplicemente ad un certo livello di prezzo nessuno vende più nulla e gox fallito o meno non potrà farci nulla e da allora il prezzo non potrà che alzarsi.

[Atlatico]

cosa ne pensi hostfat, come chiedeva qualcuno, credo si evinca facilmente dal suo excel sugli exchanger: "mtgox | data di chiusura: soon" o qualcosa del genere.

Quello che io chiedevo (e suppongo anche sheriff) era un parere di Hostfat come presidente della BFI.
Un parere ufficiale, non solo sul futuro di gox (chiude o non chiude) ma sulle responsabilità in gioco.
Quelli di gox sono solo stati incompetenti? o hanno rubato? stanno rubando?
Stanno truffando? Sono stati commessi reati? O Sono tutti vittime? ecc.
Queste sono le questioni su cui gli organi ufficiali (quindi HostFat in vece di presidente BFI non hostfat come utente che si fa una birra al bar) dovrebbero esprimersi.
La chiusura o meno del servizio frega solo a chi ha posizioni dentro
Qua la questione è capire se i sospetti di gbianchi siano fondati. Perché per quanto noi si possa essere paranoici... per ora nessuno ha confermato o smentito.

Anche perché se ci pensate, quando sono spariti i soldi da SR2... tutti si sono affrettati a dire che era una cazzata, che i soldi non potevano sparire così, che c'era forte odore di truffa.
Su gox... dopo mesi, ancora non ci sono dichiarazioni ufficiali.

Piuttosto gli stessi soldi me li gioco su un numero secco al casinò e se mi va di culo vinco molto di più.

Suppongo tu intenda alla roulette In tal caso avresti il 2,70% di probabilità di vincere.
Secondo me le possibilità che gox riapra i prelievi e consenta il ritiro dei bitcoin, anche solo per un breve lasso di tempo prima di fallire, sono più alte.
Ho specificato bitcoin perché, allo stesso modo in cui credo che si potranno tirare fuori i bitcoin da gox... ho più dubbi sulla FIAT. Credo che ci siano più rischi nel tenere una posizione in FIAT dentro gox.
Questo per la legislazione su cui si muovono i soldi, per il fatto che se va in bancarotta le action class verranno fatte sui dollari/euro, per le inchieste di riciclaggio che hanno bloccato i conti ecc.

[angrynerd88]

si scusami intendevo roulette, sono anche le 3 di notte e 12 ore che guardo numeri che rimbalzano.
a mio avviso riponete troppe speranze e vi aspettate troppo dalle fondazioni. non me ne voglia hostfat, non vuole essere una mancanza di fiducia o stima nei suoi confronti, che non conosco, ma mi viene da dire: "ufficiale de che?". Si esprimono e cosa cambia? si fossero espressi settimane/mesi fa sulla questione prelievi ancora ancora avrebbe avuto un senso, adesso come adesso che siamo alla bagarre totale a che serve?
E' solo un mio pensiero, probabilmente stupido espresso da uno degli ultimi arrivati a questa tecnologia, che non vuole offendere nessuno.
La deregolamentazione, come ogni cosa, ha i suoi pregi e i suoi difetti. Adesso abbiamo modo di imparare sulla nostra pelle uno dei difetti: se in un mondo deregolamentato dai troppo potere ad una sola persona prima o poi la pagheranno in molti, anche chi non gli ha dato alcun potere come me e forse te.

http://www.ustream.tv/channel/mtgox-protest

sono d accordo.

[sheriff7]

Visto che l'istituzione non risponde cambio...
@hostfat: in quanto oracolo della comunità italiana, che ne pensi della storiaccia di box?
Non farmi piegare cucchiai che non sono capace...

[Booooooo]

fatemi un imbocca al lupo, avevo cash disponibile ci ho riflettuto un po' e piano piano ho convertito tutto in bitcoin, se tanto le scelte sono:
1) sperare ritirando il cash di vederselo forse in banca fra 2 mesi
2) sperare che prima o poi riaprono il prelievo bitcoin
ho scelto per la seconda....ora ho 100 bitcoin.....o la va' o la spacca...o 0 o un mezzo appartamento

innanzitutto in bocca al lupo per l'operazione ad alto rischio, posso chiederti comunque se non sono troppo indiscreto (e se ovviamente ti va di dirlo pubblicamente) quanto ci hai investito in fiat al principio?

Due giorni fa prima di convertire tutto in btc avevo su mtgox 11.000$ e mediante un paio di operazioni sono arrivato a 12.500$ poi piano piano ieri ho ricomperato da 150$ e i più bassi a 114$

In realtà non ci ho mai fatto arrivare alcun bonifico sono partito da circa 5000€ di pagamenti (67 btc) che ho accumulato nel tempo per dei lavori che alla fine nonostante le peripezie ho più che raddoppiato e alla fine avevo suddiviso in 11000$ su mtgox e 5500$ sono su bitstamp. La mia storia sui bitcoin è piuttosto travagliata e "divertente"

smisi di guardarci per un po' tanto erano arrivati a 50$..

memore del precedente spavento ho venduto tutto, ma se aspettavo non dico 1 anno ma un paio di settimane....

[gbianchi]

Siete davvero convinti che se ci fosse anche una sola possibilita' di acquistare BTC a 100 dollari,
quelli di MTGOX lascerebbero a VOI questa possibilita' ....

[il_minatore]

E se il prezzo di Gox fosse il "vero" prezzo dei btc? Siamo tornati ai pezzi di ottobre non è così catastrofico... E credo che anche gli altri exchanges "cadranno" non appena arriveranno i btc da gox (e se non arrivano potrebbe esserci comunque un crollo come conseguenza della mega truffa di gox)

[Iridio191]

Due giorni fa prima di convertire tutto in btc avevo su mtgox 11.000$ e mediante un paio di operazioni sono arrivato a 12.500$ poi piano piano ieri ho ricomperato da 150$ e i più bassi a 114$

Storia avvincente!
E poi adesso anch'io avrei fatto lo stesso: son dell'idea che avendo già denaro dentro a Gox la possibilità più semplice per recuperarlo è prorpio quella di aspettare che riaprano il prelievo di BTC.
In bocca al Lupo.

Siete davvero convinti che se ci fosse anche una sola possibilita' di acquistare BTC a 100 dollari,
quelli di MTGOX lascerebbero a VOI questa possibilita' ....

Non so bene che pensare, è da solo un paio di mesi che mi muovo in questo mondo, ma credo l'operazione più facile per recuiperare eventuali fondi da Gox sia aspettare che riaprano il prelievo di XBT (sempre che accada.)
Nell'eventualità in cui falliscano la vedo dura recuperare sia fiat che btc.

Comunque tu pensi che tutti  gli scambi che si vedono sul sito siano falsi?

[Atlatico]

si scusami intendevo roulette, sono anche le 3 di notte e 12 ore che guardo numeri che rimbalzano.
a mio avviso riponete troppe speranze e vi aspettate troppo dalle fondazioni. non me ne voglia hostfat, non vuole essere una mancanza di fiducia o stima nei suoi confronti, che non conosco, ma mi viene da dire: "ufficiale de che?". Si esprimono e cosa cambia?

Io la vedo così:
Le opinioni ufficiali appartengono a persone come hostfat. O meglio alle associazioni fatte da queste persone.
Early adopters, programmatori, gente che è stata dentro al mondo dei bitcoin fin dall'inizio, con wallet da 10mila bitcoin almeno.
Persone che si conoscono direttamente tra loro e che, per tanto, sono le uniche che possono sapere cosa sta succedendo dietro le quinte.
Ho detto possono, non devono. Magari non lo sanno.
Ma se c'è qualcuno che può sapere la verità su questa vicenda non siamo tu e io. Sono i membri del board della BF e magari gente come hostfat.
A cosa servirebbe un opinione ufficiale? tipo "effettivamente gox sembra insolvente e ci sono forti sospetti di truffa"?
A creare un economia stabile aiutando magari utenti a compiere scelte più fondate.
Con un comunicato ufficiale magari Booooooo non avrebbe convertito tutto in bitcoin

Detto ciò, io sono un caso a parte.
A me i mercati non regolamentati piacciono Tutto questo far west diverte molto.
E credo che sia in spazi come questi che nascono le vere opportunità e le vere innovazioni.
Di mercati regolamentati ce ne sono fin troppi, statici e stagnanti, dove produrre vero cambiamento è difficile.
Situazioni come queste io le vedo positive
Smuovono le acque e secondo me qualcuno inizierà a pensare ad un exchange distribuito all'interno della blockchain. Perché in questi giorni abbiamo capito che non possiamo dipendere dagli exchange ma nemmeno dalle fondazioni, né da una singola persona che decide di aprire o chiudere i prelievi.

[braytz]

E se il prezzo di Gox fosse il "vero" prezzo dei btc? Siamo tornati ai pezzi di ottobre non è così catastrofico... E credo che anche gli altri exchanges "cadranno" non appena arriveranno i btc da gox (e se non arrivano potrebbe esserci comunque un crollo come conseguenza della mega truffa di gox)

con tutto il casino che c'è su gox,dubito fortemente che quello sia il "prezzo giusto".

sono tanti i fattori che hanno portato a un collasso del genere.

[Stemby]

secondo me qualcuno inizierà a pensare ad un exchange distribuito all'interno della blockchain. Perché in questi giorni abbiamo capito che non possiamo dipendere dagli exchange ma nemmeno dalle fondazioni, né da una singola persona che decide di aprire o chiudere i prelievi.

Il problema è noto e sentito da anni, e c'è chi ci sta ragionando fin da quando MtGox era sostanzialmente l'unico exchange sul mercato. Se si scartabella su questo forum, si scoprirà che ne parlavamo ampiamente in questa sezione in italiano già nel 2011.

Purtroppo la realizzazione di un exchange distribuito è di una difficoltà enorme. Può darsi che gli avvenimenti attuali stiano modificando le priorità di sviluppo, e che sforzi maggiori vengano dedicati a colmare questa (immensa) lacuna.

Vedremo...

[Atlatico]

Il problema è noto e sentito da anni, e c'è chi ci sta ragionando fin da quando MtGox era sostanzialmente l'unico exchange sul mercato. Se si scartabella su questo forum, si scoprirà che ne parlavamo ampiamente in questa sezione in italiano già nel 2011.

Lo so, qualcosina è stato fatto con le colored coin e mastercoin, ma si è ancora in alto mare

Può darsi che gli avvenimenti attuali stiano modificando le priorità di sviluppo, e che sforzi maggiori vengano dedicati a colmare questa (immensa) lacuna.
Vedremo...

Sono proprio avvenimenti come questi che generano le motivazioni, allo stesso modo di come i problemi dell'economia standard hanno motivato la nascita dei bitcoin... Per questo ci vedo qualcosa di positivo in questa situazione, al di la del mio divertimento per il far west.
Fin quando tutto va bene, ci si adagia IMHO.
Vedremo e speriamo!

p.s. se ci pensi anche il problema della malleabilità era noto dal 2011 ma ora c'è la corsa al fix