Репутация в Русском локальном разделе

[Smartprofit]

Мое мнение: до проведения процедуры голосования в список DT1 оставлять в данной ситуации негативный фидбэк с надписью Trust abuse - в корне не верно (и на мой взгляд само по себе является злоупотреблением).

Вчерашний пруф показал еще одно доказательство того, что эти три аккаунта - один и тот же человек. Вся огромнейшая осенняя комедия на форуме это была сплошная ложь. Би опен просто всех держал за дураков. Лил в уши эти супер истории про адвокатов, сынов, котов, дарение аккаунта другу, а потом выяснилось, что его взломал социальный хакер.

Некоторые пользователи в описании сослались только на этот абуз. Только меняет ли это дело? Никак. Как был он лжецом и фермером, так он им и остался. Вопрос только в формальности составления фидбека. А так то ссылки в референсе ведут на общее раследование, где показана и ферма и враньё и противоречия своим же словам и даже факт плагиата.

Вчерашний пруф показал, только то, что эти пользователи между собой знакомы и активно общаются (это то, что be.open и не отрицал).

Кроме того, у них одинаковый круг знакомств (это тоже be.open не отрицал).

Вот и все. Я лично не увидел доказательств, что это один и тот же человек.

Отрицать я бы это тоже не стал, но и безусловным доказательством это тоже не является.

Для меня этот вопрос так и остался непроясненным - один этот человек или три разных, я не знаю.

Но вот в чем, абсолютно уверен это в том, что те кто потащил be.open на судилище не являлись в его глазах людьми хоть сколько - нибудь авторитетными.

И это плохо.

Судьи всегда должны быть авторитетом для обвиняемых иначе вся система сразу рушится.

Вот например на Кавказе такие дела разбирают Советы Старейшин. Подразумевается, что человек пожилой имеет большой жизненный опыт и может применить его на благо общине.

А be.open начали судить какие-то новореги, вообще непонятно кто.

Поэтому наверно он и вскипел. Нагрубил, вот Джонни, например. Возможно, наговорил лишнего.

Так то он очень умный и интеллигентный человек. И очень позитивный.

[Balthazar]

Окей, я не против. Я и сам уже тут пару раз поднимал вопрос о том, что давайте для локала создадим свои рекомендации, за что красить, за что не красить, какие сроки давности, где красный тег, где нейтраль, как оформлять. Создать огромный гайд, который будет отвечать на многие вопросы в спорах. Да и не только я этим интересовался тут.

То есть, построим свою систему доверия, более цивилизованную, где минимум будет неадекватных фидбеков и в случае чего, можно будет ссылаться на эту систему. Учтём все косяки английских отзывов.

Я был бы не против, это бы помогло оперативно решать спорные вопросы тут, а не бегать в мету и смешить тамошних обитателей срачами между пользователями через гугол транслейт.

Это красиво, но не имеет большого смысла. Нельзя с шулером играть честно и правильно, его можно только обмануть первым. Ну или вообще не садиться за стол.
Если один играет по правилам, а второй нет, то играющий по правилам всегда проигрывает, это предопределено ещё до начала игры.

[KTChampions]

Надпись "Trust abuse" в негативном фидбэке подразумевает конкретные факты повлиявшие на систему голосования (когда состоялись выборы и кто-то злоупотребив выборной системой прошел в список DT1), либо конкретные положительные отзывы, которые были оставлены с целью ввести других пользователей в заблуждение. В данном конкретном случае я ни того ни другого не увидел.

"Когда убьют - тогда и приходите". Классика. Но неверно.
На этом форуме абузеры красятся не только за успешные факты абуза, но и за попытку их сделать. Это касается практически всех видов абуза - от баунти читинга, до торговли запрещенными видами товров.
Так что фидбек Trust abuse на 100% верен.

Мое мнение: до проведения процедуры голосования в список DT1 оставлять в данной ситуации негативный фидбэк с надписью Trust abuse - в корне не верно (и на мой взгляд само по себе является злоупотреблением).

А вот это радует 
С учетом того, что до следующих выборов Теймос не успеет кикнуть эту семейку из голосования, следует ожидать, что справедливый и педантичный Alex_Sr сразу после выборов эту семейку покрасит, ждемс 

либо конкретные положительные отзывы, которые были оставлены с целью ввести других пользователей в заблуждение. В данном конкретном случае я ни того ни другого не увидел.

3meek's judgement is Trusted by:
~
11. be.open (Trust: +1 / =2 / -1) (DT1 (-4) 326 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
~

Если бы не это, то мы бы сейчас не наблюдали чушь про лордов, ссанье в норы, крыс и прочее в отзывах по умолчанию.

Вы упустили один маааленький нюанс:

http://loyce.club/trust/2019-12-14_Sat_05.14h/1193837.html
3meek Trusts these users' judgement:
NEW johhnyUA (Trust: +0 / =1 / -1) (621 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
3meek Distrusts these users' judgement:
Removed ~johhnyUA (Trust: +0 / =1 / -1) (621 Merit earned) (Trust list) (BPIP)

Т.е. Змеек не доверял Джонику, а как попал в ДТ1 резко задоверял 

Но самая соль в том, что Джоник отплатил лордам черной неблагодарностью 
Таким поворотам сюжета сам Шекспир бы позавидовал 

[madnessteat]

~Опять эта бредятина про сравнение системы траста с судилищем.

А вообще классно придумано: "меня никто не может покрасить,потому что я никому тут не доверяю. Как только появится такой, тогда и будете осуждать". Изи вин, продолжаем абузить

Не обращайте внимания. Нет смысла спорить с человеком, который всем правдами и неправдами пытается показать, что не видит явного.


На счет своих устоев для русского локала согласен с Бальтазаром. Допустим, мы тут играем по "новым правилам", но англоязычные пользователи также заходят в наш локал и оставляют нашим пользователям отзывы, которые, по условиям подписных вынуждены писать в англоразделе. Получается, мы просто купируем для себя же часть отзывов. Если решать по отзывам, то это нужно делать не в отдельном локале, а всем вместе. А то будет как в анекдоте: - "Придет муж и перее..т все по-своему".

[3meek]

Шампиньон, ты реальный балбес! И мне даже приятно что тебя бомбит с моего списка...
Но если бы посмотрел на него ранее, то ты бы мог с легкостью заметить, что Джонни в нем уже бывал... Людям свойственно менять свою точку зрения из-за различий во взглядах... И это нормально и свойственно людям! Кстати недавно я свой список обновил опять, и некоторые могут удивиться... Хотя лично я не понимаю, почему приходится с тобой говорить о своём ЛИЧНОМ списке доверия... И почему ты вдруг не в игноре... Ну да ладно, пока что не так сильно тошно тебя читать... Хотя ты уже не первый раз скулишь в мою сторону...

По поводу защиты БиОпена и Маркиза - Джонни показал свои человеческие качества, хоть и был обманут в итоге... Как говорится - век живи - век учись!

[Balthazar]

Дело не в том, кто выиграет и проиграет. А в том,что теперь можно будет ссылаться на что то конкретное, сейчас такого нет, потому что рекомендации лойсева противоречат отзывам многих DT1, и для многих не понятно, относится ли то или иное действо к системе доверия или нет. А еще давно уже стоит вопрос о баунти читинге, а именно о том, есть ли смысл красить читеров , чей абуз был в 2017 гоуд например.

Или же порядок нарушений для определения баунти читинга, ибо просто транзакция совпавшая в блокчейне не у всех DT1 считается за читинг. Кто-то считает, что старьё не надо трогать, кто то считает, что любое пересечение это и есть читинг. Мы по любому вопросу бежим в мету или в их репутейшен жаловаться.

Тогда следует принять к сведению вот что.

Система устойчива только в двух состояниях:

• Все соблюдают установленные правила под надзором третьей стороны, не имеющей интересов в системе и её правилами никак не ограниченной;
• Все играют против всех, не соблюдая никаких правил, помимо самых базовых.

Все иные варианты расстановки сил неустойчивы и всегда терпят крах, после чего расстановка сил кардинально меняется и следует повторение цикла.

Примеры первого варианта - государство с абсолютной монархией, государство под протекторатом другого государства, маленькая частная компания или закрытое акционерное общество, тестовая сеть Bitcoin.
Примеры второго варианта - анархическое общество, свободный кооператив, банковская группа.

Система доверия на BTT является первым вариантом, мимикрирующим под второй. Здесь присутствует эквивалент абсолютного монарха в лице theymos, который в любой момент может настучать по башке кому угодно, но предпочитает этого не делать по каким-то своим внутренним причинам. На этом фоне постоянно образуются и разрушаются новые и новые центры влияния со своими правилами, рекомендациями и прочим. Соблюдать которые никто в общем-то не обязан, поскольку никто из этих центров влияния не обладает законной властью. В отличие от монарха, который большую часть времени либо молчит, либо дает двусмысленные пояснения, а уже на них в очередном споре ссылаются обе противоборствующие стороны.

Этакий Тайланд в миниатюре, только без автоматов и расстрелов. Ну или ливийская джамахирия до 2011 года.

[lovesmayfamilis]

Как здорово что все тут такие правильные. Аж тошнит от тех , кто старается не видеть что им врут и плюют в лицо.,а они лишь подтираются и говорят: "все равно ты хороший"
Давайте я насоздаю кучу альтов, сначала куплю им меритов. Подниму в ранге. Потом все эти мериты перекину своей ферме.....и что? Все молчим, очочки одели на глазки: мерит абуз? Где? Нет ничего? ОK.
Идем дальше, я всю свою вырощенную ферму добавлю в траст лист, и понаставлю кучу тильд. Я одна, но мои отзывы усиливают   животные, тоесть плюс три, четыре, тридцать пять голосов. Устраивает? Все молчим?
Пьем чай с бубликами и вспоминаем как было хорошо, когда вас(нас) не было в январе. Хотя посмотреть на дату регистраций некоторых товарищей, а она именно 2018, и ничем не отличается от "новеньких". Но там много меритов, high ранг, а смотрим кто их понаставил, да русский сорс, которому нужно было писать лишь хвалебные оды биткоину. И который низачто не простит предателей,которых он поддерживал(хотя они чудно жили и без него). Ни за что нет прощения. И влепляет им тильду.  
Не кажется ли усиление альтами на списки доверия похожим на недавний флаг,который был поставлен tvplus006 фермой, которую он якобы обидел?

У меня на этой неделе также стоит тильда от одного альта, заметьте от одного, а не всех троих. И это нормально. А вот когда ставятся такие три, это смешно. Он настолько слаб, что усиливает свой негатив с помощью сущностей, которые живут в нем. Кроме смеха это ничего не вызывает.
И очень печально видеть то, как некоторые, так старательно претворяются слепыми.

[madnessteat]

Если решать по отзывам, то это нужно делать не в отдельном локале, а всем вместе. А то будет как в анекдоте: - "Придет муж и перее..т все по-своему".

Этот вариант можно даже не рассматривать, потому что этого не будет НИКОГДА. А если не решать ничего по отзывам, то всё так и останется, так и будут кучи срачей и походы в мету.

При любом решении по отзывам, срачи никуда не денутся. Это природа человеческого общества, всегда будет разделение на группы, всегда будут абузеры и всегда будут недовольные. Основная проблема не в отзывах, а в самом обществе.

[Balthazar]

Как здорово что все тут такие правильные. Аж тошнит от тех , кто старается не видеть что им врут и плюют в лицо.,а они лишь подтираются и говорят: "все равно ты хороший"
Давайте я насоздаю кучу альтов, сначала куплю им меритов. Подниму в ранге. Потом все эти мериты перекину своей ферме.....и что? Все молчим, очочки одели на глазки: мерит абуз? Где? Нет ничего? ОK.
Идем дальше, я всю свою вырощенную ферму добавлю в траст лист, и понаставлю кучу тильд. Я одна, но мои отзывы усиливают   животные, тоесть плюс три, четыре, тридцать пять голосов. Устраивает? Все молчим?

А давайте проведем эксперимент. Жеребьевкой назначим того, кто будет должен создать такую ферму и всех задистрастить на хер.
Цель эксперимента - выяснить, насколько сильно надо наступить на хвост, чтобы запищало.

А то, как видим, без внешнего стимула очень многие готовы изображать слепоту до последнего.

[lovesmayfamilis]

А давайте проведем эксперимент. Жеребьевкой назначим того, кто будет должен создать такую ферму и всех задистрастить на хер.
Цель эксперимента - выяснить, насколько сильно надо наступить на хвост, чтобы запищало.

А то, как видим, без внешнего стимула очень многие готовы изображать слепоту до последнего.

У нас есть хороший кандидат на должность, намеритим его, а опыт в создании альтов у него гениальный. КОРНЕР,  наконец-то может выполнить полезную работу.

[taikuri13]

~
То есть, построим свою систему доверия, более цивилизованную, где минимум будет неадекватных фидбеков и в случае чего, можно будет ссылаться на эту систему. Учтём все косяки английских отзывов.
~

С блекджеком

А по делу, я бы поучаствовал в разработке подобного гайда, буду писать одно слово "если", только применяться оно будет под каждый пункт этого "кодекса".

Потому что я уверен на 99,9% что никакой Гайд не поможет, иначе бы его давно придумали, ввели бы в правила и про систему ДТ можно было бы забыть навсегда, просто немного добавив модераторов, которые действовали по этому Гайду, при помощи репортов, например.

А дальше стоит поговорить про самое жесткое правило форума, за которое идет бан. Вот составили Гайд, все под ним подписались, по Гайду пошли фидбеки рисовать - а у глобального модератора появилось другое мнение и Гайд на русском он читать не будет, просто поступит так, как видит ситуацию. Как недавний случай с разбаном, который был решен. Ну, конечно можно отзывов наставить, только решение принимается на другом уровне и так и будет.

А по поводу траст-абуза, зная как эта система работает и зная прецеденты в англо-форуме можно столько всего придумать, что мало никому не покажется, от манипуляции мнениями ДТ до сговора.

[lovesmayfamilis]

А по делу, я бы поучаствовал в разработке подобного гайда, буду писать одно слово "если", только применяться оно будет под каждый пункт этого "кодекса".

Кто бы сомневался

Тут как ни странно я согласна и с этим постом

А вообще, сейчас все более менее. Человек перестал учить жизни других людей (по крайне мере по сравнению с ЦУ которые он выдавал до этого всем кому не попадя) поэтому лично у меня претензий никаких нет. Не нравится - добавляй в игнор.

[Smartprofit]

Если решать по отзывам, то это нужно делать не в отдельном локале, а всем вместе. А то будет как в анекдоте: - "Придет муж и перее..т все по-своему".

Этот вариант можно даже не рассматривать, потому что этого не будет НИКОГДА. А если не решать ничего по отзывам, то всё так и останется, так и будут кучи срачей и походы в мету.

Новый свод рекомендаций не призван решать ВСЕ проблемы, но большую часть споров в локале можно было бы урегулировать сразу, а не бежать в мету. Идеального ничего нет.

А кто будет составлять такие Рекомендации ?

Тут все дело в том, что мы вам НЕ ДОВЕРЯЕМ.

Я уже задавал вопрос - кто - нибудь проводит расследования в отношении самих репортеров?

Ведь вполне возможно, что самые крупные мошенники прячутся как раз среди них. Так как их никто не проверяет (а подозреваю, что так оно и есть), то это наилучшее место для того, чтобы мошеннику спрятаться от наказания.

И что у нас получится, - что мошенники будут составлять репутационные правила по которым будет жить вся русскоязычная локаль?

Тебе самому не смешно ?

[Balthazar]

Я уже задавал вопрос - кто - нибудь проводит расследования в отношении самих репортеров?

Довольно странный вопрос. Каждый покрашеный проводит такое расследование первым делом, чтобы сказать своё "а ты, а ты... пидор и вообще!".
Или это опять была избирательная слепота?

Тут все дело в том, что мы вам НЕ ДОВЕРЯЕМ.

Мы - это кто?

[madnessteat]

~ Я уже задавал вопрос - кто - нибудь проводит расследования в отношении самих репортеров?

Ведь вполне возможно, что самые крупные мошенники прячутся как раз среди них. Так как их никто не проверяет (а подозреваю, что так оно и есть), то это наилучшее место для того, чтобы мошеннику спрятаться от наказания. ~

А вы возьмите и проведите расследования в отношении репортеров. Никто не мешает вам этого сделать, а то словами кидаетесь, а доказать не можете... Я, например, знаю, что мой аккаунт проверялся KTChampions, когда-то он меня подозревал в связи с пользователем esmanthra.

[johhnyUA]

Первая мысль "а что это было?"

Это тебе отписали твои недостатки

Характер — истерический, невыдержанный.

Но как видишь, Шмель честный человек, и в фидбеке также отражены твои положительные качества, как

Отличный спортсмен: чемпион локала по балету.

Правда бы хватило нейтрального отзыва, за истеричность и невыдержанность кличут хлопотливой тетенькой (спи спокойно, наш Зубр Доренко) но не красят красным. Надеюсь Шмель подправит. Цвет  

Когда я тут появился, он наверное меня также исследовал на предмет абуза и альтов.

Но в случае чего, озвучит это только тогда, если попрешь против него. Так что держи нос по ветру, если есть что скрывать и не хочешь чтобы мы узнали что-то веселое.


"Боже боже, абуз абуз"

Lauda   2019-12-29   Reference   Maliciously merits what he/she knows to be a lie in order to propagate it and cause harm to me. Wouldn't trust as far as I could throw them, now should anyone trust a word they say.

Человек получил красный отзыв за то, что меритил пост против Лаудыча.
Вот что ему посоветовали:

There is a lot of controversy around trust.

Trust feedbacks are not moderated and are at the appreciation of every user.
Some use them to express their opinions / views about some user, and some will not.

Different high-ranked users came up with guides such as "In which case it is appropriate to leave a negative feedback" for other users.

I don't have an opinion about if it is a good or a bad way to handle this.
It is how it is and I can live with that as I carefully think about every move I pull. (and it's consequences)

However for the case of breach of contract, the flag system exists.

[Smartprofit]

Тебе самому не смешно ?

Мне больше смешно от той ахинеи, которую ты тут несёшь порой, про ползание на корачках, лордов, что все, кто пришёл сюда в 2018 - тупые. Можешь меня проверить вдоль и поперёк, я не против, найдёшь там ровно нихуя, один боевой олень уже пытался это сделать, да обделался в мете.

Как то твои высказывания не работают, рассказываешь мне тут про то, что судить биопена должен тот, кому он доверяет. Тогда почему меня попёрся судить тот, кому я не доверяю? Самому не смешно?

Да и вряд ли гайд будет составлять один человек. Это будет необъективно.

Ты скорее всего тот за кого себя выдаешь - слишком уж активный. Думаю, у тебя, как раз никакого двойного дна нет.

Но я все равно тебе не доверяю.

Вот, например, TheFuzzStone, я доверяю. Ему я бы доверил написание Рекомендаций. Или Poptopу.

В отношении ребят с регистрацией 2018 года - уже писал, не считаю себя слишком умным. Был бы умным - пришел бы в крипту раньше.

Отсюда делаю вывод, что они тупее меня.

Я в свою очередь тупее Poptopa, Yaremy, Onotole и др.

Самый умный из нас это satoshi (надеюсь с этим ты не будешь спорить).

Поэтому старожилов с регистрацией 2011 года, например, на форуме немного. О чем им говорить с идиотами? А по их меркам мы идиоты.

А satoshi вообще исчез.

[Balthazar]

Но я все равно тебе не доверяю.

Готов поспорить, при твоем входе на этот сайт браузер сгенерировал сессионные ключи с использованием интеловского ГПСЧ.
Скорее всего, твой биткойн кошелек, если он у тебя есть, был сгенерирован аналогичным образом.
Итак, вопросы... Ты доверяешь интелу? А его генеральному директору?

[KTChampions]

~Я, например, знаю, что мой аккаунт проверялся KTChampions, когда-то он меня подозревал в связи с пользователем esmanthra.

Подтверждаю  
Проверял, ничего не нашел, наоборот убедился (когда изучаешь чей-то аккаунт волей-неволей "знакомишься" с пользователем) что человек честный, со своим независимым мнением.

ох и чемпион.    Когда я тут появился, он наверное меня также исследовал на предмет абуза и альтов.

Когда вы тут появились и мы с вами пересеклись, то проверять у вас и нечего было - вы были новичок, но я вас тоже подозревал   как и многие тут  
Впоследствии все подозрения рассеялись на основании ваших действий.

Вообще многие были бы удивлены узнав почему кто был расследован и зарепорчен.
Вот например биопен (обращаем внимание на даты переписки), зацитирую себя из ЛС:



Попросил бы прользователя с которым велась переписка, не комментировать зачеркнутый абзац т.к. ситуация описанная там неуклонно улучшается.

[Balthazar]

~ полыхание ~

Можешь не утруждаться, весь свой потенциал ты продемонстрировал со всех сторон уже давно, а потому новые посты ничего не добавят.

какой процент тех, кто пришёл в крипту в 2011-2014 сейчас чувствуют себя хорошо,а не всё просрали?

Я дом купил. А так могло быть и получше, конечно.