Tema Coronavirus

[alexrossi]

i vaccini non sono un medicinale magico che nn ha effetti collaterali
purtroppo ha dei rischi, come tutte le medicine, solo che la % di rischi e' tale da renderlo cmq migliore degli effetti che previene

fanno molto scalpore questi morti.. per carita
come fanno scalpore i morti degli incidenti aerei.. ma ricordiamo che gli incidenti automobilistici mietono piu vittime, come il tabacco miete tantissime vittime
statisticamente aereo piu sicuro delle auto
statisticamente fare i vaccini e' meglio che beccarsi certe malattie

Dal solito gruppo di whatsapp degli over 50, spero sia uno spunto di riflessione e non di polarizzazione (il covid non esiste vs il covid è la fine del mondo)

In sintesi, se uno ha fatto il Covid, anche accorgendosene ma soprattutto i famosi asintomatici,  determina un’amplificazione della risposta anticorpale.
Il fenomeno ADE.

Ed è per questo che molti professori, come il professor Maga (Pavia), il professor Galli (Sacco di Milano) e molti altri ancora stanno consigliando di fare prima l’esame sierologico.
Bisogna essere certi di non aver avuto un contatto con il virus e di non avere anticorpi, altrimenti si rischia il fenomeno ADE. L'esito del sierologico quantitativo va attentamente visionato dal medico in caso di positività. I dosaggi immunologici, scrupolosamente valutati sui particolari valori delle immunoglobuline.
Il problema non è il vaccino, il problema è la faciloneria con cui il vaccino viene somministrato.

[babo]

io ho la mia opinione in merito alla sua esistenza e al fatto che si sta esagerando, ipotecando il futuro dei giovani che gia (per colpa della generazione precedente) hanno problemi grossissimi da risolvere

ma e' inutile parlarne, le cose vanno fatte sempre con un certo criterio e io vedo esagerazioni da un lato e dall'altro

chiudere le attivita e' stupido (tipo barbiere) e distruttivo, pero ai politici non interessa
chiudere e' la foglia di fico per nascondere la loro incompetenza

[bitbollo]

caro alexrossi, basta fare un minimo di fact-checking e gli over 50 possono tornare a fare il loro lavoro (aspettare la pensione).
https://www.open.online/2021/03/14/vaccini-anti-covid19-e-la-paura-infondata-del-fenomeno-ade-che-circola-su-whatsapp/

Parafrasando
Il problema non è il vaccino, il problema è la faciloneria con cui il vaccino viene somministrato.
Il problema non è il vaccino, il problema è la faciloneria con cui gli "immunologhi di whatsapp" ne parlano.

[alexrossi]

caro alexrossi, basta fare un minimo di fact-checking e gli over 50 possono tornare a fare il loro lavoro (aspettare la pensione).
https://www.open.online/2021/03/14/vaccini-anti-covid19-e-la-paura-infondata-del-fenomeno-ade-che-circola-su-whatsapp/

Parafrasando
Il problema non è il vaccino, il problema è la faciloneria con cui il vaccino viene somministrato.
Il problema non è il vaccino, il problema è la faciloneria con cui gli "immunologhi di whatsapp" ne parlano.

Ok, mi spiace che i virologi più affermati debbano costantemente vedere i loro discorsi modificati, sicuramente non fa piacere

Vorrei solo capire meglio cosa sta dietro a questi blocchi dell'AZ, che ribadisco, a me paiono strani. Prima una regione si muove da sola (piemonte), poi si blocca un lotto sospetto, poi si sospendono gli interi vaccini di 4 stati che in UE fanno la differenza, un escalation rapida e decisa, cosa a cui non eravamo preparati con per es. il coordinamento dei blocchi sugli spostamenti regionali / nazionali.

[bitbollo]

https://www.editorialedomani.it/fatti/quello-che-vi-hanno-detto-sui-problemi-di-astrazeneca-e-falso-ecco-i-veri-numeri-sullefficacia-v5gbne4d?amp=1

ogni evento sospetto che si manifesti dopo la somministrazione del vaccino in osservazione deve essere segnalato alle autorità competenti.

Nella lista degli eventi "avversi" segnalati nel passato ci sono eventi come: "gravidanza", "morso di ragno", "suicidio", ecc. che difficilmente sono stati causati dal vaccino, ma vanno tenuti sott'occhio per estrema cautela.

Nel caso del vaccino AstraZeneca, in Europa si sono verificati alcuni casi di trombosi (30 fino al 13 marzo) dopo il vaccino, sui 3 milioni e passa di inoculazioni, ma questo non vuole dire che siano stati causati dal vaccino.

Alcuni casi di trombosi si sono verificati 10-12 giorni dopo l'inoculazione del vaccino, e quindi è praticamente impossibile che sia stato il vaccino a causarli, ma in regime di farmacovigilanza si controlla tutto.

A un primo accurato esame da parte dell'Ema, si è visto che il numero dei casi di trombosi tra i vaccinati è in linea con i casi di trombosi avvenuti nello stesso periodo di tempo nella popolazione non vaccinata, perché anche mentre sto scrivendo questo articolo c'è qualcuno che sta morendo di trombosi in Italia, anche senza essere vaccinato.

Però, nonostante questo, in regime di farmacovigilanza vige il criterio della massima cautela, e anche per rassicurare la popolazione si controlla meglio perché non si sa mai.

Un dato paradossale: nel Regno Unito sono stati somministrati oltre 11 milioni di dosi di Astrazeneca, e tra i vaccinati sono stati rilevati 45 casi di trombosi. Sono stati somministrati anche 11 milioni di dosi del vaccino di Pfizer, e sapete quanti sono i casi di trombosi rilevati? 48,3 in più, ma quello pericoloso tra i due è il vaccino Astrazaeneca, dice la stampa italiana. Perché lo dica non si sa.

[fillippone]

Inutile giarci attorno.
La vicenda di Astrazeneca è un pasticcio politico, non medico.
Che per trenta casi si blocchi na campagna di vaccinazione, mi pare assurdo.
Mi pare ovvio che l'obiettivo non sia quello di completare la vaccinazione prima possibile, come invece stanno facendo altre aree del mondo.
Speriamo che l'Europa non imploda in tutto questo.

[babo]

Inutile giarci attorno.
La vicenda di Astrazeneca è un pasticcio politico, non medico.
Che per trenta casi si blocchi na campagna di vaccinazione, mi pare assurdo.
Mi pare ovvio che l'obiettivo non sia quello di completare la vaccinazione prima possibile, come invece stanno facendo altre aree del mondo.
Speriamo che l'Europa non imploda in tutto questo.

non solo
nessusno parla dei casi di trombosi per chi e' stato vaccinato pfizer

sara un caso?
in ogni caso facciamo ridere i polli.. veramente

a me scassano il cazzo per le sciocchezze ... tutto deve essere perfetto anche gli spazi fra i comandi e le istruzioni nei miei listati
sta gente invece puo cagare a spruzzo su qualsiasi cosa fa (giornalisti)

[bitbollo]

spoiler: non succederà nulla e il vaccino AZN sarà di nuovo utilizzato senza restrizioni (al massimo un paio di domande in anamnesi da parte del medico).
Giusto per la cronaca, vorrei ricordare che è stato usato in milioni di dosi in UK...

https://www.repubblica.it/esteri/2021/03/18/news/ema_astrazeneca_conferenza_stampa_europa-292816012/?ref=RHTP-BH-I288512892-P1-S1-L

Ema, l'Agenzia europea del farmaco dice che AstraZeneca è sicuro ed efficace

[fillippone]

Ema, l'Agenzia europea del farmaco dice che AstraZeneca è sicuro ed efficace

Beh, ci mancherebbe altro.
Mi stupisco: che cosa si aspettavano che dicesse?
Quindi in pratica il governo, per pararsi il culo per poche decine di morti in Europa (stima ottimistica) ha fermato le vaccinazioni per centinaia di migliaia di persone.
Ottimo!

[HostFat]

Sembra che non ci siano i dati che incrociano chi ha preso il vaccino, ma poi sia risultato positivo, anche se asintomatico.
Se risulta positivo quindi, verrà giusto conteggiato come contagiato.

Sembra anche che arriverà il passaporto vaccinale per viaggiare, anche se poi non è confermato che il vaccino impedisca di infettare altri.

[bitbollo]

Sembra che non ci siano i dati che incrociano chi ha preso il vaccino, ma poi sia risultato positivo, anche se asintomatico.
..

nello studio clinico i soggetti ricevevano il test molecolare ogni tot di mesi (o sierologico).
quindi sono stati conteggiati anche gli asintomatici.
esempio endpoint studio pfizer:
-Confirmed COVID-19 in Phase 2/3 participants without evidence of infection before vaccination
-Confirmed COVID-19 in Phase 2/3 participants with and without evidence of infection before vaccination
-Confirmed severe COVID-19 in Phase 2/3 participants with and without evidence of infection before vaccination
-Incidence of asymptomatic SARS CoV-2 infection based on N binding antibody seroconversion in participants with no serological or virological evidence of past SARS CoV-2 infection or confirmed COVID-19 prior to 1 month after receipt of the second dose
-Incidence of asymptomatic SARS CoV-2 infection based on central laboratory-confirmed NAAT in participants with no serological or virological evidence (up to the start of the asymptomatic surveillance period) of past SARS-CoV-2 infection

[HostFat]

nello studio clinico i soggetti ...

Non ci sono "ora".
Non sono indicati nelle statistiche che sono sempre segnalate ogni giorno.

[HostFat]

Si inizia ad usare Idrossiclorochina e Vitamina D all'inizio della malattia per la cura a casa.

https://www.regione.piemonte.it/web/pinforma/notizie/aggiornato-protocollo-delle-cure-casa-per-covid

https://www.facebook.com/zaiaufficiale/videos/969047940296732/

[bitbollo]

Una "non notizia" a meno che dire che a mezzanotte fa buio è qualcosa che merita particolare attenzione....

Si inizia ad usare Idrossiclorochina e Vitamina D all'inizio della malattia per la cura a casa.

https://www.regione.piemonte.it/web/pinforma/notizie/aggiornato-protocollo-delle-cure-casa-per-covid

https://www.facebook.com/zaiaufficiale/videos/969047940296732/

Riguardo ai provvedimenti terapeutici consigliati, accanto a eparina, steroidi e antibiotici il protocollo piemontese introduce farmaci antinfiammatori non steroidei, Vitamina D e idrossiclorochina, dopo che il Consiglio di Stato ne ha consentito la prescrizione (off label) sotto precisa responsabilità e dietro stretto controllo del medico.

perchè un medico sotto la sua responsabilità può sempre prescrivere qualsiasi prodotto anche se non esplicitamente approvato per una determinata condizione. (prescrizione off label)
Nessuna gli ha vietato nulla, ma ovviamente a chi è del settore badano bene a dire ste stronzate altrimenti qualcuno gli sbuffa a ridere in faccia.

[HostFat]

No, non sempre, ma da dopo l'11 dicembre 2020.

Prima, non potevano.

"Questa sentenza del consiglio di stato dell'11 dicembre 2020 basata su un ricorso sempre presentato dal comitato "terapia domiciliare covid-19"
questa è al sentenza con cui hanno abolito le line guida del ministero e aifa e hanno liberato l'operato dei medici di base"

https://www.rifday.it/wp-content/uploads/2021/03/Sentenza-TAR-Lazio-n.-1557-2021.pdf

[alexrossi]

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/03/19/la-finlandia-sospende-le-vaccinazioni-con-astrazeneca_fe918a69-73d7-41a2-bf1c-64ed24dc1671.html

Due cose: in primis spaventa rispetto alla sicurezza sui vaccini che la finlandia decida comunque di bloccare la cosa, Astra zeneca destinato a diventare ufficialmente un vaccino di serie B (anche se rilasciassero i vaccini aggiornati stile app buggata, la stampa ha già rovinato la ditta)

In secundis: Paghiamo l'UE praticamente per dare buoni consigli come farebbero gli anziani davanti a un cantiere. L'EMA dice cose non vincolanti, sostanzialmente ognuno fa come gli pare (e mi va bene ciò, ma non è giusto che poi venga pagata l'UE solo per dare consigli)

[bitbollo]

No, non sempre, ma da dopo l'11 dicembre 2020.

Prima, non potevano.

"Questa sentenza del consiglio di stato dell'11 dicembre 2020 basata su un ricorso sempre presentato dal comitato "terapia domiciliare covid-19"
questa è al sentenza con cui hanno abolito le line guida del ministero e aifa e hanno liberato l'operato dei medici di base"

https://www.rifday.it/wp-content/uploads/2021/03/Sentenza-TAR-Lazio-n.-1557-2021.pdf

La presenza delle linee guida non vuol dire che il medico non può prescrivere off label un determinato trattamento.
https://www.fimmgcuneo.org/emergenza-covid-19-prescrizione-off-label-di-clorochina-e-idrossiclorochina-plaquenil/

La prescrizione off label è stata sempre concessa (ovviamente è burocraticamente più rognosa e non rimborsata dal SSN rispetto a quelle sulle linee guida....) http://www.quotidianosanita.it/lettere-al-direttore/articolo.php?articolo_id=83829


In ogni caso l'utilizzo di una vitamina e di un farmaco con effetti poco chiari/studi clinici, non è che siano proprio quelle notizie che fanno prendere lo champagne dal frigo 

[fillippone]

Astrazeneca riammesso, ma guarda un pò! Chi se lo sarebbe mai aspettato, con un bell'intervento "a sorpresa" dell'EMA.
Noi italiani ringraziamo, con centinaia di migliaia di vaccinati in meno, rispetto già ad uno striminzito piano vaccinale, grazie all'inconsistenza dei politici che non si sono voluti prendere uno straccio di responsabilità, delegando, per l'ennesima volta, le scelte. di loro competenza ad altri.

[HostFat]

Sono in corso studi su alcuni farmaci che impedirebbero la tempesta di citochine, una delle principali cause di morte nei pazienti covid19.

https://m.my-personaltrainer.it/salute/exo-cd24-il-farmaco-israeliano-contro-il-covid-19.html

[bitcoin-shark]

l'astrazeneca riprende,ma approfondendo la sua efficacia e di circa 60% e non ci sono dati sul efficacia nei soggetti sopra i 55 anni(dati presi dal consenso informato) per non parlare che anche chi e vaccinato e contrae il virus puo contagiare gli altri