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March 20, 2021, 10:43:17 PM |
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Questo Luca Pacioli, che lavora all'ISTAT, indica una migliore lettura dei dati dei tamponi, presi dal sito ufficiale dati-covid.italia.it. I dati comprendono, scorrettamente, anche tutti tamponi ripetuti dalle stesse persone, e per questo a volte sono gonfiati anche oltre al 75%. https://www.facebook.com/luca.pacioli.52438
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bitbollo
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March 21, 2021, 05:05:24 AM Last edit: March 21, 2021, 05:15:39 AM by bitbollo |
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...Si continua sempre a parlare di IPOTESI nella correlazione tra i due eventi.... E' una semplice dichiarazione (o parere) del gruppo di ricerca tedesco che ha esaminato alcuni casi di pazienti deceduti in seguito a trombosi. Non è un articolo scientifico, non è peer review, non è pubblicato su una rivista scientifica. ...35 partecipanti.... Studio di fase 1 in cui l'obiettivo primario era valutare gli eventi avversi .... notizia di almeno un mese fa ma stranamente di moda in questi giorni in Italia.... ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Nel frattempo altre aziende hanno già CONCLUSO gli studi clinici ed ottenuto l'APPROVAZIONE.... proprio per trattare questa "tempesta di citochine"..... Ma lo spray è lo spray! Come abbiamo fatto a non pensarci prima ? era cosi semplice!!! ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif)
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HostFat
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March 21, 2021, 06:26:22 AM |
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fillippone
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March 28, 2021, 12:33:59 PM |
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Le mie amiche pancine informate, che rilanciano ogni articolo di effetti collaterali dopo il vaccino Astrazeneca, mi parlano un gran bene degli studi dell'ospedale di Pisa sugli anticorpi monoclonali. Come posso rispondere loro?
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gbianchi
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March 28, 2021, 12:57:41 PM |
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Le mie amiche pancine informate, che rilanciano ogni articolo di effetti collaterali dopo il vaccino Astrazeneca, mi parlano un gran bene degli studi dell'ospedale di Pisa sugli anticorpi monoclonali. Come posso rispondere loro? Rispondi che la scienza e' un metodo, non una fede. In un problema cosi' complesso come quello della pandemia da coronavirus, chi ha certezze da un verso o da un altro e' uno che del metodo scientifico non ha capito un tubo. Quindi ben vengano i report di dati (anche minoritari). Ricordo che in quasi tutte le scoperte scientifiche, all'inizio i propositori di teorie piu' aderenti alla spiegazione dei dati (non parlo teorie FINALI [che non esistono], semplicemente piu' aderenti alla spiegazione dei dati) erano irrisi dall'elite scientifica. Ricordo che la migliore teoria e' quella che con meno arzigogoli unisce meglio tutti i dati. Deridere o ingorare alcuni dati (anche se apparentemente marginali) semplicemente non fa parte del metodo scientifico.
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babo
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March 29, 2021, 06:41:09 AM Merited by fillippone (3) |
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Le mie amiche pancine informate, che rilanciano ogni articolo di effetti collaterali dopo il vaccino Astrazeneca, mi parlano un gran bene degli studi dell'ospedale di Pisa sugli anticorpi monoclonali. Come posso rispondere loro? guarda questa e' la cosa che mi fa piu incazzare.. e rispondo con un esempio quando la Costa Concordia si incaglio, tutto il popolo di italiani sapeva manovrarla meglio e tutti a pontificare su Schettino quando il ponte Morandi cadde, tutti ingegneri strutturali.. avrebbero fatto ponti migliori di Morandi (che sono durati BEN OLTRE la scadenza) mo so tutti esperti virologi, sanno tutti i metodi e tutte le tecniche avanzate per fare vaccini e anticorpi salvo poi non sapere niente e ripetere a pappagallo quello che leggono in giro a che serve studiare, andare all'universita!? basta google cazzo
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bitbollo
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March 29, 2021, 06:25:28 PM Merited by fillippone (2) |
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Le mie amiche pancine informate, che rilanciano ogni articolo di effetti collaterali dopo il vaccino Astrazeneca, mi parlano un gran bene degli studi dell'ospedale di Pisa sugli anticorpi monoclonali. Come posso rispondere loro? Sono già in commercio gli anticorpi monoclonali, solo che li utilizzi quando uno è messo malaccio (quindi può lasciarci la pelle ed avete strascichi) Oppure tanti possono ammalarsi (male) tutti in una volta.... saturando servizi ospedalieri. Il vaccino evita questa ondata e riesce a proteggere in maniera indiretta anche chi non può farlo per motivi di salute. Ed in caso di malattia non si rischia un passaggio in terapia intensiva (che non è affatto cosa da poco).
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fillippone
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March 29, 2021, 10:45:30 PM |
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Le mie amiche pancine informate, che rilanciano ogni articolo di effetti collaterali dopo il vaccino Astrazeneca, mi parlano un gran bene degli studi dell'ospedale di Pisa sugli anticorpi monoclonali. Come posso rispondere loro? Sono già in commercio gli anticorpi monoclonali, solo che li utilizzi quando uno è messo malaccio (quindi può lasciarci la pelle ed avete strascichi) Oppure tanti possono ammalarsi (male) tutti in una volta.... saturando servizi ospedalieri. Il vaccino evita questa ondata e riesce a proteggere in maniera indiretta anche chi non può farlo per motivi di salute. Ed in caso di malattia non si rischia un passaggio in terapia intensiva (che non è affatto cosa da poco). Ok, avevo capito male io: un conto è una Acura, un conto è un vaccino. A me è chiaro, alla pancina, non so. Domanda: perchè sono utilizzati solo quando uno è messo malaccio? Se funzionano perchè non darli a tutti?
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bitbollo
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March 30, 2021, 06:45:17 AM |
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Ok, avevo capito male io: un conto è una Acura, un conto è un vaccino. A me è chiaro, alla pancina, non so.
Domanda: perchè sono utilizzati solo quando uno è messo malaccio? Se funzionano perchè non darli a tutti?
Dagli studi clinici sembra che "funzionano" solo quando si ha una patologia medio-grave. Non hanno la stessa efficacia di un vaccino ed alcuni pazienti purtroppo non riescono a superare il covid. ( è sempre un'immunità acquisita dall'esterno). Inoltre hanno molti più effetti collaterali e problematiche di impiego (alcune categorie fragili non potrebbero mai riceverli). Non possono essere dati in prevenzione, non bloccano la diffusine del virus, ed in generale chi li riceve avrebbe già 1/3 di probabilità di non farcela. [in linea teorica le varie mutazioni del virus possono facilmente rendere obsoleto un prodotto del genere...]
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babo
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March 30, 2021, 09:19:04 AM |
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le pancine.. vedi come rovinare una settimana partita cosi cosi e portara modalita pessimismo cosmico assoluto leopardi mi fa un baffo a pessimismo sta settimana
io esempio, so di non capirci niente e non mi lancio in voli pindarici.. ascolto faccio domande e chiedo scusa per la mia ignoranza le pancine invece sono tutte primarie
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m.lov
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March 30, 2021, 09:33:20 AM |
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Ok, avevo capito male io: un conto è una Acura, un conto è un vaccino. A me è chiaro, alla pancina, non so.
Domanda: perchè sono utilizzati solo quando uno è messo malaccio? Se funzionano perchè non darli a tutti?
Dagli studi clinici sembra che "funzionano" solo quando si ha una patologia medio-grave. Non hanno la stessa efficacia di un vaccino ed alcuni pazienti purtroppo non riescono a superare il covid. ( è sempre un'immunità acquisita dall'esterno). Inoltre hanno molti più effetti collaterali e problematiche di impiego (alcune categorie fragili non potrebbero mai riceverli). Non possono essere dati in prevenzione, non bloccano la diffusine del virus, ed in generale chi li riceve avrebbe già 1/3 di probabilità di non farcela. [in linea teorica le varie mutazioni del virus possono facilmente rendere obsoleto un prodotto del genere...] Dove lavora mia moglie (reparto infettivi di un ospedale del nord) li somministrano da una decina di giorni in via sperimentale ad alcuni pazienti affetti da covid, ma secondo me non li danno a tutti semplicemente perchè costano un botto. Mi sembra 1500 € a dose.
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bitbollo
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March 30, 2021, 09:54:46 AM |
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Dove lavora mia moglie (reparto infettivi di un ospedale del nord) li somministrano da una decina di giorni in via sperimentale ad alcuni pazienti affetti da covid, ma secondo me non li danno a tutti semplicemente perchè costano un botto. Mi sembra 1500 € a dose.
E' un trial sono prodotti forniti gratuitamente dall'azienda che li vuole testare. Semplicemente non li danno a tutti perchè è necessario effettuare una valutazione e solo alcuni possono essere eleggibili
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m.lov
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March 30, 2021, 09:59:45 AM |
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Dove lavora mia moglie (reparto infettivi di un ospedale del nord) li somministrano da una decina di giorni in via sperimentale ad alcuni pazienti affetti da covid, ma secondo me non li danno a tutti semplicemente perchè costano un botto. Mi sembra 1500 € a dose.
E' un trial sono prodotti forniti gratuitamente dall'azienda che li vuole testare. Semplicemente non li danno a tutti perchè è necessario effettuare una valutazione e solo alcuni possono essere eleggibili Il fatto che adesso siano gratuiti non implica che a regime continuino ad esserlo, anzi....
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bitbollo
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March 30, 2021, 10:03:21 AM |
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Dove lavora mia moglie (reparto infettivi di un ospedale del nord) li somministrano da una decina di giorni in via sperimentale ad alcuni pazienti affetti da covid, ma secondo me non li danno a tutti semplicemente perchè costano un botto. Mi sembra 1500 € a dose.
E' un trial sono prodotti forniti gratuitamente dall'azienda che li vuole testare. Semplicemente non li danno a tutti perchè è necessario effettuare una valutazione e solo alcuni possono essere eleggibili Il fatto che adesso siano gratuiti non implica che a regime continuino ad esserlo, anzi.... ed è più che ovvio.... ho semplicemente fatto notare che adesso sono GRATUITI (quindi i pazienti non sono esclusi per motivi economici). ci mancherebbe vengono ceduti a costo zero una volta conclusa la sperimentazione....
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alexrossi
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m.lov
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March 30, 2021, 04:29:11 PM |
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Ok, avevo capito male io: un conto è una Acura, un conto è un vaccino. A me è chiaro, alla pancina, non so.
Domanda: perchè sono utilizzati solo quando uno è messo malaccio? Se funzionano perchè non darli a tutti?
Dagli studi clinici sembra che "funzionano" solo quando si ha una patologia medio-grave. Non hanno la stessa efficacia di un vaccino ed alcuni pazienti purtroppo non riescono a superare il covid. ( è sempre un'immunità acquisita dall'esterno). Inoltre hanno molti più effetti collaterali e problematiche di impiego (alcune categorie fragili non potrebbero mai riceverli). Non possono essere dati in prevenzione, non bloccano la diffusine del virus, ed in generale chi li riceve avrebbe già 1/3 di probabilità di non farcela. [in linea teorica le varie mutazioni del virus possono facilmente rendere obsoleto un prodotto del genere...] Leggendo le tue risposte mi sorge il dubbio che stiamo parlando di due cose diverse. Nel reparto di mia moglie lo danno solamente ai pazienti nella fase iniziale della malattia e a me risulta che sia proprio questa la loro peculiarità. Non possono essere somministrati quando l'infezione è già avanzata, o meglio....non servono più a niente. La loro funzione è quella di impedire che la malattia arrivi ad essere troppo "invalidante". Se volete approfondire: https://lamadonnina.grupposandonato.it/news/2021/gennaio/anticorpi-monoclonali-covidPoi io non sono un medico...se tu hai altre informazioni o meglio ancora sei del settore, accetto correzioni. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
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bitbollo
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March 30, 2021, 05:01:47 PM |
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Ok, avevo capito male io: un conto è una Acura, un conto è un vaccino. A me è chiaro, alla pancina, non so.
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March 30, 2021, 07:40:27 PM Merited by fillippone (2) |
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Non so cosa intendi tu con medio-grave, ma non sono persone che devono stare a tempo pieno in ospedale. Stanno un giorno in ospedale e poi tornano a casa, quindi non sono pazienti così gravi da dover stare a tempo pieno in ospedale
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bitbollo
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March 30, 2021, 08:20:17 PM Merited by fillippone (2) |
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Non so cosa intendi tu con medio-grave, ma non sono persone che devono stare a tempo pieno in ospedale. Stanno un giorno in ospedale e poi tornano a casa, quindi non sono pazienti così gravi da dover stare a tempo pieno in ospedale day hospital perchè partecipano allo studio clinico? il parere di AIFA prevede tutte una serie di patologie concomitanti e limita tutti quelli che hanno bisogno di ossigeno terapia. In generale, escludendo il covid19, il solo fatto di essere ricoverato (ed avere una polmonite) porta già ad avere una patologia abbastanza seria in alcune fasce di popolazione che sono eleggibili al trattamento. https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1289678/parere_cts_monoclonali_04.02.2021.pdf/68737075-6f07-2a43-7f94-0bc55f2e38f1
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