Tema Coronavirus

[bitcoin-shark]

intanto la Danimarca smette di usare definitivamente astrazeneca,l'Europa non lo ordinera piu dal 2022,e anche il vaccino johnson & johnson e sospeso in via precauzionale,sulle istruzioni di astrazeneca cè scritto che non si sa l'efficacia sopra i 55 anni(pochi test,0?) e adesso e raccomandato per le fasce d'eta sopra i 60 anni

[fillippone]

Io ne ho veramente le palle piene di queste discussioni ridicole sulla presunta pericolosità dei vaccini, a fronte di una frequenza di un decesso su un milione, e non si parla mai dell'unico argomento di cui varrebbe la pena discutere, ovvero dell'efficacia reale del vaccino.

Scusa, ma una autorità sanitaria di un paese (non proprio l'ultimo dei paesi) sospende un vaccino, e le discussioni sulla presunta pericolosità sono ridicole?

Di chi dovremmo fidarci?

Io penso sempre che per un vaccino che è venduto al 20% del prezzo degli altri, ci sia molto meno spazio per rendered "favorevoli" i politici che lo devono approvare.
Senza poi parlare del fatto che essendo "inglese", ci sono degli aspetti "geopolitici" da considerare, esattamente come vi sono per lo Sputnik o addirittura il SinoVax.

Sperei grandemente di sbagliarmi, purtroppo però questi pensieri "complottistici" trovano spesso riscontri...

[babo]

Non sono pensieri complottistici, purtroppo. Sono interessi reali politico/finanziari.
In un mondo utopico ideale, i vaccini TUTTI sarebbero stati resi opensource e li avremmo prodotti a raffica ognuno nel suo paese


invece di spedirli con navi container e/o altri mezzi e far passare giorni preziosi.
quindi non e' un complotto.. e' il mondo reale

come i contratti non rispettati sulle forniture
come il fatto che hanno fatto ricerca con i soldi pubblici e ora ci fanno pagare i vaccini...

qualcuno direbbe c'est la vie ma usando la stessa eleganza direi che sono degli stronzi
pero la gggggente guarda il dito che punta la luna, i nanorobot controllatori di mente, i morti per trombosi (% ridicola su milioni e milioni di vaccinati)

[bitcoin-shark]

ovviamente una volta acquistate le dosi(milioni) di astrazeneca e johnson & johnson si devono usare il rischio di trombosi anche se minimo e purtroppo reale per fortuna non lo hanno reso obbligatorio

[babo]

continua la moria di negozi e ristoranti.. io monitoro la situazione perche sono fatto cosi
sta week passata ho registrato la chiusura
- grom al centro di como, super frequentato che aveva la fila fuori
- ristorante base carne, dove in passato bisognava prenotarsi.. altrimenti non potevi sederti

presumo a causa dei margini bassi con il lockdown prolungato sono andati a game all'aria


GRAZIE a questo governo di incapaci, di finti messia inutili e di sinistroidi che vogliono lockdown perenne a danno del tessuto economico/sociale (cazzo gliene frega a loro - hanno lo stipendio)

dovevano sistemare trasporti, scuola e fare i vaccini e poi riaprire modalita regno unito.. no.. si sono fatti le seghe

[bitcoin-shark]

in Norvegia stanno pensando di interrompere per sempre astrazeneca e johnson and johnson,sul consenso informato di pfizer al punto dieci ce scritto chiaramente che non si conoscono gli effetti collaterali/danni nel lungo periodo,il richiamo/seconda dose e stato spostato da 21 giorni come consigliato dalla casa produttrice a 35/40 giorni per mancanza di dosi,il periodo di mantenimento una volta scongelato cioe tenuto in frigo e stato esteso da 5 a 30 giorni perche? intanto il coprifuoco continua e negozi e ristoranti chiudono definitivamente

[giammangiato]

Ieri finalmente hanno riaperto bar/ristoranti e quant'altro. Una boccata di ossigeno per questo tipo di lavoro e sopratutto per noi utilizzatori.
Star dentro come dei carcerati crea dei problemi psicologici sicuramente, non sono un addetto ai lavori, ma ho notato piu nervosismo in tutti.
Speriamo questa cosa duri, speriamo che tutti i sacrifici ci portino a un reale vantaggio.

[fillippone]

Star dentro come dei carcerati crea dei problemi psicologici sicuramente, non sono un addetto ai lavori, ma ho notato piu nervosismo in tutti.

I danni psicologici di questa pandemia sono un effetto strisciante e poco studiato, i cui effetti si vedranno solo nel lungo termine.

Siamo ancora in stato di emergenza ad un anno e mezzo dall’inizio di questo incubo, e siamo ancora alla gestione delle cose elementari.

Alla fine l’unica cosa che conta è il numero di vaccinati, incrociando le dita che non spunti una variante resistente ai virus.

[HostFat]

Le email di Fauci, alcune informazioni sono censurate perché in uso dalle autorità per investigazione

https://www.documentcloud.org/documents/20793561-leopold-nih-foia-anthony-fauci-emails

[babo]

https://www.open.online/2021/06/03/covid-19-email-fauci-virus-laboratorio-fake-news/

analisi approfondita delle email di Fauci
in alcune email inviate a lui, ci sono palesi copia incolla

attenzione, vengono usate queste mail da chi crede fermamente all ipotesi creazione in laboratorio del virus
quindi per questo ho riportato il link

io non ho certezze ma solo dubbi, indagando scopriremo se ipotesi sono reali o no

[fillippone]

io non ho certezze ma solo dubbi, indagando scopriremo se ipotesi sono reali o no

Diffido sempre da chi ha certezze granitiche, e nega la realtà. Pensa, perfino chi crede ciecamente in bitcoin, ripetendo a pappagallo cose dette da altri.
Occhio che il contrario di credere ciecamente é credere con consapevolezza, non NON credere!

[fillippone]

Mi dispiace riportare in vita questo brutto thread, ma oggi stavo guardando questo grafico:


https://ourworldindata.org/grapher/current-covid-hospitalizations-per-million

Si tratta del grafico delle ospedalizzazioni per milione di persone in diversi sati. Se aprite la pagina originale potete anche selezionare solo quelle di vostro interesse.
La cosa che mi ha colpito è che più o meno dapperutto (USA a parte, di fatto) pur essendoci una buona percentuale di popolazione vaccinata, i tassi di ospedalizzazione siano più alti di un anno fa.

L'unica spiegazione che sono riuscito a darmi per spiegare questo fatto è che la variante delta sia così aggressiva che il tasso di ospedalizzazione con il 30% non vaccinato (guardiamo i dati UK, ad esempio) sia più alto di quello che la variante base ha causato con il 100% di popolazione non vaccinato.

Ricordiamoci che solo il 10% di queste ospedalizzazioni sono di persone vaccinate con due dosi (attenzione: il 10% dei ricoverati sono vaccinati. é diversoa da dire che il 10% dei vaccinati sono ricoverati!) la mia domanda è: dove saremo tra un paio di mesi? Ci aspettano davvero nuovi lockdown?
@bitbollo che mi dici?

[jack0m]

Mi dispiace riportare in vita questo brutto thread, ma oggi stavo guardando questo grafico:


https://ourworldindata.org/grapher/current-covid-hospitalizations-per-million

Si tratta del grafico delle ospedalizzazioni per milione di persone in diversi sati. Se aprite la pagina originale potete anche selezionare solo quelle di vostro interesse.
La cosa che mi ha colpito è che più o meno dapperutto (USA a parte, di fatto) pur essendoci una buona percentuale di popolazione vaccinata, i tassi di ospedalizzazione siano più alti di un anno fa.

L'unica spiegazione che sono riuscito a darmi per spiegare questo fatto è che la variante delta sia così aggressiva che il tasso di ospedalizzazione con il 30% non vaccinato (guardiamo i dati UK, ad esempio) sia più alto di quello che la variante base ha causato con il 100% di popolazione non vaccinato.

Ricordiamoci che solo il 10% di queste ospedalizzazioni sono di persone vaccinate con due dosi (attenzione: il 10% dei ricoverati sono vaccinati. é diversoa da dire che il 10% dei vaccinati sono ricoverati!) la mia domanda è: dove saremo tra un paio di mesi? Ci aspettano davvero nuovi lockdown?
@bitbollo che mi dici?

che la variante delta sia più aggressiva è fuori di dubbio. Sentivo parlare addirittura di un fattore R0 pari a 7. Una normale influenza ha 1,2 tanto per fare un raffronto.
A questo va però aggiunto che in molti paesi le restrizioni si sono molto più allentate rispetto a un anno fa, com'era comprensibile visto che la gente ormai non ne può più.

[fillippone]

A questo va però aggiunto che in molti paesi le restrizioni si sono molto più allentate rispetto a un anno fa, com'era comprensibile visto che la gente ormai non ne può più.

Ok, l'allentamento delle restrizioni è stato motivato da un buon progresso della campagna vaccinale e dal migliorato quadro generale per contagi/ospedalizzazioni/morti.
Però in effetti non si spiega l'aumento delle ospedalizzazioni, o per lo meno per me era passato assolutamente sotto traccia.

[alexrossi]

A questo va però aggiunto che in molti paesi le restrizioni si sono molto più allentate rispetto a un anno fa, com'era comprensibile visto che la gente ormai non ne può più.

Ok, l'allentamento delle restrizioni è stato motivato da un buon progresso della campagna vaccinale e dal migliorato quadro generale per contagi/ospedalizzazioni/morti.
Però in effetti non si spiega l'aumento delle ospedalizzazioni, o per lo meno per me era passato assolutamente sotto traccia.

Dal grafico mi sembra di vedere che l'UK sia in particolare crescita. Uk che è sempre stata (almeno a Londra) pesantemente multiculturale con forti affluenze e via vai dall'India e Sud africa, ex-colonie per inciso.

Ci può stare quindi che sia il paese di primo mondo con più conseguenze riguardo le varianti.

[fillippone]

Ci può stare quindi che sia il paese di primo mondo con più conseguenze riguardo le varianti.

Se guardi bene però (magari aprendo il grafico originale) vedrai però che quasi tutti i paesi si trovano in questa situazione, Italia inclusa.
Come detto forse l'unica diffenenza è rappresentata dagli USA. a Questo punto è qualcosa di più di fattori idiosincratici relativi ad un singolo paese.

[Ale88]

Ricordiamoci che solo il 10% di queste ospedalizzazioni sono di persone vaccinate con due dosi (attenzione: il 10% dei ricoverati sono vaccinati. é diversoa da dire che il 10% dei vaccinati sono ricoverati!) la mia domanda è: dove saremo tra un paio di mesi? Ci aspettano davvero nuovi lockdown?

Un nuovo lockdown è sicuramente una possibilità a questo punto, anche se io spero che "semplicemente" limitino qualsiasi tipo di spostamento per coloro che hanno deciso di non vaccinarsi. Vari paesi europei stanno già limitando le attività per le persone non vaccinate, e mi sembra giusto così: sei liberissimo di non vaccinarti, così come gli altri sono liberissimi di non farti entrare da qualche parte in quanto non vaccinato. Non vedo perché io, persona vaccinata, debba correre anche un solo 1% di rischio di prendere il virus perché qualcuno è troppo egoista o stupido per non arrivare a capire che fino a quando non saremo quasi tutti vaccinati il virus, in un modo o in un altro, continuerà a circolare. E per colpa di questa gente poi l'economia non riparte, i posti chiudono, nessuno si può muovere, etc, etc. Io la mia parte l'ho fatta, perché devo smenarci ancora?

[alexrossi]

Ci può stare quindi che sia il paese di primo mondo con più conseguenze riguardo le varianti.

Se guardi bene però (magari aprendo il grafico originale) vedrai però che quasi tutti i paesi si trovano in questa situazione, Italia inclusa.
Come detto forse l'unica diffenenza è rappresentata dagli USA. a Questo punto è qualcosa di più di fattori idiosincratici relativi ad un singolo paese.

Ora ho capito meglio il messaggio.

Unica cosa che mi viene in mente: l'anno scorso il covid non era così "sparso" bene, vedo che oltre all'Italia altri 2 paesi in quel grafico hanno avuto la spike.

[fillippone]

Ricordiamoci che solo il 10% di queste ospedalizzazioni sono di persone vaccinate con due dosi (attenzione: il 10% dei ricoverati sono vaccinati. é diversoa da dire che il 10% dei vaccinati sono ricoverati!) la mia domanda è: dove saremo tra un paio di mesi? Ci aspettano davvero nuovi lockdown?

Un nuovo lockdown è sicuramente una possibilità a questo punto, anche se io spero che "semplicemente" limitino qualsiasi tipo di spostamento per coloro che hanno deciso di non vaccinarsi. Vari paesi europei stanno già limitando le attività per le persone non vaccinate, e mi sembra giusto così: sei liberissimo di non vaccinarti, così come gli altri sono liberissimi di non farti entrare da qualche parte in quanto non vaccinato. Non vedo perché io, persona vaccinata, debba correre anche un solo 1% di rischio di prendere il virus perché qualcuno è troppo egoista o stupido per non arrivare a capire che fino a quando non saremo quasi tutti vaccinati il virus, in un modo o in un altro, continuerà a circolare. E per colpa di questa gente poi l'economia non riparte, i posti chiudono, nessuno si può muovere, etc, etc. Io la mia parte l'ho fatta, perché devo smenarci ancora?

Capirai però che limitare la libera circolazione all'esibizione a soggetti diversi del pass vaccinale è una cosa da far accapponare la pelle.
Devo mostrare un certificato vaccinale non solo per prendere un treno/aereo, ma anche per andare al cinema/ristorante/stadio etc? Ma dai, non scherziamo
Nessun tribunale (spero) passerà mai tale obbrobio.

La mia proposta è: liberi tutti. Chi si è vaccinato bene. Chi non si è vaccinato, se ne rimane a casa se si ammala. Ed un certo punto mnon possiamo aspettare i comodi di tutti.

A scanso di equivoci: sono vaccianto.
 

[alexrossi]

E per colpa di questa gente poi l'economia non riparte, i posti chiudono, nessuno si può muovere, etc, etc. Io la mia parte l'ho fatta, perché devo smenarci ancora?

Questa storia del "non obbligo" sta creando molte distorsioni che si vedono chiaramente nel settore salute.

Es. Mio conoscente che fa i recuperi con l'elisoccorso (non guida l'elicottero ma si cala agganciato al cavo per recuperare l'infortunato). E' un infermiere con una preparazione particolare e ce ne sono pochi oltre a lui. Non si vuole vaccinare, ogni tanto ha qualche screzio con i colleghi ma di fatto è operativo e insostituibile, non si sognano nemmeno di lasciarlo a casa.

Altro es. di una realtà abbastanza conosciuta, quelli degli OSS/ASA. Praticamente dal giorno zero della possibilità di lasciare a casa i non vaccinati, in molte RSA si sono subito lasciati svariati lavoratori che per qualsiasi ragione non avevano dato l'ok al vaccino.


Io non sono ancora convinto al 100% di quale sia la direzione giusta, però almeno per i primi tempi starei conservativo (Ok vaccino alle fasce a rischio, che caricano il sistema sanitario, e libero per gli altri)