[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[xolod]

http://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/#markets
вот тут дневной оборот битка.
Хоть примерные данные

Это не оборот. Это оборот внутри самой системы, то есть крипты.
А реальный оборот это сколько реальных долларов зашло и вышло из крипты.

А сколько долларов ушло/вышло из рубля, это оборот рубля что-ли?

[amaclin]

А все банкиры работают бесплатно, зарплаты не получая?

Во-первых, банки не только транзакции осуществляют, но и другие функции.
Например, кредитованием занимаются. Криптовалюта сама по себе не включает эту функцию,
поэтому сравнивать тут не стоит. Будем сравнивать то, что сравнимо по функционалу.

Во-вторых, как и было уже сказано, за транзакции пользователи платят. И эти комиссии
складываются в зарплаты банкиров.

Интернет-магазины, продающие товары за битки в этой схеме где?

Нигде. При торговле за битки происходит перенос товара из одного места в другое
и в обратном направлении идет транзакция перевода битков. На поток долларов в
этот обозначенный на схеме "мешок"  ничего не влияет.

Можно рассматривать как "покупатель купил 1 биток за 610 баксов", заплатил 1 биткойн
продавцу, продавец продал биткойн за 590 баксов, владелец биржи получил прибыль 20
баксов с двух сделок. В результате "в мешке" (в системе) то же самое количество денег.

[777tarmain]

Кто знает - почему на полыни депозити по ефиру временно не доступны?

[vigmar]

Да блин, народ, что вы ведётесь на троллинг Всё что было написано выше, в принципе написано простыми словами про абсолютно любую современную финансовую систему. Поменяйте в этих опусах слово "биток", на слово "бакс" - и ничего не изменится. Есть только один нюанс, в фиатной системе денежная масса может увеличится на любое кол-во одним росчерком пера, а в битке это в теории не возможно, битков ровно столько, сколько заложено изначально в алгоритме (не будем сейчас смешивать теорию и практику, да-да, я знаю про проблему трёх китайских пулов, и централизацию в битке, но ведь в теории изначально задумывалось не так, и это пока чисто технические проблемы). Примерно так же работал и доллар до 70х годов прошлого века, когда он был обеспечен золотом, но с тех пор всё изменилось, и сейчас фиат в принципе держится на честном слове.

[vigmar]

Кто знает - почему на полыни депозити по ефиру временно не доступны?

М.б из-за ddos атаки? хотя несколько дней назад я без проблев вводил туда, и выводил.

[markiz73]

Кто знает - почему на полыни депозити по ефиру временно не доступны?

опять комуто не имется. Новая атака.
https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/570lgm/gavin_wood_the_attacker_is_back_looks_like_hes/

[vigmar]

Кто знает - почему на полыни депозити по ефиру временно не доступны?

опять комуто не имется. Новая атака.
https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/570lgm/gavin_wood_the_attacker_is_back_looks_like_hes/

Кстати даже я усебя это сейчас заметил, теперь у меня мист в вечном синхроне, новые блоки появляются быстрее, чем гет успевает обработать старые, и разность кол-ва скаченных блоков, и текущих растёт 

[klbax381]

А все банкиры работают бесплатно, зарплаты не получая?

А посчитать не пробовали и потом разделить эту цифру на количество транзакций?

А сколько долларов ушло/вышло из рубля, это оборот рубля что-ли?

По отношению к доллару - да.
За биток ведь реально мало что можно купить, разве что что-то в дарк-нете. И то не факт, что те битки сразу не переводятся в фиат.
Люди ведь в биток доллары несут, а не на оборот.

Кто знает - почему на полыни депозити по ефиру временно не доступны?

https://np.reddit.com/r/ethereum/comments/570lgm/gavin_wood_the_attacker_is_back_looks_like_hes/
Мой geth опят упал намертво, теряю прибыль, вернее битки )

Поменяйте в этих опусах слово "биток", на слово "бакс" - и ничего не изменится.

Изменится. Что люди вкладывают в бакс(например)? И сколько? Во сколько им этого 'что' обоходится содержание бакса(всей системы, тобышь транзакций, передача налички - тоже транзакции)? И если теперь это сравнить с битком, в масштабе?

и сейчас фиат в принципе держится на честном слове.

И да и нет. Речь идет о пирамидальности(хайповости). Ану ка попробуй вложи в фиат 100 битков(кефиров итд) и получи обратно 200?

[klbax381]

Кто знает - почему на полыни депозити по ефиру временно не доступны?

опять комуто не имется. Новая атака.
https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/570lgm/gavin_wood_the_attacker_is_back_looks_like_hes/

Опередили

Атаки нужны, иначе нафиг такая сеть, которая атак боится, да еще и таких простых. Делом надо заниматься, а не хардфорки пелить

[vigmar]

А все банкиры работают бесплатно, зарплаты не получая?

А посчитать не пробовали и потом разделить эту цифру на количество транзакций?

А сколько долларов ушло/вышло из рубля, это оборот рубля что-ли?

По отношению к доллару - да.
За биток ведь реально мало что можно купить, разве что что-то в дарк-нете. И то не факт, что те битки сразу не переводятся в фиат.
Люди ведь в биток доллары несут, а не на оборот.

Кто знает - почему на полыни депозити по ефиру временно не доступны?

https://np.reddit.com/r/ethereum/comments/570lgm/gavin_wood_the_attacker_is_back_looks_like_hes/
Мой geth опят упал намертво, теряю прибыль, вернее битки )

Поменяйте в этих опусах слово "биток", на слово "бакс" - и ничего не изменится.

Изменится. Что люди вкладывают в бакс? И сколько?

и сейчас фиат в принципе держится на честном слове.

И да и нет. Речь идет о пирамидальности(хайповости). Ану ка попробуй вложи в фиат 100 битков(кефиров итд) и получи обратно 200?

Легко, так же как и в битках, идёшь на валютную биржу, и выходишь оттуда миллионером, в чём проблема? Тут правильно заметили, биржа это как рулетка, кто-то проигрывает, кто то выигрывает, в плюсе только казино, или биржа/брокер - в случае с деньгами.
Или ты про вложения в валюту, в ожидании туземуна? ну так и в фиате так-же, более года назад можно за рубли было купить баксов, и через пару месяцев, продать, и удвоить рублёвое состояние, чем не анология? Всё относительно. Современная финансовая система - по сути и есть хайп, только более долгий, и в мировом маштабе, ну или в маштабе отдельного взятого государства (вспоминая великий хайп конца 80х-начало 90х годов, когда все вклады всего населения страны фактически обнулилось (СССР-СНГ). Ну как вам такая МММ?

[markiz73]

Кто знает - почему на полыни депозити по ефиру временно не доступны?

опять комуто не имется. Новая атака.
https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/570lgm/gavin_wood_the_attacker_is_back_looks_like_hes/

Опередили

Атаки нужны, иначе нафиг такая сеть, которая атак боится, да еще и таких простых. Делом надо заниматься, а не хардфорки пелить

надолго это? неужели так сложно побыстрее реагировать?

[amaclin]

Атаки нужны, иначе нафиг такая сеть, которая атак боится, да еще и таких простых. Делом надо заниматься, а не хардфорки пелить

Это последствия тьюринг-полного языка.
Хрен определишь сколько времени (тактов, инструкций) займет выполнение скрипта по его внешнему виду не выполняя его.

[vigmar]

Кто знает - почему на полыни депозити по ефиру временно не доступны?

опять комуто не имется. Новая атака.
https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/570lgm/gavin_wood_the_attacker_is_back_looks_like_hes/

Опередили

Атаки нужны, иначе нафиг такая сеть, которая атак боится, да еще и таких простых. Делом надо заниматься, а не хардфорки пелить

надолго это? неужели так сложно побыстрее реагировать?

Возможно что творится сейчас с эфиром, пойдёт ему на пользу (если разрабы не проебланят). Я считаю подобные стесс-тесты просто необходимы, только так можно понять, что сделали не так, и что ещё предстоит сделать, эфир ещё, по моему мнению, в зачаточном состоянии, его пилить ещё и пилить, если разрабы действительно его хотят превратить по их высказываниям в "Мировой компьютер"

[xolod]

Во-первых, банки не только транзакции осуществляют, но и другие функции.
Например, кредитованием занимаются. Криптовалюта сама по себе не включает эту функцию,
поэтому сравнивать тут не стоит. Будем сравнивать то, что сравнимо по функционалу.

вот тут мы и подходим к смартконтрактам..

[klbax381]

Легко, так же как и в битках, идёшь на валютную биржу, и выходишь оттуда миллионером, в чём проблема? Тут правильно заметили, биржа это как рулетка, кто-то проигрывает, кто то выигрывает, в плюсе только казино, или биржа/брокер - в случае с деньгами.
Или ты про вложения в валюту, в ожидании туземуна?

Да, именно. Игра на бирже не в счет, это рулетка.

ну так и в фиате так-же, более года назад можно за рубли было купить баксов, и через пару месяцев, продать, и удвоить рублёвое состояние, чем не анология?

Дело в том, что многие товары вы фактически покупаете не за рубли, а за баксы. Так же как и я хостинг покупаю фактически не за битки а за баксы, биток просто транспортная единица.
Мало того, продавцы товаров и услуг обычно сразу меняют свою прибыл(и рубли в том числе) на баксы.

Всё относительно. Современная финансовая система - по сути и есть хайп, только более долгий, и в мировом маштабе, ну или в маштабе отдельного взятого государства (вспоминая великий хайп конца 80х-начало 90х годов, когда все вклады всего населения страны фактически обнулилось (СССР-СНГ). Ну как вам такая МММ?

Местами да. Но это не постоянное явление. Куда-то же эти деньги должны были уйти? Вот туда и ушли - люди потерей этих вкладов заплатили за квартиры, халявный обед в совковых столовых итд.

Тут дело в масштабе - за фиат, особенно бакс продается огромное количество товаров, а за крипту - мизер.

Это последствия тьюринг-полного языка.
Хрен определишь сколько времени (тактов, инструкций) займет выполнение скрипта по его внешнему виду не выполняя его.

Это да, верно. Даже если убрать циклы/рекурсию, все равно фиг просчитаешь. Придется выполнять. И в итоге придем к одному - тупо ограничению времени выполнения и получим биток

вот тут мы и подходим к смартконтрактам..

Ну  и как контракты помогут в кредитовании, например? Взял я 100 кефиров у кредит-контракта, а отдавать не захотел. И что, кто будет с меня выбивать долг?

[amaclin]

Ну  и как контракты помогут в кредитовании, например?
Взял я 100 кефиров у кредит-контракта, а отдавать не захотел.
И что, кто будет с меня выбивать долг?

Виталик. 

[vigmar]

Во-первых, банки не только транзакции осуществляют, но и другие функции.
Например, кредитованием занимаются. Криптовалюта сама по себе не включает эту функцию,
поэтому сравнивать тут не стоит. Будем сравнивать то, что сравнимо по функционалу.

вот тут мы и подходим к смартконтрактам..

Пи-ту-пи кредитование в крипте уже есть, гарантии/риски там типа основаны на репутации (привет банкирам-ростовщикам), но это пока ещё слишком в зачаточном состоянии.

[amaclin]

Пи-ту-пи кредитование в крипте уже есть, гарантии/риски там типа основаны на репутации
(привет банкирам-ростовщикам), но это пока ещё слишком в зачаточном состоянии.

И чем это лучше традиционной банковской системы?
Вот стоило изобретать "новое революционное средство передвижения", которое не едет, пока в него лошадь не запрягли?

[satcomcom]

В 90е был период когда Украине напечатать 1,000 купонов стоило 2,000 этих же купонов

Я слышал эту байку (немного с другими цифрами). Правда это или неправда насчет Украины - не так уж важно.
Думаю что неправда. Хотя теоретически могло происходить непродолжительное время (контракты же надо выполнять)

Это правда и это не информация основанная на слухах.Я знаю что пишу.Кроме того,перед падением Леман брозерс банки по всему миру выдавали кредиты на кого угодно,хоть на бомжа,хоть на его документы для того чтоб нарисовать себе бонусы.Поводом для бонусов был выбран такой же рисованный способ повесить на баланс виртуальную стоимость кредитных историй этих"клиентов".Так что беспредела в фиате на порядок в сепени n больше чем в крипте.
 Это я еще молчу о схемах,которые успешно работают сейчас и привел всего пару примеров  

Пи-ту-пи кредитование в крипте уже есть, гарантии/риски там типа основаны на репутации
(привет банкирам-ростовщикам), но это пока ещё слишком в зачаточном состоянии.

И чем это лучше традиционной банковской системы?
Вот стоило изобретать "новое революционное средство передвижения", которое не едет, пока в него лошадь не запрягли?

Тем лучше что в случае с банком ты имеешь дело с узаконенным мошенничеством,особенно на просторах бывшего союза и в странах 3го мира в общем.То что у тебя еще не было проблем с этим связанных не значит что их не будет в будущем.
Так что поищи другие свободные уши,защищая все"прелести"деревянного )))

[xolod]

Сформулирую ка я три постулата...

Любое нечто, что обладает тремя свойствами:

1. Уникальность (нельзя его просто так взять и создать без серьезных затрат)
2. Простое подтверждение (относительно легко проверить и доказать что это оно и есть, а не что-то другое)
3. Стабильная ликвидность (возможность долговременного хранения и легкой продажи или обмена)

в человеческом сознании обладает ЦЕННОСТЬЮ, вне зависимости от того, какую пользу может или не может принести

Назовите хоть одно исключение!
А я назову подтверждения: редкие монеты, марки, произведения искусства, картины знаменитых художников (вне зависимости что на них нарисовано), антиквариат... все что обладает этими свойствами люди ценят... и эта ценность сохраняется со временем.
Ну и самые наглядные примеры это - золото и бриллианты. Особенно бриллианты! От них нет никакой практической пользы (в промышленности используют алмазное покрытие, которое делают практически из пыли). И этот "хайп" длится веками и не заканчивается.
И деньги подходят под эти свойства великолепно.
Но если хоть одно из них нарушается, то ценность заканчивается.

Биток сейчас обладает всеми тремя свойствами. И пока он ими будет обладать ни о каком хайпе речи нет.