Quello del corriere oggettivamente incommentabile! Mi parli di Bitcoin e mi proponi di investire tramite quella roba corporate! Il titolo poi fuorviante perché sembra quasi si possano utilizzare quelle banche per acquistare Bitcoin direttamente. Citano Banca Generali senza citare Conio chsta abilitando l'acquisto e la vendita per i clienti del private delle Generali. Avrebbero potuto citare Hype, primo esempio concreto... Ma tant'è. Te lo immagini il carico di commissioni rispetto ad una operazione tramite exchange; non uno, ma ben DUE intermediari... Magari un terzo per la custodia ed un quarto che assicura tutti. Un ETN su cripto ho visto si prende il 2% di commissioni, operando con un ETF su mercati larghi come S&P500 o NASDAQ100 si ha un costo di 0,03% ~ 0,05%. Come dice Paolo, siamo agli inizi della storia di bitcoin. Piano pinao la pressione competitiva aumenterà ed i fondi passivi con il 2% di commissioni saranno presto sostitutiti da versioni più efficienti (meno care).
Molte di queste pubblicità hanno delle immagini in iper-dettaglio o prese da angolazioni particolari che ad uno sguardo disattento e distratto sembrano genitali esposti...
mostri marini, cumulo di feci...
Questo non lo avevo mai notato! Farò più attenzione in futuro! C'è una grossa differenza fra la pubblicità che appare da PC o da smartphone... |
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Abbiamo delle società leader in Europa su questo fronte e non lo sappiamo neanche.... cioè, noi lo sappiamo, il giornalista no.
[ot] Da giovane mi sono interessato a vari argomenti. Mi sono interessato all'informatica -> Sui giornali leggevo articoli che parlavano di informatica insensati. Mi sono interessato alla fisica -> sui giornali leggevo (fortunatamente raramente) articoli che parlavano di fisica (e scienza piu' in generale) ridicoli. Mi sono interesssato alla musica -> sui giornali leggevo articoli che parlavano di musica con castronerie immonde. Mi sono interessato alla matematica e alla statistica -> spero non abbiate mai la sventura di leggere articoli su dati ed analisi dei dati (peccato che con il Covid sia impossibile non incorrere in questa sventura) Piu' recentemente mi sono interessato di cryptovalute -> sui giornali leggo cose che voi umani... (Ovviamente sto parlando dei quotidiani generalisti, non di riviste specializzate, che sono tutt'altra cosa) Il consiglio che mi sento senza dubbio di darvi e': NON LEGGETE (o seguite in ogni forma) L'INFORMAZIONE GENERALISTA. Nella migliore delle ipotesi e' tempo perso, nella maggior parte dei casi vi fa diventare idioti. [/ot] L'informazione generalista non è fatta per informare, è fatta per vendere le notizie. Io taglio molto spesso è per gli idioti, non so se avete notato come Libero Quotidiano abbia preso a titolare in maniera palesemente "clickbait", tipo... prendono un personaggio para-famoso e scrivono: Tizio, quella volta che rimasi totalmente sconvolto... nell'articolo poi si spiega che Tizio aveva perso il cane. Caio, la.malattia incurabile... nell'articolo poi si spiega che è la malattia della nonna di 99 anni. In fondo a queste pagine ci sono poi quelle pubblicità orrende: dimagrisci con questo metodo rivoluzionario...
fai questo è otterrai un fisico scolpito...
il rimando magico che non vogliono rivelarti...Molte di queste pubblicità hanno delle immagini in iper-dettaglio o prese da angolazioni particolari che ad uno sguardo disattento e distratto sembrano genitali esposti... mostri marini, cumulo di feci... Si fa leva su impatti visivi infantili. Insomma tutte queste cose così... da boccaloni. Si vede che si vende, perché oltre essere anni ed anni che vengono divulgate; una di quelle società che veicola questo tipo di pubblicità si è quotata a Wall Street. Raccogliendo molto si più di tante aziende del nostro Made in Italy. |
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Non mi risultava che si potesse ritirare fuori dal loro ecosistema, deve essere una cosa recente...
Sì infatti, da quel che ricordo hanno cambiato solo da alcuni mesi (non saprei di preciso quanti): prima non potevi uscire. Prendo il broker a livello più popolare che quando non si opera con leva e/o short non propone CFD ma direttamente criptovaluta. Si paga l'IVAFE, come si può leggere dalla società con cui hanno una convenzione: https://www.tassetrading.it/tasse-conto-etoro/Cripto, CFD, azioni... non conta, questi sono veri e propri conti " bancari" come avere un conto deposito titoli in una qualsiasi altra banca. Altri broker se fai una ricerca apparirà questo discorso. Si parla sempre di " conti" all'estero, in un wallet proprio non so paga nulla. Si sta parlando del 2 per mille... In quel link secondo me si dice che si paga l'IVAFE per due motivi : 1) il sito non è di eToro ma di una società esterna che offre servizi, quindi probabilmente questa società non ha ancora modificato il sito dopo la modifica di eToro che consente di portar fuori Btc. Oppure ne sono al corrente ma continuano a dire che si paga IVAFE perché sanno che fino a che operi su eToro (cioè non porti fuori) quelli che hai sul tuo conto sono semplicemente "titoli di credito" anche con Btc, un po' come se avessi continuato a tradare CFD (per banalizzare l'esempio) 2) nota che nella pagina stessa si fa sempre riferimento a IVAFE perché il conto è estero ma non trovi da nessuna parte le due parole "cripto" e "IVAFE" insieme. Secondo me perché fanno sempre riferimento al "vecchio" modo di tradare Btc su eToro dove non esisteva il concetto di Btc vero. A supporto guarda anche in fondo alla pagina nella sezione "Come elabora il mio conto eToro Tasse Trading?": Crypto o CFD?
La normativa fiscale è diversa per le criptovalute che per i derivati sulle criptovalute. Sul conto eToro si posso tradare sia l’uno che l’altro, è importante differenziarli per arrivare al corretto calcolo fiscale! Come vedi ho messo parecchi "secondo me" (me ne rendo conto), d'altro canto la sentenza del TAR del Lazio mi sembra che parli chiaro...... Finché hai un conto, contro trading e attività finanziarie all'estero paghi l'IVAFE... e va dichiarato anche se vuoto. https://fiscomania.com/ivafe-attivita-finanziarie-estere/Non si paga per conti sotto € 5.000 https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/web/guest/schede/pagamenti/imposta-valore-att-estero-ivafe/base-imponibile-e-aliquote-scheda-ivafeDa Gennaio 2020 lo pagano anche le persone giuridiche, trust compresi. |
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Quello del corriere oggettivamente incommentabile! Mi parli di Bitcoin e mi proponi di investire tramite quella roba corporate! Il titolo poi fuorviante perché sembra quasi si possano utilizzare quelle banche per acquistare Bitcoin direttamente. Citano Banca Generali senza citare Conio chsta abilitando l'acquisto e la vendita per i clienti del private delle Generali. Avrebbero potuto citare Hype, primo esempio concreto... Ma tant'è. Te lo immagini il carico di commissioni rispetto ad una operazione tramite exchange; non uno, ma ben DUE intermediari... Magari un terzo per la custodia ed un quarto che assicura tutti. Un ETN su cripto ho visto si prende il 2% di commissioni, operando con un ETF su mercati larghi come S&P500 o NASDAQ100 si ha un costo di 0,03% ~ 0,05%. |
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Non mi risultava che si potesse ritirare fuori dal loro ecosistema, deve essere una cosa recente... |
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Se hai cripto in un conto tipo, iBroker, su un exchange, Plus500, eToro... direi proprio che si paga anche l'IVAFE.
Ma su quei conti puoi avere crypto? O hai solo CFD?
Dipende, diversi, non operando a leva e/o short ti fanno comprare direttamente criptovaluta.
eToro fornisce anche un wallet per la custodia oltre al conto, ma al momento non consente l'uscita dal loro ecosistema.
È possibile solo vendere.
E se hai le crypto su un conto italiano? Devi dichiararle? Le cripto vanno dichiarate, però se hai un conto dove l'ente finanziario opera come sostituto d'imposta non devi dichiarare nulla.
L'avevo già descritto il discorso dell'investimento "gestito" o "amministrato".
Tassare le crypto con le categorie tradizionali è , per usare una figura coniata da Avella in uno dei suoi interventi, come quando i bambini provano ad infilare un cilindro in un buco quadrato: magari ci entra, magari no... l'unica è provare...si vede cosa succede, si gira un pò da una parte, un pò dall'altra... Se viene fuori una tassazione agevolata in base allo scopo... tipo detenere senza vendere per 5/10 anni; premiando e differenziando chi fa risparmio dal trading speculativo, può essere una svolta.
Ci sarebbe una differenziazione.
Fermo restando che se una persona compra delle monete d'oro, le mette in un cassetto, loro va alle stelle...
difficile, per quantità basse che qualcuno venga a chiederti un Capital Gain...
EDIT: sono stato battuto sul fil di lana da @duesoldi, sono soddifazioni! Si paga l'IVAFE...  il problema non sono le cripto è la natura del conto... |
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Nessun chiarimento invece circa l’esonero in caso di «wallet» con valori inferiori nel corso dell’anno a 15mila euro.
In ogni caso, le valute virtuali non sono soggette a Ivafe, in quanto non si tratta di depositi e conti correnti di natura bancaria.
Se hai cripto in un conto tipo, iBroker, su un exchange, Plus500, eToro... direi proprio che si paga anche l'IVAFE. Immagino tu ti stia riferendo ai CFD, non alle cripto valute. Per le cripto comperate da exchange tradizionali è la stessa Agenzia a dire che l'IVAFE non è dovuta, vedi anche quanto confermato nella sentenza del TAR del Lazio: https://www.agendadigitale.eu/cittadinanza-digitale/pagamenti-digitali/tasse-su-bitcoin-e-criptovalute-ecco-perche/L’Agenzia delle entrate precisa che alle valute virtuali sono applicabili i principi generali che regolano le operazioni aventi ad oggetto valute tradizionali, ed esse devono essere oggetto di comunicazione attraverso il quadro RW della dichiarazione, mentre non trova invece applicazione l’imposta sul valore dei prodotti finanziari, dei conti correnti e dei libretti di risparmio detenuti all’estero dalle persone fisiche residenti nel territorio dello Stato (c.d. IVAFE, istituita dall’art. 19 del decreto legge 6 dicembre 2011, n. 201, convertito, con modificazioni, dalla Legge 22 dicembre 2011, n. 214, e successive modificazioni), in quanto tale imposta si applica ai depositi e conti correnti esclusivamente di natura ‘bancaria’. Prendo il broker a livello più popolare che quando non si opera con leva e/o short non propone CFD ma direttamente criptovaluta. Si paga l'IVAFE, come si può leggere dalla società con cui hanno una convenzione: https://www.tassetrading.it/tasse-conto-etoro/Cripto, CFD, azioni... non conta, questi sono veri e propri conti " bancari" come avere un conto deposito titoli in una qualsiasi altra banca. Altri broker se fai una ricerca apparirà questo discorso. Si parla sempre di " conti" all'estero, in un wallet proprio non so paga nulla. Si sta parlando del 2 per mille... |
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Nessun chiarimento invece circa l’esonero in caso di «wallet» con valori inferiori nel corso dell’anno a 15mila euro.
In ogni caso, le valute virtuali non sono soggette a Ivafe, in quanto non si tratta di depositi e conti correnti di natura bancaria.
Se hai cripto in un conto tipo, iBroker, su un exchange, Plus500, eToro... direi proprio che si paga anche l'IVAFE.
Disoccupazione USA, sussidi in aumento rispetto al previsto... questo però è un dato che si può vedere anche in " positivo". Se aumentano i sussidi è indizio che molte persone hanno ridotte capacità di spesa; ridotta capacità di spesa = meno consumi = meno domanda = inflazione tende a rallentare = aumento del valore dei treasury USA =con conseguente diminuzione del rendimento = se diminuisce il rendimento tornano ed essere favorite le aziende di tipo growth = infatti i future sul NASDAQ-100 sono alla soglia dei massimi storici di 15.000 punti... potrebbe essere superata. Una impennata dei titoli tech può favorire Bitcoin. https://www.teleborsa.it/News/2021/07/22/usa-richieste-sussidi-disoccupazione-aumentano-a-sorpresa-103.htmlmadonna che giro  una domanda, un po' da avvocato del diavolo, quanto e' l'accuratezza che si verifichi questo considerando che il giro prevede molti steps e molti attori (che spesso non hanno ne logica ne raziocinio)? Pop ! https://www.abc.net.au/news/2021-07-27/markets-wall-street-dow-jones-asx/100325384Domani potrebbero esserci i 15.200 sul NASDAQ... Siamo arrivati a 15.176 ma non sembra poter andare più avanti agevolmente... c'è Amazon che ancora non si è ripresa pienamente dal -7% degli scorsi giorni e qualche titolo cinese che ha fatto sgonfiare la marketcap. Molto dipenderà da Apple, Alphabet anche da NVIDIA: https://www.slickcharts.com/nasdaq100I volumi son quel che sono... tutta una situazione che può dare spinta a Bitcoin. BTC 50k $… Déjà vu
Cucù! Si è visto anche un 20% meglio se per questo. Ma la cosa importante è e stavolta il ratio di derivati sia particolarmente basso. Non che ci sia nulla di male neo derivati, ma vuol dire che non si saranno particolari livelli che faranno scattare “stop”. Quindi niente rischi di “strappi” e di successive violente correzioni (in un senso o nell’altro). Io personalmente sono un fan della crescita costante e “noiosa” esatto, quindi diciamo che abbiamo consolidato i 50k$, quindi tanta roba non ci possiamo lamentare certo che il tweet di stock2flow diceva 47k.. e ancora il mese non e' finito -- vediamo cosa ci riserva il futuro NASDAQ-100 mentre scrivo oltre $ 15.300 di slancio... https://www.google.com/finance/quote/NDX:INDEXNASDAQ?sa=X&ved=2ahUKEwi7pJ2S5MfyAhXCgf0HHZXpC-kQ_AUoAXoECAEQAw  rendimento treasury a 10 anni, ancora in calo, a ~ 1,251 / 1.255 % valore arretrato a Febbraio 2021. Da notare un movimento su Amazon a che è in aumento del ~ 2,2%. Il suo calo aveva inciso sugli indici. Abbiamo Google ai massimi storici con tendenza al breakout, Microsoft invece è sulla parità ma aveva già sfondato il muro dei $ 300. Da sottolineare il peso del settore dei semiconduttori; che investe anche il mining; il ~ +3% di Applied Materilas e ~ +5% di NVIDIA. Da segnalare anche l'andamento del Baltic Dry Index, ovvero l'indice dei trasporti navali di materie prime, secche sfuse: carbone, minerali e cereali; oltre 4.000, massimi storici, lo scorso anno era a poco più di 1.000. Nonostante su questo indice gravi il peso delle inefficienze della logistica, la chiusura di alcuni porti cinesi, gli scarsi investimenti dopo un decennio di tariffe magrissime, ecc... la domanda è molto sostenuta. È chiaro che se è sostenuta la domanda di materie prime che sono alla base... è un buon indizio sulla ripresa. D'altronde sono stati varati molti piani governativi sulle infrastrutture e opere pubbliche che assorbiranno molti di questi materiali trasformati. [moderator's note: consecutive posts merged] |
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Fermo restando che non so cosa intendete voi per "grossa somma di denaro"...
...per avere la libertà di inviare grosse somme di denaro,
bisogna avere una grossa somma di denaro... sembra una banalità ma non è così.
......
Quest'uomo ha la dote innata di riuscire a farci sentire tutti dei pezzenti! e che saranno mai 10 mln di € Paolo !! Scherzi a parte..... non era questo il punto al quale mi riferivo. Parlavo di grosse somme intendendo somme che normalmente già oggi non potresti scambiare "a mano", quindi essendo oggi il limite per pagamenti in contanti ancora a 1.999 € , potevo riferirmi a 50/100k € (che non è una grossa somma in assoluto ovvio, ma per uno scambio in contanti farebbe scattare qualche alert). Il discorso che facevo quindi era: oggi una somma del genere in contanti non potresti scambiarla se non facendolo di nascosto. Invece usando LN potresti farlo e sarebbe totalmente anonima. Quindi mi domandavo: possibile che questa libertà venta "concessa", o forse sarebbe meglio dire "non tenuta sotto controllo"? Poi lascia stare che quei 100k me li dai in Btc e sarà un mio problema convertirli in fiat (ammesso lo voglia fare), questo è un altro discorso e successivo al tema che ponevo. La domanda era proprio solo sulla possibilità di controllare una tale tx. Tu pensa se quei 100k invece di inviarli a me li inviassi ad un gruppo di talebani in Afghanistan: tutti zitti ? Sono tre settimane sul Flying Fox che costa 3 milioni la settimana; ma senza elicotteri senza considerare i costi assicurativi, compreso l'assicurazione sanitaria di tutto l'equipaggio e il cosiddetto rischio guerra ( ~ $ 500.000.000 ): https://www.imperial-yachts.com/charter/superyachts-for-charter/flying-foxPensa te che dimensione ha il mondo... Mettiamo che ci sia qualcuno che abbia acquistato Bitcoin a $ 1 e li abbia tenuti per più di 10 anni, tutte le traversie che sappiamo, esagero 10.000 pezzi x ~ $ 50.000 = $ 500.000.000 Molto ? moltissimo ? sulla scala di chi ci acquista uno Yacht... non molto; perché chi ha queste cose non ha solo lo yacht, ha tutto un mondo: staff, personale, case, ubicazioni, hobby, sport, uffici, animali... Tutte cose che a lavorare non si fanno. Dicono che il mercato azionario è in bolla, evidentemente c'è chi potrebbe sopportare lo scoppio di una o più bolle. Anzi, magari le fa scoppiare così da comprare la paura altrui. |
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Personalmente non vorrei andare da uno o più intermediari, quelli un po' di sottobosco, a dire ho "x" milioni in Bitcoin vorrei uscirne sa come fare ?
Nessuno parla di spendere direttamente bitcoin. Sto parlando di fare cashout. Se porporio hai necessità di farlo, ci sono intermediari NON sottobosco (es: Banca Sella) che ti consigliano come fare. Immagino che la stragrande maggiornaza di noi abbia comprato Bitcoin su un exchange, già questo elimina ogni possibilità di problemi in sede di riciclaggio/antiterrorismo etc) Si riduce tutto ad un tema fiscale, più o meno. Poi ci sono degli intermediari, borderline, tipo quelli cui accennavo nell'altro messaggio: trasferisciti in Svizzera, a Dubai etc). A quel punto se torni in Italia nessuno può dirti nulla, se i soldi provengono da attività prodotta (e già "tassata") all'estero. Poi ci sono altri personaggi, fanfaroni, truffatori e compagnia bella, vabbè ma quello non è bitcoin. è tutto. E come al solito, più aumenta la dimensione del cashout, più aumentano le soluzioni, quindi paradossalmente, diminuiscono i problemi. ma lo scopo quale sarebbe, risparmiare il 26% di imposte sulla plusvalenza?
Beh, potrebbe non essere banale se con quella differenza magari ci campi per 20 anni (sparo a caso). bè non sono esperto, ma credo che si possa "ottimizzare" la fiscalità in modo perfettamente legale, detenendo i bitcoin tramite società, piuttosto che come persona fisicaOh-oh mi è semblato di vedeLe un gatto... #titti |
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Perché nessuno può impedirmi di inviare 10 milioni di dollari a Babo ma ci deve essere un sistema che non mi fa emergere, mai, perché se poi un governo centrale mi sanziona per 11 milioni di dollari, portandomi via tutto quel che mi può portare via o se non ho nulla, imprigionandomi...
ho inviato una somma, ma il problema uscito dalla porta è rientrato dalla finestra.
Occorre tutta una catena di anonimato.
Sarà una grande sfida.
Ma perché il governo dovrebbe sanzionarti per 11 milioni di dollari? Se ricevi dei soldi, probabilmente sei in grado di dimostrarne la ragione. Se hai comprato dei bitcoin, magari hai un bonifico bancario verso l’exchange. Insomma, se proprio si vuole strafare, si paga il 26% e si vive tranquilli. Molte banche (avete letto bene, banche) ed intermediari AIUTANO il contribuente a risolvere i propri problemi fiscali. Certo, se uno non vuole pagare nulla le da nulla tenente vuole comprarsi una casa, magari in Itali, è un fesso. Ma per quello non c’è cura. Se uno ha tanti BTC, immagino sopra 100, non credo sia difficile fare cash-out. Esistono soluzioni sicure, ma costose (meno del 26%, ovviamente). Sicuramente sono quelli che ne hanno meno che avranno difficoltà a fare cash-out senza pagare le tasse, ma qui anche la situazione è in rapida evoluzione. È una lunga, guerra, fatta di più battaglie. Non è solo un fatto fiscale, sarà sanzionabile la spesa di criptovaluta non tracciata, nella presunzione di non finanziarie attività ti terrorismo e simili. Il discorso del censurabile e o non censurabile è dato dal sistema in cui uno vive; se io prendo un AK-47 e uccido una persona in una località sperduta dell' Afghanistan chi mi ferma ? chi mi censura ? Lo posso fare anche in Italia perché non c'è un poliziotto accanto ad ogni cittadino, certo che in Italia è più facile poi essere perseguito. Bisogna pensare a questa bilancia, molte cose non sono censurabili, ci sono poi le cose perseguibili. Con i soldi uguale, se io prendo un borsone da palestra piena di monete d'oro e te la porto a casa chi mi ferma ? chi ci censura ? se non sono un soggetto a rischio, nessuno. La vera censura è sulla spesa, ed è già evidente adesso, ricco o povero comprare casa in Bitcoin è una operazione segnalata a prescindere, ed una persona è chiamata a giustificarsi. Bisogna essere ineccepibili, perché se per sbaglio non hai dichiarato nulla da dieci anni, non hai bonifici, non hai tracce perché sei stato uno dei primi minatori, ecc... la casa non la compri. Così come non compri una attività commerciale, quote di società, non ci compri azioni, obbligazioni, puoi comprare tutte cose che non possono essere tracciate. Ma ricordo per l'ennesima volta che oggi tante cose sono tracciate, per esempio anche chi vende arte, fa l'antiquario è obbligato a tenere traccia di chi spende oltre una certa cifra. Poi è chiaro, se uno compra € 100 in buoni Amazon... poff ! non è rilevante. Bitcoin è già censurato. Si salva bene chi ha un patrimonio da 100 milioni e ha un milione di nero in Bitcoin, non se ne accorge nessuno... ma c'è bisogno di diluirli appunto in mezzo a tanta valuta fiat. Chi manifesta ricchezza improvvisa, dal nulla, o quasi, o Bitcoin o sesterzi, vivendo in un mondo centralizzato è bloccato. Oggi anche chi non spende è segnalato; come fa a vivere uno che non lavora ? o ha qualcuno che lo campa e ce lo deve dire oppure vuol dire che guadagna a nero o ha provviste di nero. Si devono fare giri internazionali particolari e coinvolgere più persone ed intermediari ed esporsi ad eventuali ricatti e pericoli; una cosa non alla portata di tutti per cultura e possibilità. Personalmente non vorrei andare da uno o più intermediari, quelli un po' di sottobosco, a dire ho "x" milioni in Bitcoin vorrei uscirne sa come fare ? Sono pari pari gli stessi problemi di chi ha fondi neri di vario tipo. Denaro nero e denaro bianco, sempre esistito. Esisteranno Bitcoin neri e Bitcoin bianchi, già esistono, molti mi sembrano che abbiano Bitcoin neri perché non hanno nessuna giustificazione di come ne siano arrivati in possesso; Tesla per esempio ha tutti Bitcoin bianchi, sono a bilancio in una società monitorata dalla SEC, più bianchi di così. |
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Disoccupazione USA, sussidi in aumento rispetto al previsto... questo però è un dato che si può vedere anche in " positivo". Se aumentano i sussidi è indizio che molte persone hanno ridotte capacità di spesa; ridotta capacità di spesa = meno consumi = meno domanda = inflazione tende a rallentare = aumento del valore dei treasury USA =con conseguente diminuzione del rendimento = se diminuisce il rendimento tornano ed essere favorite le aziende di tipo growth = infatti i future sul NASDAQ-100 sono alla soglia dei massimi storici di 15.000 punti... potrebbe essere superata. Una impennata dei titoli tech può favorire Bitcoin. https://www.teleborsa.it/News/2021/07/22/usa-richieste-sussidi-disoccupazione-aumentano-a-sorpresa-103.htmlmadonna che giro una domanda, un po' da avvocato del diavolo, quanto e' l'accuratezza che si verifichi questo considerando che il giro prevede molti steps e molti attori (che spesso non hanno ne logica ne raziocinio)? Io NASDAQ ci riprova oggi... Non siamo arrivati a 15.200 ma solo ~ 15.136 non è un record. In ogni caso lo scenario sembra cambiato. Per ora prevale la visione data per esempio da HSBC: https://www.cnbc.com/2021/08/13/hsbc-markets-no-longer-fear-inflation-stocks-will-continue-to-rally.htmlCon beneficio anche per Bitcoin. L'impostazione risk-on e l'entusiasmo che ne può derivare può portare agevolmente ad un nuovo ATH. Da notare il picco di volume, indicativamente, sulla chiusura di Wall Street...  Insomma, ridendo e scherzando Cardano è saldamente la terza cripto... :| La settimana per Wall Street è stata sofferta con un NASDAQ in discesa sotto 15.000 per poi recuperare molto in due sedute... Sta cercando di ri-emergere il settore dei semiconduttori in particolare con NVIDIA che vorrebbe nuovi massimi. Si segnala anche APPLIED MATERIALS - azienda che fornisce società come NVIDIA - che lotta vicini a dei supporti dopo una discesa da valori massimi che rappresentano delle resistenze, simili ad una nota marca di tonno, il tonno Insuperabile... Si è passato nuovamente i 15.000 punti, anche per la spinta dei movimenti dei treasury che favoriscono ancora il risk-on sull'azionario e i tecnologici. Bitcoin si spinge vicino a $ 50.000. |
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Fermo restando che non so cosa intendete voi per "grossa somma di denaro"...
...per avere la libertà di inviare grosse somme di denaro,
bisogna avere una grossa somma di denaro... sembra una banalità ma non è così.
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Quest'uomo ha la dote innata di riuscire a farci sentire tutti dei pezzenti! e che saranno mai 10 mln di € Paolo !! Scherzi a parte..... non era questo il punto al quale mi riferivo. Parlavo di grosse somme intendendo somme che normalmente già oggi non potresti scambiare "a mano", quindi essendo oggi il limite per pagamenti in contanti ancora a 1.999 € , potevo riferirmi a 50/100k € (che non è una grossa somma in assoluto ovvio, ma per uno scambio in contanti farebbe scattare qualche alert). Il discorso che facevo quindi era: oggi una somma del genere in contanti non potresti scambiarla se non facendolo di nascosto. Invece usando LN potresti farlo e sarebbe totalmente anonima. Quindi mi domandavo: possibile che questa libertà venta "concessa", o forse sarebbe meglio dire "non tenuta sotto controllo"? Poi lascia stare che quei 100k me li dai in Btc e sarà un mio problema convertirli in fiat (ammesso lo voglia fare), questo è un altro discorso e successivo al tema che ponevo. La domanda era proprio solo sulla possibilità di controllare una tale tx. Tu pensa se quei 100k invece di inviarli a me li inviassi ad un gruppo di talebani in Afghanistan: tutti zitti ? In Afghanistan sono arrivati miliardi per armi e per altro. Accumulare ricchezza senza poterla reimpiegare... non so se abbia uno scopo. Se pensi che nel mondo girano tonnellate e tonnellate di monete d'oro... di oro in altre forme. Si è mai fermato il traffico di droga ? no... Non so, penso che il controllo sia già molto così. |
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Beh, per fare transitare 50k su un canale LN, direi che bitcoin deve stare almeno a 500k. Quindi cominciamo bene!
Secondo, una transazione LN è una transazione crypto/crypto, che neanche le cinture nere di tassazione riuscirebbero a tassare. Tra l’altro le transazioni LN sono molto più anonime di quelle vi blockchain, quindi si accomodino! (E taproot le renderà ancora più anonime!) .
Detto questo condivido la tua preoccupazione, ma è la medesima preoccupazione che avrei io con il bitcoin a 500k e le mire dell’Ade, LN o meno..
Lo puoi fare anche oggi: crei più canali ben collegati, rifocilli il wallet e via. Al più puoi anche fare 10 tx da 5k tanto con quel che paghi di fee.... Non ponevo poi l'accento sul tema fiscale (sul quale hai già scritto il necessario) ma sulla libertà di inviare grosse somme di denaro a chiunque: possibile che questa cosa non faccia scattare più di un allarme nella testa di chi "decide" ? Fermo restando che non so cosa intendete voi per " grossa somma di denaro"... ...per avere la libertà di inviare grosse somme di denaro, bisogna avere una grossa somma di denaro... sembra una banalità ma non è così. Storicamente e statisticamente alla portata di una minoranza di popolazione. L'ho già scritto più volte, se la maggioranza delle persone guadagna "x" ma è costretta per mutuo o affitto a impegnarsi il 30/40% di quell' "x" per decenni... per un bene primario come la casa/alloggio. La libertà è già minata alla base. Viaggi, istruzione, sport, salute, ecc... sono tutte spese che passano in secondo piano, si parla molto dell'allungamento medio della vita, bisognerebbe parlare molto di più della larghezza della vita che molti possono o non possono raggiungere. La vita per molti è particolarmente stretta. Tornando ai pagamenti se io domani invio 10 milioni di euro a Babo... come li spende ? Li deve spendere in maniera anonima, perché se emerge che sta spendendo molto di più di quanto è la sua dichiarazione la censura ed i sequestri arrivano... Dovrebbe appunto andare in un paese dove il controllo dello stato è basso. Se si arriva al paradosso che nessuno paga la tasse, ci saranno poi altre problematiche, tipo che un'entrata al pronto soccorso costa $ 25.000, una operazione chirurgica $ 250.000, pagamento anticipato. Produrre acqua pulita in casa costa $ 3.000 al mese. ecc... Come per l'appunto più o meno avviene già in questi paesi sottosviluppati. Nessun legislatore non ha ancora normato queste transazioni, perché ci sono molte norme che riguardano la spesa. Perché nessuno può impedirmi di inviare 10 milioni di dollari a Babo ma ci deve essere un sistema che non mi fa emergere, mai, perché se poi un governo centrale mi sanziona per 11 milioni di dollari, portandomi via tutto quel che mi può portare via o se non ho nulla, imprigionandomi... ho inviato una somma, ma il problema uscito dalla porta è rientrato dalla finestra. Occorre tutta una catena di anonimato. Sarà una grande sfida. |
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Questo secondo me è un confronto che ci vede sempre perdenti ed è un fatto di mentalità nostra, non solo una colpa dei politici.
La nostra mentalità è dovuta secondo me al fatto che come nazione non siamo mai esistiti. L'Italia è stata perennemente sotto il dominio straniero, o sotto regni di dimentsione minuscola e non rappresentativi di un intero popolo. Questi imponevano tasse e tributi senza dare nulla in cambio. La "cosa pubblica" quindi non era una cosa "tua", ma era la cosa "di altri". Quindi facevi bene a fregarla, perchè il beneficio era a senso unico. E questa cosa orama la abbiamo stampata nel DNA. Poi, se vogliamo coniugare questo con lo spirito anarco capitalista in cui è intriso bitcoin, allora potremmo andare avanti all'infinito. credo sia per questo e per altri fattori ricordiamo che la democrazia occidentale moderna deriva molto dal sistema romano (inclusa la corruzione) nel bene e nel male siamo i precursori di molte cose.. ovviamente corruzione inclusa La democrazia in Italia non può essere perfetta, ci sfugge spesso, mal a condizione di democrazia che stiamo vivendo e del tutto una eccezione storica. 75 anni di repubblica in confronto a secoli e secoli di altri tipi di governo sono un batter di ciglio. In un territorio che nonostante tutto, massificazione, TV, internet, uniformazione dei gusti; è ancora molto eterogeneo. |
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Sì asset de-correlato sta minchia direi. Facciamo un po' di fantascienza: dici che se dovessimo avere un sell-off pesante sul mercato azionario vedremmo di riflesso un sell-off ancora più forte sulle crypto? E in quel caso l'oro e l'argento schizzerebbero su? Se sì, sarebbe un segnale non trascurabile rispetto al potenziale paventato di diversificazione di bitcoin in primis e delle crypto. Tanto lo sappiamo che se sale btc sale tutto se btc scende, alcune altcoin scompaiono... L'unica cosa con cui bitcoin è correlato (inversamente) è il dollaro. Tutte le altre correlazioni (azioni, oro, francobolli,figurine...) sono vere oggi e false domani, non hanno nulla di statisticamente attendibile e mai le userei per scelte di trading o di investimento. Per limitarsi alla storia recente, negli ultimi tre mesi bitcoin ha avuto un crollo, arrivando a dimezzare il proprio valore, che non ha riguardato nessun altra asset sopra citata. E' anche difficile stabilire una correlazione con gli indici di borsa, essendo questi ultimi in perpetua bolla speculativa da oltre 20 anni. Il rapporto tra il valore delle Borse e il PIL mondiale, stabilisce costanti, eterni, nuovi record ( https://twitter.com/Schuldensuehner/status/1426874858344955905). La finanza che cresce ad un ritmo superiore dell'economia reale, di cui invece , dovrebbe essere la misura. In teoria sarebbe facile: dato che gli indici azionari crescono e basta, se bitcoin sale è correlato, se scende è decorrelato Sono altri i parametri da guardare, secondo me. Le scelte su bitcoin, specialmente di lungo periodo, dovrebbero riguardare l'adozione, la crescita di utenti, i casi d'uso, le possibili applicazioni, l'utilità come riserva di valore e mezzo di scambio. E non "se questo sale allora compro, se questo scende allora vendo" o viceversa. La blockchain è una fonte inesauribile (e gratuita) di dati fondamentali su cui formare, razionalmente, una strategia. E' più semplice di quello che si pensi. Bitcoin vive da 10 anni, di cui solo 3/4 anni con volumi e dati attendibili da poter creare una statistica, a mio modo di vedere, quindi, non esiste una statistica attendibile in assoluto. Bitcoin da Marzo 2020 ha mostrato una tendenza, una tendenza non una correlazione stretta, con i mercati finanziari, muovendosi con se fosse a leva alta con i movimenti di mercato:  L'hai detto, gli indici azionari crescono e basta, questo è il grafico dell'indice MSCI WORLD, ovvero oltre 80% dell'azionariato mondiale; gli ultimi 50 anni: https://en.wikipedia.org/wiki/MSCI_World#/media/File:MSCI_World_Price_Index_-_History_1969_-_2020.svgSi può prendere anche il grafico storico dell'indice più " antico" il Dow Jones: https://it.wikipedia.org/wiki/Dow_Jones#/media/File:Dow_Jones_Industrial_Average.svgSono oltre 200 anni di salita. Mi sembra normale dal momento che nel 1800 la vita di un uomo era molto più ridotta rispetto all'attuale, più corta ma soprattutto più stretta... molta gente mangiava e lavorava, stop. Finché il mondo progredisce in avanti, gli indici andranno avanti. Gli indici... perché là su quei grafici, nel mezzo, ci sono aziende distrutte, fallite, business annientati e nuovi business cresciuti immensamente. Se il progresso degli indici è una bolla speculativa, allora siamo in bolla da oltre 200 anni. Il giorno che i mercati azionari si azzereranno, o avranno un grosso calo; accadrà quello che è accaduto a Marzo 2020, il Bitcoin se ne andrà in picchiata, se non per paura degli investitori; per il semplice motivo che il crollo di borsa, investirà... tutti, come un'onda anomala; sia chi era investito sia chi e soprattutto chi NON era investito; l'effetto più grande sarà vedere una disoccupazione gigantesca, perdurante, con la gente che per fame si venderà tutto, con gli istituzionali che dovranno vendere gli asset rimasti salvi, oro compreso, per compensare le perdite. In questo scenario apocalittico, probabilmente gli unici reali beni rifugio sono i pozzi, le fattorie, il cibo in generale; scenario dei grandi dopoguerra, con la borsa nera dei beni di prima necessità. Per il semplice fatto sia i dollari, sia le monete d'oro, sia i Bitcoin, non si mangiano e non si bevono. Se c'è una cosa sicura che sappiamo da qui e 20 anni, 100, 1.000 anni è che gli uomini che ci saranno dovranno almeno bere, mangiare, riprodursi, alloggiare in un posto; altre attività, non è dato sapere. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Sul discorso della finanza che non rispecchia l'economia reale, vero; ma la borsa non rispecchia il presente, cerca di immaginarsi il futuro. Qualsiasi statistica passata non è leggibile dal momento che mentre vi sto scrivendo abbiamo molti titoli che sono scesi ai valori di Giugno, Maggio, anche Marzo... mentre gli indici sono vicini ai massimi storici un'altra volta. Questa natura dualistica è data da grandi aziende che sono andate particolarmente avanti. Gli indici i mercati, non avevano MAI visto aziende così grandi contendersi i mercati. I titoli FAAMG erano una briciola 10 anni fa, sono dei giganti adesso e domani fra 10 anni ? la borsa s'immagina che siano ancora più grandi e che la società sia in grado di fare un PIL più alto. Se la borsa fosse legata all'economia reale, sarebbe molto semplice investire, basterebbe guardare i bilanci, i dati fondamentali, i dati sulla produzione; ci sono titoli che seguono questo, per esempio alcuni titoli minerari. Prendo l'esempio di Vale, maggiore produttore di minerali di ferro al mondo, il titolo segue principalmente l'andamento del future sullo stesso; future che si muove sulla domanda/offerta:  Molti titoli legati all'economia reale sono in difficoltà come l'economia reale. I titoli legati alla prospettive future, sono per ora proiettati nel futuro. Anche Bitcoin segue questi meccanismi, se domani si risvegliasse il presunto Satoshi Nakamoto e dovesse liquidare la sua intera posizione, creerebbe un crollo perché non ci sarebbe liquidità sufficiente ad assorbire in tempi brevi la vendita. Questo per evidenziare come si stai scommettendo sul valore futuro e non sul valore ad oggi assorbibile dal mercato, di molto inferiore. Ho preso Satoshi Nakamoto per dire una grossa quantità, Tesla o GrayScale sarebbe lo stesso meccanismo. |
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Ad oggi ci sono persone che hanno migliaia di pezzi di Bitcoin, senza alcuna abilità particolare, si sono trovati al momento giusto e nel posto giusto.
Questa ricchezza instabile, è un punto traballante su cui si appoggia Bitcoin...
Fenomeno comune: gli emiri del Kuwait si sono trovati al momento giusto e nel posto ... giustissimo Abilità richieste? Meno di zero Almeno bitcoin ha avuto il vantaggio di: 1)essere ageografico: chiunque, dai poli all'equatore poteva leggere quella mail il giorno di halloween del 2008 e agire di conseguenza 2)richiedere una azione attiva (informarsi, scaricare un software, minare, acquistare e soprattutto capire cosa poteva rappresentare) invece di beneficiare passivamente della decomposizione di organismi unicellulari avvenuta milioni di anni prima.
Max Keiser ha iniziato il gioco condividendo un video di afghani che correvano a fianco a un aereo dell'aeronautica militare statunitense mentre veniva evacuato. La didascalia di Keiser? "Nocoiners dopo che #Bitcoin supera i 100.000 dollari".
Non riesco proprio a vedere bitcoin come soluzione a tutti i mali del mondo e anzi mi da un certo fastidio.
Oltre al cattivo gusto di scherzare su gente che non se la passa proprio benissimo. Adesso Max Keiser fa il paladino di bitcoin ma ricordo che nel 2014 era solito promuovere maxcoin, la shitcoin personale ( https://www.coindesk.com/max-keiser-altcoin-maxcoin-makes-debut). Ravvedimenti sospetti. E' un guitto alla Mcafee, può nel migliore dei casi suscitare un sorriso ma non è il tipo di persona che ascolto con attenzione quando parla. Fa parte della deriva social delle criptovalute, ma direi della finanza in generale. Fenomeno putroppo inevitabile. Anche le azioni con le meme stock, Robinhood e compagnia ne sono coinvolte. Uno come Dave Portnoy ha 2.6 milioni di follower, dà consigli di trading in continuazione ma si tutela scrivendo nel suo profilo "Don’t trust anything I say about stocks" https://twitter.com/stoolpresidenteA proposito di social e bitcoin, ecco qualcosa da seguirò con molto interesse: https://getzion.com/Può essere prematuro, ma è una forma di integrazione molto affascinante a cui, IMHO, presto o tardi arriveremo. Troppi i vantaggi per tutti. Penso che la vicende del petrolio siano state e siano le più difficili, con le sette sorelle che all'inizio hanno depredato i posti giusti; non è stato semplice per quei paesi trovare stabilità, quando hai l'oro sotto i piedi è difficile tenere i lupi affamati a bada. Anche oggi l'OPEC e l'OPEC+ vivono pericolosamente. Hanno tirato su una industria gigantesca, contro avversità enormi, dove c'era solo il deserto. Solo di infrastrutture... è stato fatto uno sforzo gigantesco. Alcuni paesi, non tutti, stanno cercando di mettere a frutto gli immensi guadagni raccolti. Ci sono paesi che non riescono a gestire quel che hanno nel sottosuolo, vedi tuti i paesi africani a partire dalla Nigeria che ha importanti riserve di petrolio. Venezuela... idem, Brasile, così così... Sud Africa, così così... Australia, risorse minerarie, molto bene. Mi sembra evidente che non basta avere le risorse. L'Italia ha un patrimonio artistico immenso lasciato in eredità, gestione pressoché inesistente, specialmente al sud Italia che potrebbe. Se il turismo culturale potrebbe triplicare le presenze, il turismo in generale potrebbe essere una risorsa da centuplicare. Manca promozione, gestione, infrastrutture, divertimenti, ecc... Anche chi ha comprato le azioni Apple nel 1981 o Amazon nel 1997 ha dovuto affrontare prove difficili e ha dovuto pensare all'informatica, computer, reti di computer; quanto nel mondo molte persone non sapevano nemmeno cosa fosse un computer. Azioni che erano a disposizione di chiunque nel mondo, bastava comprarle. Il concetto rimane uno, non è difficile diventare ricchi, difficile è rimanerci. A molti investitori, pardon... compratori di criptovalute, non riconosco nessun merito, perché ancora oggi non capiscono quel che fanno e non hanno una gestione coerente con quel che comprano; ovvero sono quelli che acquistano criptovalute solo per sentito dire, in base alle notizie del momento, non hanno alcun interesse oltre la rivalutazione e sarebbero disposti a vendere ad un prezzo alto e tornare alla valuta fiat; hanno una custodia dei loro averi del tutto sciatta e lasciata al caso. Vicende epocali come Mt.Gox non gli hanno insegnato NULLA. Alimentano le fortune di nuovi intermediari, come Tether e Coinbase. Sono quelli che non si sono mai realmente informati e non s'informano tutt'oggi. Sono appunto quelli che comprano e non investono, perché " credono che"... o " sperano che"... Greggi di riempimento. |
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In Afghanistan, un paese primitivo, con gente primitiva legata a tutta una serie di logiche tribali, un popolo frazionato, diviso, senza guida si adatta molto a quel che serve alla Cina.
C'era un articolo ieri sul Corriere che parlava di questa relazione con la Cina: https://www.corriere.it/editoriali/21_agosto_11/avanzata-talebanie-mire-cina-41f33d6a-fad1-11eb-ba5f-da3c10b6af90.shtmlanche se in questo articolo l'accento era più sul ritardo dell'Europa che non sul fatto che la Cina volesse tenere l'Afghanistan in condizioni primitive. Sul fatto degli interessi economici in guerra non ci piove, si sa da anni. Quando in Afghanistan c'erano i russi chi finanziava gli afgani? la CIA! poi sono arrivati gli americani e immagino che siano stati i russi a finanziare gli afgani. Adesso tornano i talebani e qualcuno dietro a foraggiare c'è di sicuro..... è storia nota e che si ripete. Beh, l'argomento è davvero interessante, ma anche questo in OT rispetto al nostro amico arancione. Ricordiamoci che mentre noi provavamo a unire l'Italia, la Russia e l'inghilterra si prendevano a schiaffi per, indovinate che paese?..... se fossi paolo vi direi: Googolare "il grande gioco".. Pensi ? se c'è un posto dove, almeno teoricamente, può proliferare Bitcoin è l'Afghanistan: zero controlli, zero tasse, mining spinto con una bella centrale a carbone ultra inquinante... a costo basso. Non so se farebbero costruire una centrale nucleare... Sicurezza scarsissima, ma se fosse chi detiene il potere ad organizzare il tutto, sarebbe " sicuro". Tutto il mondo sommerso per comprare armi, oppio grezzo, corruzione ai massimi, forniture abusive di petrolio, carburanti, contrabbando... proventi del mining per sostenere l'economia total black; Bitcoin è la cosa più adatta. Pop ! https://www.cnbc.com/2021/08/18/us-wont-let-taliban-access-afghanistans-financial-assets-held-in-america.html |
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Ieri le borse cinesi e poi Wall Street hanno sofferto,
con reazione negativa delle criptovalute; direi che c'è una inversione rapida...
Sì asset de-correlato sta minchia direi. Facciamo un po' di fantascienza: dici che se dovessimo avere un sell-off pesante sul mercato azionario vedremmo di riflesso un sell-off ancora più forte sulle crypto? E in quel caso l'oro e l'argento schizzerebbero su? Se sì, sarebbe un segnale non trascurabile rispetto al potenziale paventato di diversificazione di bitcoin in primis e delle crypto. Tanto lo sappiamo che se sale btc sale tutto se btc scende, alcune altcoin scompaiono... Siamo rimasti con un recupero debole... bisognerà vedere nelle prossime ore e nelle prossime giornate. Le cripto infatti stanno recuperando ma non troppo. Come fa ad essere de-correlato se sono aumentate le interconnessioni con la finanza tradizionale ? non ci può essere decorrelazione se i soggetti più importanti che detengono Bitcoin sono quelli che fanno il mercato; se molti piccoli investitori hanno portafogli misti meme-stock / cripto. Vivono delle stesse prospettive. La cripto si muovono con amplificazioni al rialzo e al ribasso, come se fosse un asset a leva sulla media dei mercati azionari. Sfatiamo un mito, l'argento al ~ 60% è consumato per applicazioni industriali: L’INDUSTRIA CONSUMA IL 59% L’ANNO
Per esempio, mentre il consumo di argento dipende per il 59% dalle applicazioni industriali (seguono: gioielleria 20%, argenteria 6%, lingotti e monete 15%) l’utilizzo di oro in campo industriale è pari a meno del 10%.https://www.financialounge.com/news/2018/07/18/argento-previsioni-prezzo/?refresh_CE...e non è un bene rifugio o asset finanziario, perché vengono applicate le tasse - es. IVA - come per qualsiasi altra materia prima. L'oro si muove in riferimento ai tassi reali / nominali: https://www.investireinorovilla.com/blog/oro-come-reagisce-ai-tassi-di-interesse.htmoppure su grandi problemi di inflazione, inflazione galoppante. Nel breve termine il rifugio è il dollaro ed altre valute. Ma più che altro nel breve termine è stato proprio dollaro. Il rialzo del dollaro crea ovviamente tendenze al ribasso per tutte le materie prime e l'oro che sono quotate in dollari. La prova del nove è stata a Marzo 2020 con l'oro in calo, in una sola giornata del 10%; il bene rifugio, in termini fissi, universali, non esiste. Diciamo che con l'oro, sul lungo, ma lungo... periodo, non crea guadagno e non crea perdite, mantiene il potere d'acquisto. Si tratta però di cicli, in 20 anni si è passati da ~ € 5 a ~ € 50 al grammo... l'ultimo periodo è stato un buon periodo. |
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Se si desse Bitcoin a chi ha avuto un qualsiasi merito, oggettivo, si darebbe maggior valore.
Bitcoin finisce dove inizia l'avidità stupida e la stupidità in generale.
Beh, alla fine un merito lo hanno avuto: quello di essere stati nel posto giusto al momento giusto (Che per quaanto mi riguarda è ancora qui ed oggi). Se poi lo hanno fatto per pura fortuna, senza capire bene cosa succede, senza poi proteggere il capitale, non ti preoccupare, il tempo è galantuomo, e le ricchezze si seapreranno presto da loro. Di certo è un processo più pacifico della redistribuzione della precedente ricchezza, che è avvenuta attraverso colpi di stato, guerre e razzie. Quindi preferisco questo processo "democratico" e pacifico" a quello "elitario e competitivo" della ricchezza tradizionale. Ricordati che siamo, come dici tu, agli inizi della storia di Bitcoin, è come se fossimo nel 3000 a.C. : di certo c'ernao dinastiee importanti, ma nessuna è arrivata ad oggi, e di certo ricchezze si sono create e distrutte nel tempo. Lo stesso avverrà con BTC. La normalità per diversi millenni, esclusa, la brevissima, fase attuale. PEr molti aspetti, ancora così, con le forme di colonialismo commerciale e guerre di tipo finanziario. Io non direi nessuna, direi pochissime; con una differenza, non c'era mai stata una finanza così particolarmente sviluppata e la possibilità di operare su scala realmente mondiale. Con pensieri più neutrali da un punto di vista della religione o delle ideologie. In ogni caso non vorrei essere come uno che nel bel mezzo della vita dell'impero romano, si mette prevedere e prospettare la caduta dell'impero romano stesso - che poi a ben vedere non è caduto... si è trasformato... - significa essere in anticipo di qualche secolo... non proprio la momento giusto e nemmeno al posto giusto. |
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