Bitcoin Forum
May 29, 2024, 10:21:10 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 ... 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 [98] 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 »
1941  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: March 02, 2014, 12:33:13 PM
Schön, ich freue mich dass das Verhältniss jetzt 1:100 ist.  Grin
Wie war deine Präferenz?
1942  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: March 02, 2014, 12:31:19 PM
Hallo. Ich spiele mit und habe keine Präferenz.

Da ich noch keine Möglichkeit hatte zu handeln (es ist ja über Nacht passiert), habe ich weder etwas verloren, noch eine Chance verpasst. Da ich keine Präferenz habe, kann ich die Veränderung nicht bewerten; in Silber habe ich einen Gewinn gemacht, in Gold einen Verlust:


Deine Tabelle können wir auch nachher gut gebrauchen, wenn wir die Trades tatsächlich ausführen.
1943  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: March 02, 2014, 11:30:20 AM
Aha, das Verhältnis 1:100 sagt ja jetzt erstmal nur aus, dass der Goldanteil in unserem Bestand prozentual gestiegen ist.  Huh
Das stimmt. Das Vermögen verteilt sich jetzt in 66,7% in Gold, und 33,3% in Silber.
1944  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: March 02, 2014, 11:08:19 AM
Wir stellen uns jetzt also vor, dass wir schlafen gehen, und am nächsten morgen hat sich der Kurs zwischen Gold und Silber auf 1:100 geändert.

Ich überlasse vor allem euch jetzt die Diskussion darüber, wer von euch verloren oder gewonnen hat, wenn überhaupt etwas mit eurem Vermögen passiert ist. Ich beobachte natürlich und gebe meinen Senf dazu. Da ich gleich meinen Aufenthalt wechsele, werde ich mich gelegentlich über Smartphone einklinken.

In einigen Stunden, nach der Diskussion, geht es weiter. Dann machen wir ein paar antizyklische Trades mit Unzen von Gold und Silber.

Und natürlich habt ihr noch den gleichen Bestand wie zuvor, ein Trade findet bisher nicht statt.
1945  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: March 02, 2014, 10:57:27 AM
Hm. Ich sehe in beidem einen echten Wert. Meine Präferenz würde ich davon abhängig machen, ob wir in einem Goldbullen- oder Silberbullenmarkt sind.
Die Strategie prognostiziert nichts. Aber wenn du realistisch einschätzen kannst, in welche Richtung der Markt laufen könnte (Beispiel: Platin in Katalysatoren), kannst du dein Ergebnis sehr wohl verbessern. Wirst aber nie so profitabel sein, wie der Zocker (oder besser Insider?), der 100% seines Vermögens auf Platin setzt.

Natürlich kann ich besser sein, als allin zu gehen. Ich kann den Markt outperformen.

Egal, lass uns spielen...
Sicher geht das, aber man setzt alles auf eine Karte. Bis hin zum Spekulieren auf Kredit, also mit Hebel. Nur ist es so, dass ich Goldman Sachs & Co. AUF KEINEN FALL gewinnen lassen möchte.
1946  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: March 02, 2014, 10:46:48 AM
Hm. Ich sehe in beidem einen echten Wert. Meine Präferenz würde ich davon abhängig machen, ob wir in einem Goldbullen- oder Silberbullenmarkt sind.
Die Strategie prognostiziert nichts. Aber wenn du realistisch einschätzen kannst, in welche Richtung der Markt laufen könnte (Beispiel: Platin in Katalysatoren), kannst du dein Ergebnis sehr wohl verbessern. Wirst aber nie so profitabel sein, wie der Zocker (oder besser Insider?), der 100% seines Vermögens auf Platin setzt.
1947  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: March 02, 2014, 10:36:08 AM
Ich bin noch nicht sicher, ob ich verstehe, worum es geht oder wie die Regeln sind, aber spiele mit. Hab mir was ausgesucht.
Die Ökonomen und Medien haben dich dein Leben lang mit anderem gefüttert, kannst es erst danach verstehen.

Etwas in der Art dachte ich mir. Aber eine kleine Klarstellung wäre trotzdem schön: was heißt "Präferenz"? Was ich hübscher finde? In was ich eher investieren würde?
Das heist einfach, ob man in dem Gegenstand einen echten Wert sieht.
1948  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: March 02, 2014, 10:33:26 AM
Ich bin noch nicht sicher, ob ich verstehe, worum es geht oder wie die Regeln sind, aber spiele mit. Hab mir was ausgesucht.
Die Ökonomen und Medien haben dich dein Leben lang mit anderem gefüttert, kannst es erst danach verstehen.
1949  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: March 02, 2014, 10:20:02 AM
Achso sorry .. warte die ganze Zeit bis 11, dass es weiter geht.. hatte dich nicht so verstanden, dass wir mitmachen sollen.
What todo? Ich entscheide mich nur für eine Präferenz? aber die Verteilung des Vermögens bleibt jetzt noch gleich? Oder versteht ich das falsch?
Präferenz Silber.
Das Vermögen ist so vorgegeben. Die einzige Entscheidung ist, ob du eine Präferenz für eines der Metalle hast, oder keine Präferenz hast (3 Möglichkeiten).
1950  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: March 02, 2014, 10:02:52 AM
Also so ganz ohne Mitspieler will ich nicht fortfahren. Ab 12 Uhr MEZ geht's weiter.
1951  Local / Trading und Spekulation / Re: The Biggest Loser - MtGox Edition on: March 02, 2014, 09:51:34 AM
Genau, man kann sich das ausrechnen. Selbst wenn man auf den ersten Trades sitzen bleibt, wird der Gewinn der anderen erfolgreichen Trades aufgrund der Dynamik, die Verluste der ersten Trades ausgleichen.
Mein Weltbild ist inzwischen ein anderes. Ich kann Kursausschläge von 99% locker aushalten. Es darf auch gern 10 mal so viel sein.
1952  Local / Trading und Spekulation / Re: The Biggest Loser - MtGox Edition on: March 02, 2014, 09:43:37 AM
Im zweiten Schritt geht es jedoch noch darum, wieviel du handeln darfst. Und da gibt es Grenzen. Die jedoch mit trivialen Grundrechenarten und einer Kalkulationstabelle einfach zu berechnen sind.

Bin sehr gespannt. Schreib ma Deine Strategie, vielleicht in einem neuen Thread?

Ich selbst mach im Bärenmarkt vielleicht etwas ähnliches???

Ich platziere viele Bids in meiner Kaufzone, allerdings mit Dynamik. Grobes Beispiel:

1 BTC bei $550 mit sell if executed price: $580

1,5 BTC bei $545 mit sell if executed price: $575

2 BTC bei $540 mit sell if executed price: $570

usw.usf.
Ich bin ähnlich vorgegangen. Die Menge, die du kaufst oder verkaufst, ist jedoch kritisch. Ich sag hier erst mal soviel, dass nichts mit deinem Vermögen passiert, solange du nicht handelst. Und wenn die gehandelte Menge zu groß wird, ist es nicht mehr antizyklisch. Weiteres in meinem neuen Thread.
1953  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: March 02, 2014, 09:25:57 AM
Ich beginne, mit einem kleinen einfachen Spiel, an dem man schnell erkennt, das jeder Kursausschlag zu einem Gewinn führt, egal in welche Richtung. Sofern man sich an die antizyklischen Regeln hält, natürlich.

Wir sind also im Mittelalter, und im Besitz von
10 Unzen Gold
500 Unzen Silber

Der bestehende Umrechnungskurs sei 1:50, also 1 Unze Gold entspricht 50 Unzen Silber. Man kann also auch sagen, dass 50% unseres Vermögens in Gold, 50% in Silber angelegt sind.

Jeder, der mitspielen möchte, entscheidet sich jetzt öffentlich oder geheim für sich, ober er eine Preferenz für Gold, eine Preferenz für Silber, oder keine Preferenz zu einem der Edelmetalle hat. Um 11 Uhr deutscher Zeit geht das Spiel weiter.
1954  Local / Trading und Spekulation / Re: The Biggest Loser - MtGox Edition on: March 02, 2014, 09:21:52 AM
Ich habe dazu einen neuen Thread aufgemacht:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=495672.new#new
1955  Local / Trading und Spekulation / Antizyklisches Handeln on: March 02, 2014, 09:20:05 AM
Manipulation, Gier und Panik: Wie ich dem widerstehe, und davon profitiere.

Diese Beschreibung ist weder für Egoisten gedacht, noch für Menschen, die möglichst schnell reich werden wollen.

Die Schwankungen auf den Märkten werden durch Gier, Panik und Manipulation bestimmt. Ich behaupte, dass die Märkte massiv von Eliten manipuliert werden, um Gier und Panik zu erzeugen, und von den Schwankungen zu profitieren. Untersuchungen haben ergeben, dass die Schwankungen weitaus größer sind, als eine Normalverteilung es voraussagen würde.

Nur starke Kursbewegungen erlauben es, daraus Kapital zu schlagen. Die mächtigen Insider wissen bereits vorher, wo oben oder unten ist, wir nicht. Also stelle ich hier eine antizyklische Strategie vor, mit der man nie verliert, aber diese oder jene Gelegenheit nutzt (aber die meisten Gelegenheiten vermutlich verpasst, je nach Erfahrung).

So ist die Vorgehensweise:

1) Wähle aus der Menge an Vermögensgegenständen diejenigen aus, an die du wirklich glaubst. Dazu könnten z.B. Aktien, Investmentfonds, physische Edelmetalle, Crypto-Currencies gehören. Dieser Schritt ist mit Abstand der aufwändigste, da man sich mit dem Unternehmen, dem Fonds-Manager, den Eigenschaften des Cryptos usw. intensiv auseinander setzen muss. Denke weniger an den schnellen Schnitt, als an solides Management und nachhaltiges Wachstum.

2) Wähle ein Verhältnis zwischen den Vermögensgegenständen. Es muss gut begründet sein, und sollte nicht ständig und unmotiviert geändert werden. Z.B. könnte man 100% Vermögen aufteilen in 10% Indonesien-Fonds, 10% Türkei-Fonds, 10% Brasilien-Fonds, 10% Europa-Fonds, 10% Japan-Fonds, 10% Amerika-Fonds, 10% Bitcoins, 10% physisches Silber, 10% globaler Rohstoff-Fonds, 10% Cash. Die Anlagen werden bevorzugt so gewählt, dass sie nicht korreliert oder sogar anti-korreliert sind.

3) Handle einzig allein in der Richtung, die das gewählte Verhältnis aus 2) wiederherstellt, auf keinen Fall mehr oder sogar dagegen. Weniger bis gar kein Handel sind möglich. Wer also abwartet in Erwartung noch größerer Ausschläge, kann sein Timing verbessern. Wird ein günstiger Punkt zum Handeln verpasst, dann hat man lediglich eine Gelegenheit verpasst, das Vermögen hat sich in keinster Weise verändert, siehe das Gold-Silber-Spiel weiter unten im Thread.

Merke: Die Umrechnung von einer Anlage in eine andere ist eine Momentaufnahme und Willkür. Es sagt nichts über den wahren Wert einer Anlage aus. Die Umrechnung z.B. in Euro oder Dollar verzerrt die Wahrnehmung für den tatsächlichen Wert. Von dem ich behaupte, dass ihn keiner kennt, der Marktpreis ist es auf jeden Fall nicht.

Wer dieser Strategie folgt, ist immer der Gewinner. Dabei wird der etablierten Ökonomie direkt widersprochen. Schwankungen sind hier ausschließlich Chancen, und niemals Risiken. Und je größer der Ausschlag ist, desto größer ist der mögliche Profit. Das liegt, anders ausgedrückt, daran, dass ich nie weiß, ob ich von einer wertvollen Anlage eigentlich zu wenig oder zu viel besitze, also immer einen Kompromiss fahre.

Das Risiko von Totalausfällen wird hiermit nicht behoben. Deshalb ist Punkt 1) so wichtig. Wer bei einer Anlage weniger sicher ist, gibt dieser einfach weniger Gewicht.

Nehmt der Finanzmafia das Vermögen weg, langsam aber sicher, und investiert es im Sinne der Menschen!

Eine umfassende Einführung in die nachhaltige Ökonomie der Bewahrung befindet sich auf meinen BLOG-Seiten:

http://bewahren-und-sein.weebly.com/
http://bewahren-und-sein.myblog.de/
1956  Local / Trading und Spekulation / Re: The Biggest Loser - MtGox Edition on: March 02, 2014, 09:09:00 AM
Wir sind also im Mittelalter, und im Besitz von
10 Unzen Gold
500 Unzen Silber

Der bestehende Umrechnungskurs sei 1:50, also 1 Unze Gold entspricht 50 Unzen Silber. Man kann also auch sagen, dass 50% unseres Vermögens in Gold, 50% in Silber angelegt sind.

Jeder, der mitspielen möchte, entscheidet sich jetzt öffentlich oder geheim für sich, ober er eine Preferenz für Gold, eine Preferenz für Silber, oder keine Preferenz zu einem der Edelmetalle hat. Um 11 Uhr deutscher Zeit geht das Spiel weiter.
1957  Local / Trading und Spekulation / Re: The Biggest Loser - MtGox Edition on: March 02, 2014, 09:01:28 AM
Also versteh mich nicht falsch wenn ich im Moment so einen leichten ironischen Unterton habe, das klingt doch aber nach einer ganz normalen Tradingstrategie?
Möchtest du kurz etwas genauer erläutern was du meinst oder ist das Geheim?
Es ist nicht geheim, ich hab's doch angeboten. Ich weiß nicht, was normale Trading-Strategien sind. Ich weiß nur, dass man damit sehr schnell viel Geld gewinnen, aber auch verlieren kann. Ich habe für mich eine Strategie gesucht, die mich sicher zum Gewinner macht, also zum Profiteur von Gier, Panik und manipulierten Kurverläufen. Der Gewinn ist sicher, aber maßvoll. Du wirst mich also nie in den Bestenlisten sehen.
1958  Local / Trading und Spekulation / Re: The Biggest Loser - MtGox Edition on: March 02, 2014, 08:53:18 AM
lass mich raten, du verkaufst einfach immer wenn der Kurs über deinem Einkaufskurs liegt


du Schelm, du  Grin Grin Grin
Das stimmt schon mal, das ist typisch für antizyklisches Handeln. Beispielsweise verkaufe ich Euro teurer, nachdem ich sie zuvor billiger mit Bitcoins erworben habe.

Im zweiten Schritt geht es jedoch noch darum, wieviel du handeln darfst. Und da gibt es Grenzen. Die jedoch mit trivialen Grundrechenarten und einer Kalkulationstabelle einfach zu berechnen sind.
1959  Local / Trading und Spekulation / Re: The Biggest Loser - MtGox Edition on: March 02, 2014, 08:47:20 AM
@kneim
BTC lending auf Bitfinex mit insurance... Ist es das?
nein, es ist einfach nur gelegentlicher Handel, also Austausch eines Vermögenswerts gegen einen anderen.
1960  Local / Projektentwicklung / Re: Bitcoin Kurs an den Euro binden on: March 02, 2014, 08:43:25 AM
Ich habe Interesse, Gold gegen Bitcoins zu kaufen. Dafür wäre BitAurum der richtige Händler gewesen. Leider wurde der Handel eingstellt. Irgendwo habe ich gelesen, dass der Betreiber von zu viel Betrug beim Bitcoin sprach.

Ich habe gedanklich die Seiten gewechselt, und überlegt, wie es mir als Gold-Verkäufer gehen würde.

Szenario a)
Ein Kunde kündigt den Kauf oder Verkauf von Gold gegen Bitcoins in der Zukunft an (Termingeschäft). Der Preis wird vorab vereinbart. Ergebnis: Die meisten Kunden erscheinen nur, wenn sich der Bitcoin-Kurs in der Zwischenzeit zu ihren Gunsten bewegt.

Szenario b)
Ein Kunde kündigt den Kauf oder Verkauf von Gold gegen Bitcoins in der Zukunft an (Termingeschäft). Der Preis wird vorab vereinbart, und per Vorkasse vom Kunden bezahlt. Viele Kunden werden ihr 14-tägiges Rücktrittsrecht wahrnehmen, wenn sich der Bitcoin-Kurs zu ihren Ungunsten verändert.

Fazit: Nur ein Tafelgeschäft mit zeitgleichem Austausch von Gold gegen Bitcoin kann funkionieren, einfach wegen der starken Schwankungen des Bitcoins.

In Zypern hat eine Lebensmittelkette mit 35 Filialen begonnen, Bitcoins zu akzeptieren. Das kann funktionieren als Tafelgeschäft.

Wenn man die starken Schwankungen zwischen Bitcoin und Euro nicht möchte, müssen Absicherungsgeschäfte betrieben werden.

Bei Gold gibts kein Widerrufsrecht wegen den schwankenden Kursen.
 Idiot
ignore
Pages: « 1 ... 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 [98] 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!