I agree with everything you say except for one thing:
These are not lessons from the mtgox collapse. They are lessons from the mybitcoin and bitomat collapses (and others) more than 2 years ago.
In fact, the are lessons from basic common sense.
More transparency would be appreciated. Regularly auditing customer assets, for example. But because of human deficiency, this is a disadvantage to the trading platform, as vircurex is showing as an example. This is a not solvable intrinsic problem, that will repeat in the future. This is also an example, why regulation can be necessary. Without regulation, the damage can only be limited, if trading platforms keep small and distributed. Or if humans react more reasonable on honest platform information. So withdraw all unnecessary money from platforms, for they crash sooner than later. |
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... wie läuft the big "mining-bussiness", bitcoinminer?  ?? wird außer massenweise "Abwärme" noch was produziert? Es werden nachwievor BTCs produziert und lohnen tut sichs noch lange! Da wäre ich mir aber nicht mehr so sicher bei dem aktuellen kurs und diesem Rassanten Schwiriegkeitsgrad zuwachs, lohnen wird es sich nur für die wenigen, wenn überhaubt noch  Der Kus muss sich wieder zig fach verdippeln damit es sich wieder lohnt. Es wiederholt sich alles, nur die Schlagrate ist bei Bitcoins höher. Als ich 2011 eingestiegen bin, waren gerade Grafikkarten hip, so 100-200 Watt Leistung. 2012 kamen FPGA hinzu, um die 15 Watt Leistung. Als es dann zu einem Crash kam, wurden die ineffizienten VGA-Karten nach und nach außer Betrieb genommen. Das gab bei der Difficulty nur einen maßvollen Dip, dann ging es schon wieder hoch. Verglichen mit heute, werden wohl ineffiziente FPGA nach und nach außer Betrieb genommen, was auf die Difficulty wegen der modernen ASICs kaum Einfluss haben wird. |
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Yeah right, tell your grandma to use bitcoin client or use paper wallets...
bitcoin will remain a geek speculation as long as we don't have trustworthy bitcoin banks.
I believe a wallet like multibit is already usable by my grandma. |
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HELLO??? Don't you people realize that people sent GOX loads of money only when the price dropped like a rock, trying to buy cheap coins? It was a calculated risk to triple or quadruple bitcoin holdings.
That's simply worse than gambling, as it was an incalculable risk. |
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Warum solltest Du die vielen Deppen heraushauen, die ohne Not so viel Vermögen auf Exchanges belassen?
Weil sich gerade mit solchen Leuten gut Geld verdienen lässt  Die haben jetzt dazu gelernt und werden laufend ihre Einlagen reduzieren, wenn möglich. Während Du als möglicher Betreiber jahrelang am Existenzminimum nagst. Schließlich müssen die Fees, die eigentlich dem Betreiber zustehen, für die Entnahmen herhalten. Es gibt nur eine Möglichkeit: einen strategischen Investor, dem die Kohle egal ist, und auf ganz andere Vorteile bedacht ist. |
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Niemand der bei Verstand ist, kauft eine solche Büchse mit Würmern, wie Mt. Gox.
Ich würde, wenn ich das Geld und einen vernünftigen Verwendungszweck hätte. Aber ich bin vllt. auch nicht bei Verstand, das höre ich öfter (gerade in Bezug auf Bitcoin)  Das kann ich bestätigen. Nicht nur dass Mt.Gox scheinbar kein Accounting betrieben hat. Warum solltest Du die vielen Deppen heraushauen, die ohne Not so viel Vermögen auf Exchanges belassen? |
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If you aren't the sole controller of your private keys, you don't have any bitcoins.
Keep spreading the word!
But what's the point of using bitcoin if you can't trust any exchange or wallet service? The sense in Bitcoins is using it for paying goods, not for speculation. It's sense is not getting rich quickly, so you do not need any exchange or wallet service. DO USE EXCHANGES ONLY TEMPORARILY! |
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Das Problem war ja anscheinend das Mt. Gox schlecht programmiert war und Transaktionen doppelt ausgeführt hat, weil das System glaubte der User hat die BTC nicht bekommen.
Irgendjemand hat das halt spitz bekommen und gezielt damit gearbeitet...
Nachdem Mt. Gox bei weitem nicht so Professionell war wie vermutet und viel zu schnell gewachsen ist, war die Buchhaltung bzw. die Übersicht einfach nicht vorhanden. Somit haben sie gar nicht gechecked das ihnen das Geld fehlt. Als sie es bemerkt haben, mussten sie wohl mal die Lücke finden.
Dann werden sie geglaubt haben, sie werden dass schon irgendwie wieder durch die Gewinne die Sie erwirtschaften wieder einspielen...
Man macht einfach keine Börse ohne Accounting. Das hätte bereits gleich 2009 bei Erstellung der Börse dabei sein müssen. Ich kann eine so abgrundtiefe Blödheit bis jetzt nicht glauben. |
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Interessant, ich seh mir das an.
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Ich lese auch häufig Handelsblatt, und diesen Artikel über Bitcoins habe ich auch gelesen. In meiner Welt ist das nicht mehr relevant, weil ich dadurch ja Bitcoins unter Wert erwerben kann.
Was mir viel wichtiger ist: Ich stelle mir vor, dass die Artikel über andere Themen und in anderen Zeitschriften genau so schlecht recherchiert sind (Computer, HIFI, Autos, Haus, Finanzen, usw.). Also entweder dümmlich oder manipuliert. Nur fällt uns das nicht so auf, weil wir in diesen anderen Bereichen keine Experten sind.
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gute Zusammenfassung qwk.
Die Einschätzung des Marktes fällt. Kurs bei bitcoinbuilder.com ist 1:20 oder 0,05. Die letzen Tage lag er noch bei 0,1 .
Warum invertierst du nicht einfach die sichtbare Kurve, dann steigt sie. |
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Wenn du die letzten 3-4 Seiten liest, weißt du über den aktuellen Status bescheid
Wie ist denn der aktuelle Status? Ganz realistisch, keiner weiß irgend etwas, alles nur Gerüchte. Alle "bekannten" Dokumente, IRC-Logs etc. sind unbestätigt, oder? Selbst die Summen, von denen wir reden, sind eigentlich nur geraten Das einzige, was wir mit Sicherheit sagen können, ist: MtGox ist offline. Es gibt keine offizielle Stellungnahme von MtGox. Es gibt eine offizielle Erklärung anderer Börsen, in der sie sich von MtGox distanzieren. Du weist damit immerhin, dass du nichts weist, und bist in bester Gesellschaft. Damit rate ich jedem, davon auszugehen, dass Insider mehr wissen als du selbst, und zukünfige Wetten auf die Zukunft meist zu deinen Ungunsten erfolgen. Das reicht aus, um keine unbedachten Schritte zu unternehmen. |
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Die news von BTC-E macht mich auch ein wenig stutzig...
"Dear BTC-e.com participants,
We are concerned by MtGox shutdown and would like to assure you that:
1. MtGox losses do not affect account balances or the operation of BTC-e in any way.
2. We confirm the Bitcoin system operation and its exciting prospects, and MtGox bankruptcy has not been caused by any underlying technical problems of Bitcoin. Bitcoin international peer-to-peer network and cryptocurrency are independent of actions of a single market participant. Bitcoin protocol continues to function exactly as it should. The cryptocurrency maintains its stability and the network will continue to develop and exist as long as required by its users.
3. At BTC-e we are constantly monitoring Bitcoin accounts and FIAT reserves. At BTC-e we continue to maintain all clients’ assets in full – both Bitcoin and FIAT.
4. BTC-е has no vulnerabilities during client transactions as we use safe and proven transaction protocols. All transaction issues reported by our clients undergo a thorough check.
The safety of client funds and transactions is of ultimate importance for the company, and this is the reason why we have been an industry leader for the last three years.
1. BTC-е is at its peak of financial strength with the record levels of clients and capital adequacy. The company plans to start publishing financial statements, verified by an external audit, on a regular basis.
2. The highest levels of security are already in place at BTC-e, and the company regularly uses external professional advice to further increase the security of our clients.
3. BTC-e is the only exchange to offer a modern trading platform, MetaTrader 4, to its clients, and many other exciting projects and further upgrades are in the pipeline.
The company plans to soon begin to publish publicly available statements certified by external auditors."
Auf die beiden Fett gedruckten Teile habe ich mich in meinem kürzlichen Beitrag bezogen. Mal sehen, ob sie das durchziehen, und die Kunden das honorieren. https://bitcointalk.org/index.php?topic=486142.msg5402706#msg5402706... Die Angestellten und externe Programmierer haben doch mit der dicken (nicht vorhandenen)
Cold Wallet nichts zu tun. 20-50.000 bitcoins in der Hotwallet sind für normale Zeiten völlig ausreichend.
Bei einer seriösen Handelsplattform entspricht der Bestand von Hotwallet und Coldwallet zusammen exakt den Kundeneinlagen. Das gleich gilt für Fiat-Bestände. Falls es durch Sondersituationen einmal dazu kommen sollte, dass die Kundeneinlagen von der Handelsplattform für unerwartete Aufwände abgegriffen werden, so handelt es sich um eine Schuld gegenüber den Kunden. Diese Schuld muss schnellstmöglich durch die Gebühreneinnahmen wieder ausgeglichen werden. Wenn die Gebühreneinnahmen (bzw. der Rest der verfügbaren Gebühren nach Abzug der Verwaltungskosten) dazu nicht mehr ausreichen, wäre eine Insolvenz fällig. Eigentlich dürfte die unabhängige Kontrolle der Vermögensbestände einzelner Handelsplätze keinen besonders großen Aufwand bedeuten, und das Vertrauen von Kunden erheblich steigern. Doch so einfach ist es wegen menschlicher Unzulänglichkeiten nicht. Wer mehr Transparenz in diesen Dingen schafft, wie es beispielsweise vircurex nach seinen Diebstahl-Meldungen gemacht hat, wird dafür von den Kunden abgestraft. Für mich ist so etwas ein sich selbst destabilisierendes System, das zur Vorsicht mahnt, und sich auch in Zukunft mangels Lösung wiederholen wird. |
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... Die Angestellten und externe Programmierer haben doch mit der dicken (nicht vorhandenen)
Cold Wallet nichts zu tun. 20-50.000 bitcoins in der Hotwallet sind für normale Zeiten völlig ausreichend.
Bei einer seriösen Handelsplattform entspricht der Bestand von Hotwallet und Coldwallet zusammen exakt den Kundeneinlagen. Das gleich gilt für Fiat-Bestände. Falls es durch Sondersituationen einmal dazu kommen sollte, dass die Kundeneinlagen von der Handelsplattform für unerwartete Aufwände abgegriffen werden, so handelt es sich um eine Schuld gegenüber den Kunden. Diese Schuld muss schnellstmöglich durch die Gebühreneinnahmen wieder ausgeglichen werden. Wenn die Gebühreneinnahmen (bzw. der Rest der verfügbaren Gebühren nach Abzug der Verwaltungskosten) dazu nicht mehr ausreichen, wäre eine Insolvenz fällig. Eigentlich dürfte die unabhängige Kontrolle der Vermögensbestände einzelner Handelsplätze keinen besonders großen Aufwand bedeuten, und das Vertrauen von Kunden erheblich steigern. Doch so einfach ist es wegen menschlicher Unzulänglichkeiten nicht. Wer mehr Transparenz in diesen Dingen schafft, wie es beispielsweise vircurex nach seinen Diebstahl-Meldungen gemacht hat, wird dafür von den Kunden abgestraft. Für mich ist so etwas ein sich selbst destabilisierendes System, das zur Vorsicht mahnt, und sich auch in Zukunft mangels Lösung wiederholen wird. |
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Ich gönne jedem Egoisten einen Verlust, je höher, desto besser. Deshalb bin ich hier und auf den Aktienmärkten. Meine Gegner sind bevorzugt Deutsche Bank, Goldman Sachs, Ölscheichs, Warren Buffet, u. a.
Ob candoo ein Egoist ist, weiss ich nicht.
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Sehr beeindruckend, das Video. Ich drück dir die Daumen für einen Erfolg. |
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10 mBTC sind auf dem Weg. Wenn das Projekt voranschreitet, sind weitere Spenden drin.
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Es gibt auch keinen konkreten Zeitpunkt, zu dem man sinnvoll zurücksetzen könnte.
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Da mache ich mal den Vorschlag, für das Mt.Gox Thema einen neuen Thread aufzumachen. Da kommt bestimmt noch einiges zusammen.
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