@lame duck: ich verstehe Deine Zweifel!

Man muesste das Projekt demnach so aufziehen, dass die Fehler der Vergangenheit unmoeglich gemacht werden. Aehnlich der Begrenzung auf 21*10^6 BTCs. Das schliesst natuerlich neue Fehler nicht aus, jedoch kann man ja versuchen wirklich aus der Vergangenheit zu lernen.

Zu Beginn muesste man eine Liste der menschlichen Maengel aufstellen, welche zur Perversion eines jeden gut gemeinten Systems fuehrt um diese in einer potentiellen Softwareumsetzung entsprechend einzubeziehen und unmoeglich zu machen.

Ich fange mal an (mit Unterklassen):
   1. Gier
       1.1 Korruption
       1.2 Lobbyismus
       1.3 Vorteilsnahme
   2. Neid
       2.1 ?
       ...
   3. ?

@lame duck: ne Urkunde brauchts nicht, z.B. jeder der den p2p-Clienten installiert hat waere automatisch Staatsbuerger ... ist das wirklich so schwer das Prinzip welches BTCs oder Bittorrent zu Grunde liegt darauf zu erweitern?

Und nein, ich habe das Ganze noch nicht in aller Gaenze durchdacht, auch Du darfst Dich gerne an einer Diskussion mit konstruktiven Vorschlaegen beteiligen insofern das Interesse daran vorhanden ist.

Naja, aber BTC und aehnliche Waehrungskonzepte wurde 2009 eingefuehrt, und langsam kommt das Ganze in die Gaenge. Wenn das soziale Konzept (nennen wir es mal explizit nicht "Staat") dem aktuellen ueberlegen ist, dann sollte das doch auch innerhalb weniger Jahre signifikant an Einfluss gewinnen.

Gut wenn es da schon Konzepte gibt an denen man sich orientieren kann. Man muss ja das Rad nicht neu erfinden. Aber man muss auch irgendwann mal Naegel mit Koepfen machen. Mit BTC ist ein Anfang gemacht, jetzt kommt der naechste Schritt.

Kannst Du Quellen angeben?

Grundsätzlich widersprechen sich für mich die beiden Wörter. Ist wie nasse Luft. Oder helles Schwarz.

Merkst Du was?

Nunja, ich stelle mir das so vor: Zu Beginn eine vernuenftige der modernen Zeit angepassten Unabhaengigkeitserklaerung ohne zu drohen (man muss sich explizit von Gruppen wie Anonymous absetzen). Jeder kann dann eine Staatsbuergerschaft beantragen bzw. sich registrieren lassen, mglst anonym und unabhaengig von realen Staatsbuergerschaft, Religion, Ethnie, Geschlecht und sexueller Orientierung. K.a. im Moment wie man hier mehrfache Registrierung unterbinden kann. Zahlungsmittel im Staat ist eine virtuelle Waehrung -> fuehrt zu Synergieeffekten.

Weitere Vorteile: dieser Staat ist in der realen Welt unangreifbar da sich die Buerger weltweit verteilen, es gibt keine lokalen Konzentrationen; Im Gegensatz zu den realen Staaten welche immer abhaengiger vom virtuellen Raum werden; Edit: Im Besonderen koennte solch ein Staat, wenn genug Einfluss erreicht ist, internationale Krisen welche die gesamte Spezies Mensch bedrohen unterbinden.

Dann, Regierung wird durch Zufall fuer ein paar Jahre gewaehlt (Demarchie), es gibt aber trotzdem Plebiszite und weitere Abstimmungen welche fuer die Regierung bindend sind.

Desweiteren muss es Interfaces zur realen Welt geben, auch hier weiss ich noch nicht wie das aussehen wuerde.

Es waeren dann beliebig viele solcher Staaten moeglich, jeder nach seiner Facon, welche jedoch mit der Zeit immer mehr Einfluss auch auf die reale Welt haben. Ich bin naemlich der Meinung, dass die aktuellen Staaten nicht mehr zeitgemaess sind und eigentlich der weiteren Entwicklung des Individums und der Gesellschaft im Wege stehe da sie vom Status quo abhaengen.

Mal ein paar ganz, ganz dumme Fragen: Vor wenigen Jahrhunderten war es noch moeglich in "unbesetzten" Gebieten ein Land zu gruenden und eine eigene Waehrung einzufuehren.

   (i)   Ist sowas eigentlich auch virtuell moeglich?
   (ii)  Mit einer virtuellen Waehrung wie BTC?
   (iii) Mit Einfluss auf die reale Welt?
   (iv) Welches sich auch für seine Bevoelkerung international einsetzt?
   (v)  Mit eigenen Wahlen (auch ueber p2p Software) oder eine Demarchie?
   (vi) Mit einfachen aktuellen Gesetzen?

Insbesondere nicht wie eine Spielewelt, so wie 2nd-Life. Dann braeuchte man auch die Piraten nicht.

Wahrscheinlich oute ich mich gerade als Staatsfeind #1 und der Verfassungsschutz steht morgen vor der Tür ...

Joa, hab da nur versucht das was Marx im Kapital auffuehrt (und woran ich mich erinnern kann) auf den BTC anzuwenden. Letztenendes ist es doch so, dass, wenn ich Energie in etwas investiere (das beinhaltet die notwendige Energie zur Herstellung der Grafikkarte), ich, bei Veraeusserung dessen, einen Gegenstand mit mindestens dem selben Wert haben moechte (<- verdammt viele Kommas, bestimmt verkehrt gesetzt).

Sicherlich ist der Werttraeger nicht vollkommen beliebig. Hundert Tonnen Schei**e, wofuer man schon einiges investieren muss, wird wohl keiner so schnell als Werttraeger akzeptieren. Bei Gold (sieht schick aus) und BTC (praktisch in einer globalisierten Welt) sieht das nachvollziebar schon anders aus. (Es koennte aber Aliens geben die hundert Tonnen Schei**e mit Gold aufwiegen ... koennte sich also lohnen die zu bunkern ;-) ).

Gruss,
cu

Das Bsp. mit den Tulpen ist wirklich Schwachsinn, aber darauf versteift sich der Autor ja eigentlich nicht. Hab hier mal versucht darzulegen wie ich den Wert eines BTCs beziffere:

http://www.heise.de/security/news/foren/S-Re-Welchen-Nutzen-hat-dieses-ominoese-Bitcoin-eigentlich/forum-252542/msg-23323900/read/

Mgl., dass das auch Schwachsinn ist ...

Raul Rojas ueber den Bitcoin:

http://www.tagesspiegel.de/medien/bitcoins-die-blase-wird-platzen-wie-die-tulpenblase-im-jahr-1637/8026982.html

Gruss,
cu

Richtig. Das sollte eigentlich auch noch viel deutlicher herausgestellt werden. Ich hatte bis jetzt Glueck da ich noch nicht viel versendet habe.

Denn wenn die BTCs auf einer Adresse landen deren Schluessel man nicht nicht mitschleppt, dann sind die darauf gelagerten BTCs verloren.

Gruss,
cu

Ich verstehe ... heisst das ich benoetige fuer eine Ueberweisung nach A immer mindestens zwei Adressen die mir gehoeren (B und C)?

Gruss,
cu

Edit: Das heisst also in dem Fall, dass ich ziemlich aufpassen muss mit dem by default von Multibit generiertem privaten Schluessel wenn ich meine privaten Schluessel importiere. Dieser wird ja zu meinem Pool hinzugefuegt obwohl ich diesen gar nicht nutzen moechte ...

Wieso muss ich die Wallet.dat sichern? Natuerlich sollte da moeglichst kein Fremder dran kommen. Aber wichtig sind doch eigentlich nur die privaten Schluessel:

   (i) f(Schluessel) -> Adresse ist eine leicht zu berechnende Funktion;
   (ii) mit dem Schluessel kann ich Transaktionen durchfuehren;
   (iii) f^(-1)(Adresse) -> Schluessel ist praktisch unmoeglich.

Die Wallet.dat ist dann doch sekundaer und kann beliebig oft geloescht werden vorrausgesetzt ich hab die Schluessel irgendwo gespeichert. Oder liege ich da falsch?

Gruss,
cu

P.S.: gibt es eigentlich Zahlen zum Prozentsatz der verlorengegangenen BTCs? Das wuerde mich auch mal interessieren, da weg ja weg ist.

Hallo,

erstmal guten Morgen an alle.

Ich habe ein Verstaendnisproblem mit Multibit da ich noch Anfaenger bin. Hier mein Problem: Ich besitze mehrere private Schluessel und entsprechende Adressen (nennen wir sie A, B, ...), auf einer liegen x BTCs (nennen wir diese C).

Jetzt habe ich testweise eine winzigen Betrag von C nach A transferiert, Gebuehren waren auf 0.001 BTC eingestellt. Die Summe des Betrags in der Wallet war nach Abschluss der Transaktion x BTC - 0.001 BTC. Also scheinbar alles korrekt. Das mysterioese ist aber, dass, anstatt der gewollten Adresse A, eine andere aus meinem Adresspool (B) im Transaktionsreiter auftaucht.

Ich koennte nun eine neue Wallet erzeugen und nur den Schluessel von Adresse A importieren um zu checken ob die transferierte Menge dort angekommen ist. Wollte aber hier nochmal nachfragen warum Adresse B bei der Transaktion auftaucht, da ich diese nirgends eingestellt habe. Zmdst aus den Multibitreitern wird das nicht klar.

Gruss,
cu