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Nochmal schrittweise fuer die ganz langsamen wie mich:
(i) Nur Kaufen und auf die hohe Kante legen macht keine Probleme, denn wie man sein Vermoegen verprasst geht das FA nichts an. Vorrausgesetzt das Vermoegen stammt aus den versteuerten Einfkuenften und vermehrt sich nicht geheimnisvoll.
(ii) Kaufen und Verkaufen ist in der Regel dann zu versteuern wenn das Tauschgeschaeft einen Kreis bildet, d.h. dass eines der getauschten Objekte mindestens ein zweites Mal in der Tauschkette auftaucht. Dies impliziert die Moeglichkeit, dass das Vermoegen sich geheimnisvoll vermehren kann. Und davon moechte der Staat seinen Teil.
Soweit korrekt?
(iii) Nochmals: Was nun, wenn man im Monat - also nicht 2009, 2010, 2011, 2012, 2013 oder 2014 sondern am Anfang des aktuellen Monats - , sagen wir mal BTC bei bitcoin.de fuer 500 € kauft um damit die taeglichen notwendingen Dinge bezahlt (mit Xapo-Debitkarte, eine Art Prepaid-Karte): Nahrungsmittel und andere Dinge des taeglichen Gebrauchs welche einzeln im Schnitt vllt 5 € kosten?
(a) Ich persoenlich komme mit keinem Kreis im Tauschgeschaeft in Kontakt:
(1) Euro -> BTC (bitcoin.de);
(2) BTC -> Waren (Xapo/Visa).
(b) Im Detail laeuft das aber wahrscheinlich eher so ab:
(1) Euro -> BTC (bitcoin.de);
(2) BTC -> Euro (Xapo);
(3) Euro -> Waren (Visa).
Wieviel Gewinn/Verlust kann man dem Fiskus so unwissentlich vorenthalten? Und ist dieser relevant?
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Hallo,
weiss eigentlich jemand ob fuer den taeglichen Gebrauch genutzte Coins Probleme mit dem FA machen koennen. Soll heissen, ich kaufe BTCs bei bitcoin.de und nutze diese dann fuer Kaeufe von Produkten des taeglichen Gebrauchs.
Ich frage deshalb, weil bei mir die Xapo-Debitkarte seit ca. 3 Wochen im taeglichen Gebrauch ist. Ich lade meinen Xapo-Account mir frisch gekauften Coins auf (ca. 1-2 BTCs) und nutze sie dann, wo immer sie akzeptiert wird, d.h. fast immer. Kann es hier zu Problemen mit dem FA kommen?
Gruss,
cu
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Hmm ... meinste ich soll jetzt Movies saugen  . Irgendwas muss ich ja runterladen ... und alles im Sinne einer funktionierenden Neulandinfrastruktur. Im Ernst, O2 hat mir vorhin ne SMS geschickt, dass die Leitungen ok sind (hab mich heut morgen wieder beschwert). K.A. was das soll, ob das Mietkabel sind und die Telekom stellt das O2 in Rechnung? Daraufhin bremst O2 mich aus? Leute, seid vorsichtig wenn ihr einen Fullnode aufsetzt!
Seit meinem (erfolgreichen) Versuch habe ich nur noch Probleme mit meinem Internetprovider (O2).
Ich habe einen alten Alice-Vertrag, Flatrate mit unbegrenztem Up- und Download. Nach ca. zwei Wochen laufendem Fullnode (ca. 11 Gb Upload) bricht die Internetverbindung regelmaessig ab. Dann versucht meine Fritzbox staendig eine neue IP zu bekommen. Was manchmal hilft ist den Stecker zu ziehen und die Box neu zustarten. Manchmal hilft aber auch das nicht.
Wahrscheinlich liegt das an der ungewöhnlichen Verteilung zwischen Upstream- und Downstream-Datenvolumen. Zur Vermeidung des Skin-Effekts ( http://www.heise.de/newsticker/meldung/Kabelverstopfung-Telekom-aendert-Strategie-gegen-Skin-Effekt-2157959.html) werden für ADSL spezielle Kabel verwendet, die auf die ADSL-typische Verteilung von Up- und Downstream-Volumen optimiert sind. Permanente Fehlbelastung durch erhöhte Upstream-Raten lässt diese Kabel vorzeitig altern, da hilft weder Stecker ziehen noch ein Austausch der Box. Onkel Paul (  Bitte nicht so ganz ernst nehmen...) |
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Leute, seid vorsichtig wenn ihr einen Fullnode aufsetzt!
Seit meinem (erfolgreichen) Versuch habe ich nur noch Probleme mit meinem Internetprovider (O2).
Ich habe einen alten Alice-Vertrag, Flatrate mit unbegrenztem Up- und Download. Nach ca. zwei Wochen laufendem Fullnode (ca. 11 Gb Upload) bricht die Internetverbindung regelmaessig ab. Dann versucht meine Fritzbox staendig eine neue IP zu bekommen. Was manchmal hilft ist den Stecker zu ziehen und die Box neu zustarten. Manchmal hilft aber auch das nicht.
O2 hat mir einen neuen Router zugeschickt. Angeblich ist der alte kaputt und ausserdem muessen sie nur garantieren, dass Internet mit O2-Hardware funktioniert. Dumm nur, dass ich das gleiche Problem mit dem neuen Router habe. O2 hat daraufhin die Kabel geprueft, angeblich sei alles ok, ich solle doch mal den Splitter austauschen. Splitter ausgetauscht. Es funktioniert immer noch nicht. Inzwischen habe ich gar kein Internet mehr.
Im Moment bin ich wirklich ziemlich wuetend!!!!
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Kleines Update:
Karte funktioniert (hervorragend):
- Amazon
- REWE
- Kaisers
- dm
- Mediamarkt
- Real
- BIO COMPANY (30.03.2015)
Karte funktioniert nicht (wo der gesunde Menschenverstand schon ahnt, dass VISA nicht akzeptiert wird):
- im (!) Bus am Kartenautomaten (EC-Karte geht)
- bei uns in der Mensa am Automaten (EC-Karte geht)
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Der Preis ist gestern genau bis zu Neckline vom Head and Shoulder Pattern gesprungen. Die nächsten Tage wird sich zeigen ob diese Linie durchbrochen werden kann (Ende des Dreiecks). Normalerweise ist die Wahrschleinichkeit höher, dass es von hier nach unten geht (einfach mal nach Head and Shoulder Pattern Neckline googeln), aber bei BTC weiß man ja nie. Geht es nach unten, könnte es weit nach unten gehen (evtl bei ~$240 kaufen).
Auch schön zu sehen der Tri Star Doji auf der letzten Schulter, bevor es runterging. Seh ich leider erst jetzt so richtig lol
*schnipp schnapp*
Das ist beim besten Willen keine Schulter-Kopf-Schulter-Formation (imho)! Mal wenigstens die Necklinie richtig ein, dann kommt naemlich der Anstieg der zweiten "Schulter" praktisch auf der Necklinie zum liegen. |
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Ich bin wieder drin. Weil ich denke,
tiefer als Null geht nicht und im schlimmsten Fall ist $260 nicht so hoch, dass dieser Kurs niemals wieder erreicht werden könnte.
Aber dazu muss man die Nerven haben nicht bei 180 zu verkaufen und auch nicht bei 150.
Man könnte beide 'Währungen' halten.
Es ist auch wahrscheinlich, dass beide Richtungen angetestet werden.
Das VernunftsArgument ist 'ein erlittener Verlust wiegt schwerer, als ein entgangener Gewinn.'
Nee gut ich verkauf jetzt.
du hast also keine Nerven und verkaufst mit Verlust? Um bei 150 wieder einzusteigen? Ich halte lieber und kaufe falls der Kurs auf 150 geht wieder nach. So habe ich 2 Karten im Spiel und ich kann entspannt zusehen. Hehe, willkommen im Club. |
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Is ja aktuell uebelste Flatline. Eine grosse Variationsbreite ist nicht moeglich, so zwischen 259.60$ und 261$. Bis spaetestens morgen 1 am Deutscher Zeit sollte sich das entschieden haben.
Aber spannend isses. Man sollte wohl ne Muenze werfen. Ich tippe auf Ausbruch nach oben weil morgen Montag ist und der Wunsch Vater des Gedanken. Worauf tippt ihr? Ausbruch nach oben oder unten?
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Yeah, hab heute zum ersten mal mit meiner Xapo-Debitkarte bezahlt. :-)))))))) Das Ding zeigt keine Funds an wenn man beim Kartenhersteller/betreiber nachguckt. Jedoch, wenn man mit ihr einkauft so wird ein entsprechender Betrag von der Xapo-Wallet abgezogen. Sehr geil. Also nicht wundern wenn der Kurs abrutscht, die Coins werden ja auf dem Markt verscheuert damit ich damit bezahlen kann. Aber auch nicht wundern wenn der Kurs steigt, dann habe ich wieder nachgekauft Ich hab heute auch endlich eine Einladung bekommen und meine Xapo-Karte gleich geordert. Mal schauen, wann die dann ankommt. Ich freu mich schon tierisch drauf Was mich mal interessieren würde, ob die auch in anderen Ländern (vlt. auch außerhalb der EU) funktioniert...  Exzellent! Ist eine tolle Sache, viel Spass damit. Hab' die ganze letzte Woche davon gelebt und habe das auch weiter vor. Zweimal wurde sie leider nicht akzeptiert: Beim Automaten bei uns in der Kantine wobei EC-Karte von Deutscher Bank geht und beim VBB (Verkehrsverbund Berlin Brandenburg) im Bus wobei die EC-Karte auch wieder funktionierte (was, wenn ich mich richtig entsinn, aber auch nicht immer der Fall war). Beides Automaten, die wohl nicht mit Visa konform gehen. Jedoch, schon zwei Bestellung bei Amazon! Und Bestellungen bei Amazon sind fuer mich persoenlich der Hauptgrund fuer die Xapo-Karte. Edit: Zur Aktivierung der Karte (am besten den Xapo-FAQ dazu lesen): - dort Anrufen (GB) wie im Brief steht und die Karten# eintippen, Rautekatze am Ende nicht vergessen - dann bei MyChoice vorbeigucken und einloggen, die Seite laed nicht ganz korrekt (Firefox), wenn da nix auftaucht beim Browser auf reload klicken - die entsprechenden Sachen ausfuellen - Karte enjoyen :-)))) EditEdit: Wobei ich son bissl das Gefuehl hab, dass Xapo auf Apple macht. Son paar Karten rausgeben um die Leute heiss zu machen ... ist aber nur ne Vermutung. K.A. was da an Organisation/Regulierung notwendig ist damit sone Karte funktioniert. EditEditEdit: Wenn Du ne €-Karte bestellt hast, dann musst Du bei Fremdwaehrungen wohl die 3%: http://support.xapo.com/95219-What-fees-are-associated-with-the-Xapo-Debit-Card. Also hierbei Vorsicht walten lassen. |
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Gibt aber jetzt nen viel schoeneren Aufwaertstrend:
Auflagepunkte bei
13.01.15 bei 152 $
13.02.15 bei 234 $
18.03.15 bei 272 $
schick schick.
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Das sollte doch eigentlich das Signal zum knacken der 300er Marke sein, oder? |
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Was für Angaben musstest du machen? Ist es möglich die Karte anonym zu bekommen?.
Ne, leider musste ich mich nackig machen. Zumindest ein Foto war nicht notwendig. Jedoch die Id vom Perso. |
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Kann auch Schweizer Franken als seine Fiatwährung angeben?
Kann mich leider nicht mehr erinnern ob das zur Auswahl stand :-(, sorry |
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Was mir in der Tabelle aufgefallen ist sind die 3,95 € monatliche Gebühren und 3% für Konvertierung aus Fremdwährungen. Wobei zu hinterfragen ist, was bei Xapo "Fremdwährungen" sind (die Firma sitzt in Hongkong). Zahlst Du die 3% schon bei Euro-Transaktionen?
Zum ersten Teil Deiner Frage: Zu den monatlichen Gebuehren steht ueber der Tabelle:
Please note that while a "Monthly Service Fee" is listed it will not be charged to the user. This fee will be covered by Xapo. It is not our intent to charge monthly fees or fees for everyday spending.
Zum zweiten Teil Deiner Frage: Bei der Bestellung der Karte muss man angeben ueber welche Fiatwaehrung die laeuft, bei mir also Euros. D.h. alles laeuft bisher 1:1, man kann alles im Xapo-Account einsehen. Wuerde ich nun in GB oder US damit einkaufen, so wuerden wohl jeweils 3% anfallen. Edit 17.03.2015: soweit ich weiss sitzt Xapo in Kalifornien |
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Danke für diesen ausführlichen Bericht!
Hört sich sehr interessant an, aber eine Frage hätte ich noch. Es sieht ja im Moment ao aus, dass die Kartenbuchungen vollkommen kostenlos für Dich sind. Woran verdient Xapo dann eigentlich? Bekommen die vielleicht einen Anteil der Visa-Händlergebühren oder verdienen die am Bitcoin-Tausch, evtl. versteckt durch einen größeren Spread?
Um ehrlich zu sein: I have no idea. Der Abzug der XBTs von meiner Wallet sah ziemlich genau aus (trotzdem keine Garantie, eine kleine Gebuehr wuerde ich sogar in Kauf nehmen, kommt aber eigentlich in der Gebuehrenliste nicht vor, siehe Folgendes). Hier gibt es die Gebuehrenliste: http://support.xapo.com/95219-What-fees-are-associated-with-the-Xapo-Debit-Cardweitergeleitet von https://blog.xapo.com/xapo-debit-card-fees-and-shipping-update/Wie man sieht kostet eine Bargeldabhebung 2,50€. Aber eigentlich habe ich mir die Karte nicht zugelegt um Bargeld zu nutzen, fuer einen Automaten habe ich noch eine EC-Karte. |
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Ich mach mal hier nen extra Faden ueber meine Erfahrungen mit der Xapo-Debitkarte auf. War mir nicht sicher ob das vielleicht in den Bereich Projektentwicklung faellt, im Zweifel halt hier.
Habe mich vor ca. 3 Wochen mal wieder auf meinen Xapo-Account eingeloggt den ich schon seit etwa einem Jahr ungenutzt besitze weil ich wissen wollte wie weit die denn nun mit ihrer Debitkarte sind. Der Grund dafuer waren Berichte hier im englischen Bereich von einem Konkurrenten aus England.
Im Xapo-Account gibt es dann links oben ein Symbol fuer die Karte und draufklicken fuehrte dann zur Moeglichkeit der Bestellung. Dumm nur, dass dies scheinbar nur mit Gesichtsbuchaccount moeglich ist (man moechte ja solche Informationen mit der Welt teilen). Da ich solche Informationen nicht mit der Welt teilen moechte (zumindest nicht ueber FB und Gezwitscher) und ich deshalb keinen Fakebook-Account habe, so habe ich beim Support nachgefragt wie ich trotzdem an die Karte komme. Der hat einen Tag spaeter auch geanwortete. Die Dame hat mich auf die Liste potentieller Debitkartenkunden gesetzt (scheint alles noch im Beta-Stadium zu sein). Nach einer Woche bekam ich die Einladung um die Karte zu bestellen. Entsprechende Daten an einem Samstag ausgefuellt und die Karte war am Freitag die Woche drauf da.
Fakten ueber die Karte:
1. das Projekt ist noch im Beta-Stadium (Xapo Aussage)
2. die Karte stammt von Visa
3. die monatliche Gebuehr wird von Xapo uebernommen
4. zur Aktivierung der Karte umbedingt den Xapo-FAQ dazu lesen
5. die Funds der Karte sind 0, selbst wenn der Xapo-Account XBTs enthaelt (zumindest bisher)
6. bei Nutzung wird der entsprechende Betrag (aktueller Handelspreis) direkt vom Xapo-Account abgezogen
7. Haendler bei denen die Karte funktioniert (wahrscheinlich ueberall wo Visa akzeptiert wird)
(i) Amazon (wie eine Kreditkarte)
(ii) REWE (wie eine EC-Karte)
8. Haendler wo die Karte nicht funktioniert
bisher keiner
9. Bargeld abheben: noch nicht getestet
Zu Punkt 5. Natuerlich hat man so keinen Ueberblick ueber die verfuegbaren XBTs. Dafuer stellt Xapo (wahrscheinlich) entsprechende Smartphone-Apps zur Verfuegung (welche ich nicht testen kann da Smartphone zu alt).
Im Prinzip laesst sich die Karte nun wie eine Smartphone Wallet nutzen. Will man damit zahlen ueberweist man den entsprechenden Betrag auf das Xapo-Konto und geht dann damit shoppen. Einziger Unterschied ist, dass es keine Rolle spielt ob ein Haender XBTs akzeptiert.
Bisher wurde mir die Karte auch noch nicht in Rechnung gestellt (15$), also bisher fuer lau.
Edit: Ich moechte noch anmerken, dass ich kein Bitcoiner der ersten Generation bin. D.h. ich besitze relative wenige XBTs, welche ich jedoch halten werde. Das wiederum bedeutet, dass ich regelmaessig XBTs nachkaufen muss und werde um die Karte nutzen zu koennen. Dabei spielt fuer mich der Kurs nun nur noch eine untergeordnete Rolle, es mach ja keinen grossen Unterschied mehr ob ich mit Fiat oder XBTs "bezahle" (geht ja beides miteinander einher). Steigende Kurse heisse ich trotzdem willkommen.
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