Questa gente farebbe meglio a comprare Shiba Inu perchè è "lambo di sicuro", invece di guardare modelli che evidentemente non è in grado di comprendere.
Il concetto " Lambo" dovrebbe fare riflettere di quanta stupidità ci sia nel mondo; vera risorsa inesauribile del pianeta estratta tutti i giorni con giganteschi piani marketing. Il problema di possedere di queste Supercar ( Lamborghini non proprio super ) non è tanto comprarle, quanto poi mantenerle. Fra manutenzione particolare, custodia particolare, assicurazione particolare, tasse particolari, ecc. se ne vanno fra i € 1.500 / 3.000, mensili, tranquillamente. Potrebbe essere anche di più o meno, significa concettualmente distruzione rapida della ricchezza. Inutile accumulare ricchezza, rischiare per lungo periodo e poi distruggerla in mano secondi. Per quanto sia d'accordo con te Paolo, mi sa che hai preso l'esempio della Lambo troppo letteralmente ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Oramai la storia della Lambo è un modo di dire, io ho conosciuto un po' gente del mondo cripto, tra cui varie persone che hanno veramente fatto i mln, e nessuno ha una Lambo, hanno preferito comprarsi una casa (o seconda casa) come sfizio più grande, eppure sono sicuro che avrebbero potuto permettersela. Al tempo stesso non mi stupirei sicuramente se ci fosse gente che riesce ad arrivare a $2-300k e invece di andare avanti ad accumulare li usa veramente per comprare una macchina che poi non potranno mantenere... il problema vero e proprio è che in una società di consumo VALI quanto SPENDI. e lo stesso vale anche tra noi che usiamo crypto. mai sentito qualcuno desiderare di essere "felice" ma solo una barca una villa un viaggio un'opera d'arte etc etc
... e aggiungerei che c'è gente che per un cash-out sarebbe disposta a vivere in postacci; senza curarsi di amici e parenti, di una attività che potrebbe intraprendere e magari rivitalizzare un tessuto economico logoro ma promettente, senza pensare a fare un po' di beneficenza in uno dei tanti progetti di sviluppo, ecc. Il consumismo è anche edonismo, di questi tempi, ma la vera ricchezza sono gli amici e le brave persone attorno a te. Se poi sei ricco, tanto meglio. La ricchezza dà soddisfazione, è vero ma non è mai abbastanza. Se lo fosse non vedremmo i vari Musk ad ammassare ulteriori fortune. Se hai una ricchezza negli affetti e nei legami hai già tutto, e con la ricchezza poi migliorare nel luogo in cui vivi tu assieme agli altri. Poi ognuno la pensi come vuole. ...e poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Se non arrivi a fine mese gli amici ti danno i soldi che ti mancano? Se ti arriva un'opportunità unica di lavoro all'estero la rifiuteresti perché non potresti vedere gli amici per un po'? Poi non so quanti anni abbiate, io so solo che organizzarsi con poche persone richiede un lavoro logistico non indifferente tra gli orari di lavoro, gli eventuali figli, etc, riuscire a vedersi diventa quasi come risolvere un puzzle. Però a ognuno il suo, c'è gente che è felice di guadagnare 1k euro al mese lavorando 8 ore al giorno, io preferirei gestire le cose in modo diverso fino ad arrivare ad avere tutto il tempo libero del mondo, quella è la vera felicità per me. E gente come Musk mica lo fa per i soldi, lo fa per passione, lo fa perché gli piace, lo fa perché probabilmente neanche lo considera un lavoro. Lo fa perché è felice di farlo.
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Chi ci ha bannato, stavolta? ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Io so solo che mi sono entrati un sacco di ordini a livelli abbastanza improbabili. Se ora consolidasse mi farebbe un favore ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif)
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Dopo il dip posso chiedere all'AdE un risarcimento? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
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Chiariamoci:
Se il programma è "faccio cash out e me ne frego di cosa dice l'AdE tanto le sue sono tutte cazzate", è un programma rischioso, dove c'è il rischio di farsi molto male ma che potrebbe, dopo un bel contenzioso, anche dare i suoi frutti Mai detto di fare cash out completo, io tengo tutto lì, mai speso nulla. E non mi preoccuperei anche se dovessi spendere qualche migliaio di euro all'anno proveniente dalle cripto, penso che l'AdE avrebbe ben altre priorità prima di mettersi a controllare come Tizio abbia pagato il televisore nuovo mentre c'è Caio, che risulta nullatenente, che va in giro in Ferrari e vive in una mansione. Se il invece programma è "aspettare nell'attesa di leggi più chiare", è un programma comprensibile ma che non condivido e non mi interessa.
Dal momento che non ho fretta/necessità di fare cash out questa è la mia idea. Non lo condivido per tre motivi: uno perchè io voglio usare i bitcoin (non solo come riserva di valore) adesso, voglio acquistarli, spenderli, riacquistarli e rispenderli in loop eterno. E chissenefrega se lo Stato vuole la tangente. Nell'attesa di trovare un modo per bypassare il credito fiat e sostituire il ciclo sopra con guadagnarli-spenderli-riguadagnarli-rispenderli. Ma purtroppo non sarà una cosa veloce questo passaggio. Beh insomma, dipende sempre di quanto si parla, è un discorso trito e ritrito. Se uno ha lì qualche migliaio di euro in bitcoin gli può anche star bene pagare il 26% di (presunte) tasse perché non sono 1k euro in più o in meno che ti cambiano la vita; se una persona invece ha qualche mln (beato lui...) tu pagheresti tranquillamente 260.000 euro di tasse? Per lo stipendio medio italiano sono 10 anni di lavoro quei 260k, non sono noccioline. D'altra parte quando si parla dei soldi degli altri, o di soldi che non si posseggono, è tutto molto semplice ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Poi voglio vedere chi veramente sarebbe disposto a regalare milioni allo stato per avere l'enorme privilegio di continuare a vivere in Italia ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) pensa se uno avesse 1k bitcoin(e qui qualcuno li ha, tipo i veterani che sono spariti dal forum e alcuni anche molto di più), ne dovrebbe dare 260 al fisco ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=http%3A%2F%2Fgiffetteria.it%2Farchivio%2Fhahaha-no.gif&t=663&c=HcEPKCuj25MHRg)
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Nel mio mondo [SOGNANDO] Babo viene a farmi visita, ed ora abbraccia gli alberi, sente il respiro della terra e il flusso energetico delle creature. È in pace con il mondo è non si arrabbia più.
Ahahahhahahahahah! allora una classifica dice che i posti con il clima migliore dove il mare e sempre caldo sono questi Vina del Mar(Cile),Las Palmas(gran Canaria),Marocco,Sassari,Barcellona,Lisbona,San Diego,Adelaide,Citta del Capo cè solo l'imbarazzo della scelta
Barcellona è stupenda, ho avuto la fortuna di vivere lì per svariati mesi ed è veramente bella, ha un po' di tutto. Lisbona mi intriga da un po' per il discorso cash-out, e mi piacerebbe imparare il portoghese, quindi è una porta che lascio sempre aperta.
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l'allarme del clima e falso da 4 o 5 anni ci sono stati gli inverni piu freddi degli ultimi 100 anni Un favore: lasciamo le teorie complottistiche fuori da questo thread, non voglio che diventi come quello del coronavirus, grazie.
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Io pensavo che stavate parlando di qualche velivolo privato super fighetto ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Questo è un veicolo superfigo, non superfighetto. "fighetto" per me ha accezione negativa, un po' come dire figlio di papà. L'A-10 è uno spettacolo! ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif)
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Forse dove voglio andare a stare io, anche con il global warming, sarà troppo freddo per avere dei ciliegi, che mi pare siano alberi non adatti ai climi rigidi. Ma forse mi sbaglio. ....
Senza contare che in spiaggia puoi sempre godere della compagnia dell'amica kitesurfista di Richard Branson, invece sull'A10 non ci verrebbero per paura d rovinarsi la piega con quel casco così stretto! ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) per questo serve il Cirrus! sedute in pelle, buona autonomia, sistema di auto atterraggio e pure il paracadute...che vuoi di più... ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Scusate, ma tra i miei hobby segreti ci sono gli aerei da guerra. Forse davo per scontato che tutti conoscete il " Warthog", un aereo anticarro, che , nella metafora del post precedente, sarebbe servito a "disperdere" le truppe di disperati all'assalto delle mura della cittadella. Vabbè, a volte faccio fatica a capirmi pure io.... Ma stiamo veramente parlando di questo A-10?! ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fwww.gannett-cdn.com%2F-mm-%2Fbc7dab33470dfcddc56f90252eab5d7abdaf6a85%2Fc%3D0-91-2000-1221%2Flocal%2F-%2Fmedia%2F2015%2F02%2F05%2FUSATODAY%2FUSATODAY%2F635587439154027547-XXX-A04-AIRWAR-02-1721573.JPG%3Fwidth%3D2560&t=663&c=1Ga07yqe6MvPQA) Ahahah non ho ben capito come siamo arrivati qui ma da bambino era il mio aereo preferito per via della bocca di squalo, avevo (ho) il modellino delle Micro Machines: ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fimg.auctiva.com%2Fimgdata%2F1%2F7%2F6%2F7%2F8%2F2%2F9%2Fwebimg%2F987343276_tp.jpg&t=663&c=jVGGUJU2lK1j6w) Io pensavo che stavate parlando di qualche velivolo privato super fighetto ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
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oddio si, ho visto una probabile mappa futura (non e' certa) relativamente ai cambiamenti climatici in atto. sono lontano dalle coste (non si sa cosa puo accadere con qualche metro di acqua in piu) sono + lontano di prima dall'equatore (x il caldo) e volendo, posso andare ad altitudini maggiori in breve tempo
No vabbè, Ma qui siamo nel thread sognando ed é più forte di voi: stase sempre a pensare a tragedie. Comunque Babo, ti favorisco una cartina dell’ Europa in caso di scioglimento di TUTTI i ghiacciai mondiali. Per favore verifica di essere in salvo: In questo caso mi trovo d'accordo con babo: il discorso del riscaldamento climatico, secondo me, è da prendere in considerazione tanto quanto la situazione socio-politica di un paese perché, come di nuovo dice babo in un post successivo, io penso anche per i figli, quindi mi piacerebbe già essere in un posto dove la situazione non rischierebbe di diventare pericolosa. Chiaro, stiamo pensando parecchio in là perché penso che quando inizieranno a verificarsi gli eventi veramente importanti noi saremo quasi sul letto di morte, però vedo che sono molto simile a babo sotto questo aspetto dell'organizzazione quasi maniacale per certe cose, probabilmente la pensiamo in maniera perfino troppo previdente, però siamo fatti così ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Merit anche per fillippone per la mappa dei ghiacciai, utile averla in un thread come questo ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif)
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del resto pure io ho comprato casa, perche mutuo mi costava meno dell'affitto quindi.. ho solo fatto un conto banale aritmetico alla fine e' quello che uno deve fare farsi i conti e sapra se gli conviene o meno
Tutto dipende se una persona ha intenzione di rimanere in quel posto ed è un minimo previdente per il futuro, leggasi avrò figli e quindi voglio una casa con 3 stanze da letto invece che un monolocale? Vorrò un giardino per un cane? Se uno ha intenzione di stabilirsi allora, come hai detto, conviene pagare il mutuo piuttosto che l'affitto, almeno alla fine qualcosa ti rimane in mano per davvero.
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Chiariamoci:
Se il programma è "faccio cash out e me ne frego di cosa dice l'AdE tanto le sue sono tutte cazzate", è un programma rischioso, dove c'è il rischio di farsi molto male ma che potrebbe, dopo un bel contenzioso, anche dare i suoi frutti Mai detto di fare cash out completo, io tengo tutto lì, mai speso nulla. E non mi preoccuperei anche se dovessi spendere qualche migliaio di euro all'anno proveniente dalle cripto, penso che l'AdE avrebbe ben altre priorità prima di mettersi a controllare come Tizio abbia pagato il televisore nuovo mentre c'è Caio, che risulta nullatenente, che va in giro in Ferrari e vive in una mansione. Se il invece programma è "aspettare nell'attesa di leggi più chiare", è un programma comprensibile ma che non condivido e non mi interessa.
Dal momento che non ho fretta/necessità di fare cash out questa è la mia idea. Non lo condivido per tre motivi: uno perchè io voglio usare i bitcoin (non solo come riserva di valore) adesso, voglio acquistarli, spenderli, riacquistarli e rispenderli in loop eterno. E chissenefrega se lo Stato vuole la tangente. Nell'attesa di trovare un modo per bypassare il credito fiat e sostituire il ciclo sopra con guadagnarli-spenderli-riguadagnarli-rispenderli. Ma purtroppo non sarà una cosa veloce questo passaggio. Beh insomma, dipende sempre di quanto si parla, è un discorso trito e ritrito. Se uno ha lì qualche migliaio di euro in bitcoin gli può anche star bene pagare il 26% di (presunte) tasse perché non sono 1k euro in più o in meno che ti cambiano la vita; se una persona invece ha qualche mln (beato lui...) tu pagheresti tranquillamente 260.000 euro di tasse? Per lo stipendio medio italiano sono 10 anni di lavoro quei 260k, non sono noccioline. Due perchè non sono affatto convinto che un'eventuale legge ad hoc sarà più benevola. Leggo spesso in giro "aspettiamo un bel condono che faccia tana libera tutti". Vorrei avere il vostro ottimismo sul rapporto futuro tra bitcoin e tasse, ma non ce l'ho. A livello internazionale le norme saranno sempre più dure, non solo in Italia, ed esisteranno sempre meno Paesi isole felici. Questa è la mia sensazione. E non vale il concetto che i btc non sono tracciabili, perchè lo sono solo finche si resta all'interno del circuito bitcoin. Ma per fare cash out serio occorre passare da dei "portali" dove valgono le regole degli Stati e dove tutto è tracciato con nome, cognome e indirizzo. Nessun ottimismo sul lato condono/soluzione intelligente anzi, non mi sorprenderei se chiedessero il 50%, tanto per loro sarebbero soldi che la gente si è ritrovata in tasca senza fare niente, figurati se vanno a pensare quello che passa chi investe nel mondo crypto. E ovviamente sarà un flop a livello super bollo. La mentalità del politico italiano è sempre la stessa, vedono i numeri solo sulla carta, non pensano alla realtà dei fatti. E a prescindere dal fatto che già da un po' non vivo in Italia, non mi passa neanche per l'anticamera del cervello pensare di fare cash out nel nostro paese. Un'altra cosa che non condivido è l'idea che una legge ad hoc renderà le cose più chiare. Non è affatto scontato. I dubbi tecnici che sollevi sopra sono comuni a moltissimi altri settori fiscali dove da anni esistono leggi ad hoc. Eppure l'incertezza regna sovrana, perchè in Italia, come sempre, se devono mangiare gli avvocati devono mangiare anche i commercialisti e i tributaristi. Questa è un'altra ragione per la quale la gente farà i salti mortali per non dichiarare/pagare nulla.
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Ha senso solamente sei vuole seguire la follia di "ragionamento" dell'AdE, però mi pare chiaro che chi risponde agli interpelli non ha la minima idea di come funzioni il mondo crypto. Io non so se sia per pigrizia o ignoranza, ma non si possono prendere leggi fatte per altre cose e semplicemente fare un copia-incolla, non ha senso, è come se dopo la nascita dell'email qualcuno avesse detto che andava dichiarato l'acquisto di un francobollo per ogni email inviata perché la legge richiede un francobollo per inviare le lettere normali. Esempio del c@zz0 ma è per far capire come non si possa buttare tutto in un solo calderone perché "sembra simile".
Io non voglio passare per l'uccello del malaugurio ma da quando uno Stato sovrano ha ufficialmente approvato b. come valuta a corso legale, è diventato molto difficile (direi impossibile) far passare giuridicamente l'idea che bitcoin NON sia (anche) una valuta estera. Non mi sembra molto credibile la difesa che si basa su "Eh ma El Salvador non conta una mazza.." E se bitcoin è ufficialmente una valuta estera, le norme quelle sono. Quell'interpretazione dell'AdE mica cozza con una dichiarazione ufficiale dell'UE? Perché già lì si avrebbe un'incongruenza, a prescindere dal caso di ES. Poi a me interessa relativamente il discorso valuta estera, quello che mi da fastidio è che non si sa come muoversi esattamente. I bounty andrebbero tassati? Su che valore? Su quello del giorno che si sono ricevuti? Su quello della fine dell'anno? E se nel frattempo hanno scammato e la persona non li ha mai convertiti in valuta fiat? Così come un cambio, che so, BTC-ETH, dovrei pagare la plusvalenza su cosa? Calcolata come? Fino a quando non metteranno gente che abbia un minimo di esperienza e che possa effettivamente fare delle leggi logiche continueremo a parlare di aria fritta perché la maggior parte delle persone non dichiarerà e non pagherà. In Olanda puoi scaricare le fees di Ethereum quando compili le tasse, dai, di cosa stiamo parlando...
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infatti non si era detto non si vaccina mai in pandemia? secondo me potrebbero essere i vaccini che favoriscono le mutazioni del virus in versioni piu aggressive,ed ecco spuntare una nuova variante la omicron per la quale servira ovviamente la quarta dose,finirà mai tutto questo?
Quindi stai suggerendo una soluzione darwiniana? Prendiamo tutti il virus, chi sopravvive bene, gli altri muoiono e con loro il virus? A quel punto il vaccino a cosa servirebbe allora?
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ma insomma ti dico una cosa sola, se sei un affittuario che paga e paga regolarmente.. la casa e' come fosse tua da proprietario che affitta ipoteticamente a me non darebbe fastidio uno che resta con me vita natural durante (anzi, gli manderei le ceste regalo a natale!)
putroppo non e' facile trovare buoni inquilini Tutto molto bello sulla carta Babo però dimentichi una cosa: i possibili imprevisti. Il proprietario vende la casa ed il nuovo vuole buttarla giù, oppure muore e viene lasciata in eredità e i figli vogliono vivere lì, o anche un bisogno di maggiori entrate perché avrà figli in arrivo, o magari qualche debito, e quindi non rinnova l'affitto perché vuole prendere il doppio... Sono tante cose che sono fuori dal tuo controllo, e non voglio neanche immaginare trovarsi in una situazione simile quando si è in là con gli anni...
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Per scambi cripto-cripto intendo ad es. compro shiba in cambio di bitcoin, rivendo shiba dopo 2 giorni ad un prezzo maggiorato senza passare dal credito fiat. Quella plusvalenza, se esistono le condizioni (=sopra soglia), è sicuramente tassabile se accettiamo l'equivalenza cripto=valute estere, perchè è come se fosse una trade che coinvolga sterline e dollari, la quale è sicuramente tassabile anche se non converto poi in euro. Ha senso solamente sei vuole seguire la follia di "ragionamento" dell'AdE, però mi pare chiaro che chi risponde agli interpelli non ha la minima idea di come funzioni il mondo crypto. Io non so se sia per pigrizia o ignoranza, ma non si possono prendere leggi fatte per altre cose e semplicemente fare un copia-incolla, non ha senso, è come se dopo la nascita dell'email qualcuno avesse detto che andava dichiarato l'acquisto di un francobollo per ogni email inviata perché la legge richiede un francobollo per inviare le lettere normali. Esempio del c@zz0 ma è per far capire come non si possa buttare tutto in un solo calderone perché "sembra simile". ma capite che se fosse cosi e uno spostasse spesso i suoi bitcoin, verrebbe tassato ogni volta del 26%, e alla fine è come se dovesse dare tutti i suoi bitcoin a loro? follia Beh ad un certo punto si arriverebbe a non possedere più nulla, è a tutti gli effetti un halving ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
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Ho fatto pochi giorni fa la terza dose (Pfizer), questa volta gli effetti si sono sentiti eccome: le prime due vaccinazioni tutto bene, dolore al braccio e basta, ora invece stessi effetti collaterali il primo giorno, il secondo invece un mal di testa fortissimo fino al mezzogiorno successivo.
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Ragazzi, oramai si sta sconfinando nel ridicolo: tassazioni sui bounty, su spostamenti crypto-crypto, qualsiasi cosa praticamente conta anche se è quasi impossibile dare un controvalore in fiat... Ma vi sembra normale? Se lo stato vuole che si paghi qualcosa che faccia regole chiare, qui si va avanti ad interpretazioni personali ed interpelli (pure quelli personali), boh. Mi chiedo solamente se all'AdE pensino davvero che l'italiano medio che si fa pagare in nero pure 1 euro di caffè decida di pagare il 26% su qualsiasi cosa anche se magari non dovrebbe. Ogni volta che leggo questo thread mi sento catapultato in una realtà parallela. Poi magari sbaglio io eh, anzi possibilissimo, ma faccio fatica ad immaginare gente che ha qualche mln in cripto e paga il 26% in questa situazione...
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Però Ale88 secondo me, tra avere e non avere nessuna documentazione... beh c'è una bella differenza. Su questo non c'è ombra di dubbio, anche se come giustamente fa notare fillippone dipende anche cosa eventualmente l'AdE riterrebbe di suo gradimento. E qui si torna al discorso delle leggi, non può essere un privato cittadino a dover diventare scemo a capire cosa e come fornire quando neanche l'AdE stesso sa cosa vogliano in realtà, non stiamo giocando qui...
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Anni fa aveva teorizzato l'avvento dello spossesso della proprietà, a cominciare dai trasporti una parlamentare, mi pare forse sia stata anche ministra, danese. Non un link purtroppo, vado a memoria, e aveva anche pubblicato un libro in materia. Tieni presente che la sua visione giungeva sino alla casa dove tu vivi...
Ah guarda, io sono uno che affitta tutto: case, auto, in teoria anche affetti. Però sai una cosa? Quando non possiedi nulla, non hai neanche nessun diritto. Non hai una casa, non hai un auto, i soldi in banca non sono tuoi: in realtà “chi sei”? Ora non voglio dire che sei quello che possiedi, tutt’altro, ma se stai all’ opposto dello spettro in realtà corri il rischio di essere “trasparente”. Un bello scenario distopico. Non ricordo se già lo dissi in questo thread oppure in un altro: per quanto nel mondo di oggi sia logico affittare piuttosto che comprare, penso che arrivati ad una certa età una casa di proprietà darebbe una certa pace mentale che stando in affitto non so se avrei. Uno almeno ha la sua casa, non ti possono buttare fuori (a meno che non succeda qualcosa di veramente brutto...) e non hai a che fare con altre persone (leggasi proprietario). Quindi se dal lato economico potrebbe non essere la miglior scelta possibile, da quello psicologico, per me, ha eccome la sua logica.
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