era una vita che non uscivo dalla DT1  sarebbe arrivato prima o poi il momento che la luck sarebbe venuta meno poco male eh in ogni caso bella li  basta avere cmq una rappresentanza italiana, che sia io o sia qualcun altro Era da tanto che non aprivo questo thread, ho appena notato che sono stato rimosso. Non so il motivo, ma dato che manco so come ci fossi finito dentro direi che cambia poco |
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non penso affatto che sia un evento impossibile. Se abbiamo questa percezione è perché la maggior parte di noi è nata e vissuta in periodo di pace, e fatica a immaginare una realtà diversa. Ma sarebbe ingenuo pensare che siccome è stato sempre così (alla scala delle nostre piccole esistenze individuali), allora continuerà ad esserlo indefinitamente. Chiedete a qualche ultra-80enne che le bombe della guerra ancora se le ricorda, e magari tutte queste certezze su una pace persistente non le possiede. D'accordo, però negli ultimi decenni quanti progressi tecnologici ci sono stati anche nel campo degli armamenti? Non è la stessa situazione di una volta. Hiroshima e Nagasaki sono nulla a confronto di quello che potrebbe accadere oggi. Ci sono altri modi per rovinare un paese, basta farlo dal lato finanziario. Un conto è la Russia che invade l'Ucraina (con tutto il rispetto) un altro, ipoteticamente, la Russia che attacca la Germania, l'Italia, etc. Un'Austria che attacca o comunque invade l'Italia per riprendersi una zona del Trentino del 2022, mah, l'ho detto e lo ripeto, tutto è possibile, ma quante probabilità ci sono che avvenga veramente? Ma soprattutto, quanto tempo ci vorrebbe per riprendersi da una guerra nel mezzo dell'Europa? Ci sarebbe davvero un vincitore? L'Austria ha già sperimentato governi di estrema destra e nel passato recente si è già sfiorato l'incidente diplomatico, a proposito della concessione del passaporto austriaco ai Sud-Tirolesi: https://www.ilfattoquotidiano.it/2017/12/18/austria-governo-kurz-pensa-a-cittadinanza-per-i-sudtirolesi-roma-avrebbe-effetti-gravissimi/4045960/L'attuale governo austriaco formalmente dichiara di non essere interessato al Sud Tirolo, eppure la questione è tutt'altro che sepolta: https://www.lavocedibolzano.it/doppio-passaporto-urzi-arrogante-richiesta-dellaustria-da-vienna-pretese-unilaterali/Questo ovviamente potrebbe complicarsi se il sentimento anti-italiano e le nostalgie revansciste, per il momento minoritari, crescessero nella popolazione locale, che senza dubbio è tradizionalmente più vicina alla cultura mitteleuropea che a quella latina, a cominciare dall'aspetto più evidente che è quello linguistico. Sarebbe facile a quel punto invocare un principio di autodeterminazione, aprendo la porta a scenari imprevedibili. Va ricordato che l'annessione della Crimea da parte della Russia è stata formalmente sancita da un referendum passato con il 95% dei consensi. Ovviamente sulla regolarità del referendum ci sarebbe molto da ridire, tanto da non essere mai stato riconosciuto dalla comunità internazionale, ma resta il fatto che un pretesto per giustificare un'azione di forza lo si trova sempre. Detto questo, non sto sostenendo che necessariamente tra qualche anno ci ritroveremo in guerra contro l'Austria (direi anzi che 4 guerre nell'ultimo secolo e mezzo possono bastare). Sto solo evidenziando il rischio di una tendenza generale, via via che si indebolirà la forza aggregatrice delle istituzioni dell'UE, a spinte nazionaliste e separatiste che potrebbero rimescolare le carte creando instabilità e tensioni locali. Ho citato come esempio il Sud Tirolo, ma situazioni del genere sono sparse in mezza Europa, dalla Catalogna alla Corsica, alle Fiandre, alla Scozia che tecnicamente non è più in Europa dopo la Brexit ma, paradossalmente, vorrebbe staccarsi dal Regno Unito e rietrare nell'UE, ecc. Poi so benissimo che i sostenitori dell'autodeterminazione diranno che nessun popolo può essere costretto a stare insieme a un altro contro la propria volontà, ma le separazioni, esattamente come quelle coniugali, quando va bene avvengono in maniera civile e consensuale, quando va male... scatenano la guerra dei Roses. E le probabilità di ricadere prima o poi nel secondo caso le vedo tutt'altro che trascurabili. Secondo me un punto fondamentale è sempre il "dove" avvengono episodi di questo genere. Come ho già detto prima fino a quando certe cose avvengono nell'Est Europa, in Africa o in Asia, hanno un'importanza minore agli occhi della gente, e direi anche dei governi. Se dovesse avvenire qualcosa all'interno dell'Unione Europea, tipo un Austria che spinge per annettere il Trentino con la scusa del passaporto o cose simili, il peso sarebbe totalmente diverso, e oserei dire che si potrebbe arrivare a creare una spaccatura all'interno dell'UE stessa che sarebbe difficilmente guaribile. Perché ipotizzando che l'Austria voglia annettere il Trentino ovviamente il resto dell'UE dovrebbe fare qualcosa contro l'Austria, e se qualcuno si rifiutasse a quel punto per me l'UE sarebbe finita. Discorso diverso invece per le divisioni all'interno degli stati, tipo la Spagna con la Catalunya. |
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Io ho sempre fatto col passaporto, sul passaporto non è riportato il paese/città di nascita, quindi almeno in forma diretta non c'è modo di calcolarlo. Poi chiaro che se volessero scoprire dove sono nato non penso che sia troppo difficile però dovrebbero comunque incrociare dei dati.
Sul mio passaporto italiano il luogo di nascita è presente eccome. Ah sì, hai ragione, ricordavo male, non so perché ero convinto che non fosse riportato il paese/città  Non sapevo del discorso dell'algoritmo per evitare doppioni, allora in tal caso a meno che non sia la persona stessa a comunicarlo (o qualche ente) l'exchange non potrebbe avere la certezza al 100%. So che ad esempio nelle versioni americane dei vari Coinbase, Binance, etc, ti chiedono il SSN, quindi da lì non si scappa. |
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non penso affatto che sia un evento impossibile. Se abbiamo questa percezione è perché la maggior parte di noi è nata e vissuta in periodo di pace, e fatica a immaginare una realtà diversa. Ma sarebbe ingenuo pensare che siccome è stato sempre così (alla scala delle nostre piccole esistenze individuali), allora continuerà ad esserlo indefinitamente. Chiedete a qualche ultra-80enne che le bombe della guerra ancora se le ricorda, e magari tutte queste certezze su una pace persistente non le possiede. D'accordo, però negli ultimi decenni quanti progressi tecnologici ci sono stati anche nel campo degli armamenti? Non è la stessa situazione di una volta. Hiroshima e Nagasaki sono nulla a confronto di quello che potrebbe accadere oggi. Ci sono altri modi per rovinare un paese, basta farlo dal lato finanziario. Un conto è la Russia che invade l'Ucraina (con tutto il rispetto) un altro, ipoteticamente, la Russia che attacca la Germania, l'Italia, etc. Un'Austria che attacca o comunque invade l'Italia per riprendersi una zona del Trentino del 2022, mah, l'ho detto e lo ripeto, tutto è possibile, ma quante probabilità ci sono che avvenga veramente? Ma soprattutto, quanto tempo ci vorrebbe per riprendersi da una guerra nel mezzo dell'Europa? Ci sarebbe davvero un vincitore? |
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A me non è arrivato niente. Ma sei verificato? A questo punto mi viene il dubbio che applicheranno la norma solo a chi ha fatto KYC, anche perché senza avere documento di riconoscimento e CF non potrebbero essere certi di associare i dati all'identità corretta.
Il corollario è che presto imporranno il KYC a tutti, altrimenti rimarrebbe una facile scappatoia.
Io sono verificato e ho ricevuto quell'email anche se sono anni che non uso più Kraken. Non sono sicuro di aver mai inserito il codice fiscale comunque anzi, a memoria non ricordo exchange che abbiano mai chiesto anche il codice fiscale, un documento di identità era più che sufficiente. dai dati riportati sulla CI si può calcolare il CF, quindi è sufficiente la prima. La mia però non ce l'hanno, e non ho la minima intenzione di mandargliela. Io ho sempre fatto col passaporto, sul passaporto non è riportato il paese/città di nascita, quindi almeno in forma diretta non c'è modo di calcolarlo. Poi chiaro che se volessero scoprire dove sono nato non penso che sia troppo difficile però dovrebbero comunque incrociare dei dati. |
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Ma non ditemi che la guerra non ci sara' perche' e' impossibile...
millenni di storia dimostrano il contrario. Di impossibile non c'è nulla, basta vedere gli ultimi 3 anni, se qualcuno mi avesse detto 10 anni fa che nel giro di un paio d'anni avremmo avuto una pandemia mondiale, lockdown, Russia che invade l'Ucraine avrei fatto fatica a crederci... Ma al tempo stesso faccio fatica (di nuovo) ad immaginare una vera e propria guerra in paesi come Italia, Francia, Germania, etc. Però ora mi viene un altro dubbio leggendo il tuo post: intendi che qualche stato straniero possa approfittare della situazione per far scaturire una guerra vera e propria oppure con "guerra" ti riferisci più che altro a rivolte civili da parte dei cittadini stessi, quindi ogni stato avrebbe la propria gatta da pelare in un certo senso? |
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A me non è arrivato niente. Ma sei verificato? A questo punto mi viene il dubbio che applicheranno la norma solo a chi ha fatto KYC, anche perché senza avere documento di riconoscimento e CF non potrebbero essere certi di associare i dati all'identità corretta.
Il corollario è che presto imporranno il KYC a tutti, altrimenti rimarrebbe una facile scappatoia.
Io sono verificato e ho ricevuto quell'email anche se sono anni che non uso più Kraken. Non sono sicuro di aver mai inserito il codice fiscale comunque anzi, a memoria non ricordo exchange che abbiano mai chiesto anche il codice fiscale, un documento di identità era più che sufficiente. |
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quindi vederla come "Poverini in fondo sono costretti" secondo me non inquadra bene la situazione,
loro hanno fatto i loro interessi quando la KYC non serviva, ora se le cose cambiano, non deve trasformarsi in un problema dell'utente.
Ma difatti proprio per quello ti ho quotato in due occasioni separate, e dicevo appunto che concordo con te: se ci sono cambi prima avvisi l'utente, poi se gli sta bene ok, altrimenti gli permetti di togliere tutto e basta, senza tenere fondi in ostaggio in cambio del KYC, prove di origine dei fondi, etc etc  |
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Giusto per evitare incomprensioni, quando parlate di "guerra in Europa" vi riferite ad una guerra finanziaria, non a una guerra nel vero senso del termine, vero? So perfettamente che è una domanda stupida ma mi è capitato di leggere di gente che pensa che la Russia invaderà tutta l'Europa, siamo tutti sulla stessa pagina, giusto?
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So che è un po' (tanto) OT rispetto il tema bitcoin però, Paolo, sarei davvero curioso di conoscere la tua opinione riguardo le azioni di queste grandi compagnie che danno dividendi se non ti spiace Beh... è un tipo di strategia. Grazie mille per il post Paolo, lo apprezzo molto! Questo forum è una libreria per me. perché ho davvero imparato molto e letto da questo forum. sebbene molti termini mi siano ancora estranei. ma la curiosità mi spinge a continuare a cercare termini stranieri che incontro. Parlando di stranieri... Sei indonesiano? |
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il principo che se cambiano leregole se tu che devi sottometerti e gli exchange si tengono i soldi in attesa che
TU ti adegui alle nuove regole e' profondamente sbagliato.
Se cambiano le regole PRIMA di tutto gli excange ti restituiscono i soldi, poi si ricontratta un eventuale nuovo rapporto
con le nuove regole. Nulla da dire su questo, è ineccepibile. Stanno replicando pari pari le logiche delle banche, e il potere di farlo glielo sta dando la gente. Più che altro penso che i gli stati non gli stiano lasciando molta scelta. Per un exchange tutto il processo di KYC richiede tempo e soldi, e ovviamente significa anche tagliare fuori gente con soldi che arriva da attività illecite alche, visto da un lato più cinico, significa meno commissioni per l'exchange. Insomma secondo me se gli exchange potessero evitare il KYC lo farebbero alla grande. |
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So che è un po' (tanto) OT rispetto il tema bitcoin però, Paolo, sarei davvero curioso di conoscere la tua opinione riguardo le azioni di queste grandi compagnie che danno dividendi se non ti spiace |
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Obbligarti a ripensare a tutto quello che sai, da “cosa è la moneta” “cosa è il risparmio” in poi, è per me il merito maggiore di bitcoin.
Io ammetto che ho iniziato a farli DOPO aver scoperto (e acquistato) bitcoin. Purtroppo non mi ero mai interessato troppo di economia ma quando ho iniziato a leggere (su un altro forum) di bitcoin ho iniziato a pormi certe domande. Insomma sicuramente senza bitcoin la mia conoscenza in campo finanziario/economico sarebbe zero assoluto. Non che ora sia inesperto però almeno ho una visione e comprensione migliore di certe cose. Sono una di quelle persone che sono molto grate di aver conosciuto bitcoin. Perché tutto questo tempo ho speso soldi invano. non conosco la gestione finanziaria e tanto meno l'economia nel suo insieme. Ogni giorno lotto con la scrittura e la letteratura. e dimentica di investire in piani futuri. Ma la storia della mia vita è cambiata da quando ho investito in bitcoin. Ho letto sempre più spesso tutto ciò che riguarda bitcoin e da lì ho imparato anche finanza ed economia. In effetti, sono diventato una persona a cui piace risparmiare dopo aver conosciuto bitcoin. Mi vergogno di me stesso perché prima ero solo una persona a cui piace spendere il mio stipendio senza risparmiare. ma ora sono una persona che non rallenta più e divento un appassionato di investimenti in bitcoin. fortunato ho conosciuto bitcoin quando il suo prezzo attuale è inferiore. così ho iniziato a investire in bitcoin quando il prezzo di btc è sceso a $ 17k USD. Non c'è nulla da vergognarsi, ognuno ha la sua storia, c'è chi arriva prima, chi ci mette più tempo, e chi proprio neanche parte. Come si suol dire meglio tardi che mai E per fortuna che c'è anche questo forum che offre sempre spunti interessanti! |
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Ma questi ragionamenti chi li fa ? noi che siamo qui, in ogni caso, sparuta minoranza.
Ultra minoranza.
Scherzi a parte, molti di questi ragionamenti li faccio ancora di più (li facevo anche prima, tranquilli) da quando ho scoperto bitcoin. Obbligarti a ripensare a tutto quello che sai, da “cosa è la moneta” “cosa è il risparmio” in poi, è per me il merito maggiore di bitcoin. Io ammetto che ho iniziato a farli DOPO aver scoperto (e acquistato) bitcoin. Purtroppo non mi ero mai interessato troppo di economia ma quando ho iniziato a leggere (su un altro forum) di bitcoin ho iniziato a pormi certe domande. Insomma sicuramente senza bitcoin la mia conoscenza in campo finanziario/economico sarebbe zero assoluto. Non che ora sia inesperto però almeno ho una visione e comprensione migliore di certe cose. |
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Tanta gente non ha proprio possibilità, ma tante altre buttano via i soldi in sciocchezze.
Sicuramente la prima voce di spreco è la spesa in auto sovradimensionate per l'utilizzo reale, però c'è la cultura di farsi vedere con l'auto importante.
Tanto che uno dei personaggi social di più successo ultimamente è quello che va a chiedere "scusa, scusa, scusa... cosa fai per avere questa auto ?"
e tutto il pubblico a fare "woow".
Molte persone poi non hanno il minimo senso di risparmio, potrebbe essere già una base di partenza.
Molte altre, hanno ragione quei mezzi guru su YouTube... quelli del marketing aggressivo, ma che dicono una grande verità,
molte persone fanno semplicemente quello che gli è stato insegnato, quindi il concetto di avere "un pezzo di carta", fare un mutuo appena possibile, indebitandosi... spesso oltre modo e/o in momenti sbagliati;
come adesso per esempio.
Fare quello che dice la cultura di provincia perché semplicemente lo hanno fatto i genitori, i nonni... se uno ha due soldi, buttarli nel mattone così "almeno rimane qualcosa".
Mattone su valutazione locale, non certamente investire a livello immobiliare avendo una panoramica internazionale.
Trend non sopprimibili a mio modo di vedere.
Siamo una società decadente.
Ma lo sappiamo, visto che di quel che c'è dietro uno smartphone non facciamo nulla, come diceva un noto scienziato,
gli italiani con gli smartphone ci fanno solo inutili chiacchiere.
Non si parla di cultura finanziaria o di problemi gravi come la siccità, o di un welfare migliore, non c'è un moto di cambiamento nelle persone, si tira a campare guardando fatti come il divorzio Totti - Blasi che sicuramente è stata e sarà una notizia che fa vendere. Non per difendere gli italiani però anche qui negli USA non credere che le cose siano molto diverse anzi, per come è strutturata la società e per come si viene indottrinati penso che per assurdo sia pure peggio: l'italiano medio si indebita per qualche sfizio ed eventualmente per ignoranza, l'americano medio si indebita per tutto perché è quello che gli hanno insegnato/ha imparato, e mi sembra perfino più grave. Qualche mese fa avevo letto un articolo che riportava un dato impressionante, non ricordo la % esatta ma era che tipo almeno il 70% (se non erro) delle persone che negli USA guadagnano almeno $100k all'anno praticamente non hanno quasi nulla da parte. Io capisco che ci sono posti dove la vita è cara e tutto costa di più ma non riuscire a mettere via quasi nulla quando si guadagnano oltre $8k al mese e grave, molto grave. In generale gli italiani (e gli europei credo?) sono più parsimoniosi degli americani, sicuramente abbiamo una maggiore comprensione del "non me lo posso permettere" perché è verissimo che, come dicevi, su buttano via soldi in cazzate, ma qui c'è gente che compra pure le scarpe a credito, e non lo fanno perché hanno i soldi investiti, per il flashback, le miglia, o quello che vuoi, lo fanno proprio perché non possono pagarle tutte in una volta. L'italiano medio a meno che non sia proprio in una condizione di povertà dubito che stia messo così. |
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chissenefotte di average joe
average joe non si informa, guarda il calcio o il football o il baseball o quello che e'
sbava per le veline con le cosce di fuori e le minne su instagram
non capisce una sega e non gli importa di questo
questi average joe si condannano da soli
Ed è proprio per questi motivi che secondo me quella gente vive meglio di chi si ferma a porsi certe domande. A volte l'ignoranza è una benedizione. Zero pensieri per la testa, fa il suo lavoretto semplice con poche responsabilità, i problemi mondiali non lo toccano perché manco sa che esistono, è contento con la partita in tv... Lo dico seriamente, a volte invidio questa gente, manco sapranno cosa significa la parola stress. |
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ora vi porto un altro esempio
lavorare 40 anni, spaccarsi la schiena di lavoro per poi arrivare vecchio a "godersi" la pensione e il riposo? cose? una presa per il culo?
sfondarsi assai in gioventu quando puoi godere delle cose, della salute dei viaggi per il futuro nebuloso e probabile inesistente?
a voi sembra un ottimo deal? a me no Non lo è assolutamente però le possibilità per evitare quel tipo di vita sono estremamente ridotte, le prime che mi vengono in mente sono: 1) Sei di famiglia ricca 2) Investi in prodotti finanziari fin dalla giovanissima età 3) Crei un qualcosa (app per esempio) che puoi rivendere per un sacco di soldi 4) Sei un prodigio in qualche campo Altrimenti l'average Joe è intrappolato nel sistema. Se sei giovane hai l'energia per fare le cose ma non i soldi per realizzare i tuoi sogni, e quando sei vecchio (probabilmente) hai i soldi ma non l'energia. Ma come sempre sta ad ognuno pensare al di fuori del coro, se pensiamo che arrivi qualcuno (il governo?) ad aiutarci buona notte... Alla fine la maggior parte della gente si lamenta ma non fa nulla per cambiare/migliorare la propria posizione, quindi forse forse alla fine non stanno così male. |
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si pero non e' un gioco
Eh lo so bene, il problema però sta sempre a monte: c'è qualcuno che glielo permette. È un po' lo stesso discorso delle tasse, il poveretto che guadagna 500 euro al mese viene tassato il più possibile invece le grandi compagnie trovano sempre le scappatoie legali per pagare poco o niente. È colpa della compagnia? No, è colpa di chi glielo permette, perché certe cose semplicemente non dovrebbero succedere. |
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2) In questa sitazione mi sento molto piu' protetto da Bitcoin, seppure reduce da un'epurazione del mercato crypto. Perche'? Peche' Bitcoin ha dei fondamentali secondo me eccelsi, mentre l'euro lo vedo veramente vicino ad un burrone. Chi ha/capisce BTC è più tranquillo, al tempo stesso però con inflazione, recessione, etc, c'è poco da gioire in ogni caso perché tanta gente che ha/aveva cripto ha dovuto vendere perché aveva bisogno di soldi e al tempo stesso chi voleva comprare ora ha ovviamente altre priorità. Tra comprare BTC e fare la spesa e benzina mi pare chiaro quale sia la priorità del cittadino comune, ed è difficile dargli torto. Insomma diciamo che è un peccato perché ogni volta c'è sempre qualcosa che rallenta il processo di diffusione di BTC, pazienza, oramai sarà sempre così. |
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Sicuramente non si arriva ad essere l'uomo più ricco del mondo rimanendo puliti.
Concettualmente o a livello pratico, qualcuno devi schiacciare.
D'accordissimo con te Paolo, però certe azioni vanno punite, non ci sono alternative. Musk sa perfettamente che ha il peso per far spostare il valore delle azioni, è legale usarlo in questo modo? Ne dubito. Quindi mi chiedo se qualcuno interverrà o faranno finta di niente dato che se c'è da dare contro a BTC c'è la fila, contro Musk e compagnia bella spariscono tutti... Elon Musk è già un plurisanzionato dalla SEC, ma non esiste al momento il reato del pifferaio magico... se uno suona il flauto e la gente lo segue, c'è poco da fare. Che non esista il reato ci credo assolutamente però al tempo stesso, tanto per parlare tra di noi, qualcuno crede davvero che Musk non abbia fatto le sue ricerche prima di iniziare a parlare di un affare da 44 miliardi di dollari? Solamente dopo "scopre" che quel social media (così come tutti gli altri) è pieno di bot? Lui sa perfettamente il peso che ha, sa che è pieno di imbecilli là fuori che lo seguono a prescindere da quello che faccia/dica ed è chiaro che lui se ne approfitti, e oserei quasi dire che faccia pure bene a questo punto. Però ecco, la storiella degli account falsi è parecchio ridicola... |
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