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881  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: September 07, 2022, 08:35:39 PM
Oggi Wall Street segna un positivo abbastanza deciso, in particolare sui tecnologici NASDAQ 100 e NASDAQ COMPOSITE
che rompe una catena di giornate negative - sette - che non si vedeva dal 2016, Bitcoin segue e cerca di ritrovarsi:

https://www.cnbc.com/2022/09/07/bitcoin-btc-price-falls-as-cryptocurrency-market-drops-below-1-trillion-.html


È una fase particolarmente anomala, finché le banche centrali bombardano a colpi di rialzi di tassi, sarà particolarmente difficile vedere chiari orizzonti.
882  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 07, 2022, 06:32:26 PM

Se va avanti così atterrare in zone 17/16k 13/12k o infine anche 9k potrebbe essere un attimo


Possibile ma servirebbe qualcosa di veramente grosso per portarci a quei livelli: siamo nella situazione, come ho già scritto, in cui notizie sempre più negative producono effetti via via meno che proporzionali sui  mercati, non solo bitcoin.
Siamo su supporti di lunga data, nel caso di b. su un supporto di lunghissima data e di straordinaria forza.
A livello di rischio/opportunità ritengo b. un furto a questi prezzi di "saldo", lo ritengo da quando è sceso sotto 30k.
Se penso che a 60k$ c'era la fila e ora ripugna tutti...  Grin. I mercati sono sempre i mercati: tante pecore, pochissimi leoni e qualche lupo...
Chi ne acquistava a oltre il triplo del costo attuale con obiettivi superiori  a qualche anno mi spiegate perchè non dovrebbe farlo oggi, ad 1/3 della spesa?
Da un punto di vista tecnico, pratico, di uso e di funzionamento non è cambiata una virgola rispetto all'anno scorso.
C'è solo molta più inflazione, che per me è la madre e il padre dei motivi per accumularne di più.

Altrimenti siamo anche noi "appassionati" dei parolai: facile parlare dei fondamentali di Bitcoin quando saliamo di 1000$ al giorno.
In questo thread, non solo io (che non faccio testo  Grin), ma un pò tutti ci sperticavamo in lodi sulla migliore moneta della Storia solo 1-2 anni fa.
Ebbene, qualcuno di quei fondamentali è forse venuto meno? Bitcoin è meno decentralizzato, meno censorship resistant , meno non inflazionabile o meno immateriale di quando veniva scambiato a 3 volte tanto?
I fondamentali contano solo nelle fasi rialziste?

Se è bastato un misero calo del 70% per farvi passare la voglia di accumulare una tecnologia destinata a cambiare la Storia, siete giovani , molto giovani.  

P.s. ovviamente il post sopra è semiserio, non voglio offendere nessuno ed ognuno ha il pieno diritto di fare cosa vuole e cosa ritiene più giusto compresa la legittima e sacrosanta possibilità di mandare a quel paese  Bitcoin e le sue montagne russe. Grin


Il tanto decantato neo-fisherism. Sono i tassi alti che causano l’inflazione. Quindi quando si manifesta inflazione taglio i tassi.
Curiosa ricetta applicata anche in Turchia, secondo i dettati di Erdogan.

Penso che mio nonno con la terza elementare sarebbe in grado di capirlo: se è più facile per le persone indebitarsi, i prezzi delle cose aumentano o diminuiscono?
Negli anni 80 l'inflazione (partita anche quella da uno shock energetico ma con infinita meno carta in circolazione, quindi ben più facile da domare) fu fermata solo portando i tassi di interesse REALI al 10%.
Adesso siamo al -7% e questi sono lì a discutere con il contagocce se alzare i tassi di 0.5 o 0.75.

https://i.imgur.com/MzkFSgx.png




La speculazione di breve termine conta proprio su questi cali.

Considerando che ad un -70% corrisponde un ~ +233% per tornare al punto di partenza.
Ma un -80% fornisce già un ~ +400% ...
https://www.rvcapitalpartners.com/wp-content/uploads/2020/09/imagine.png

Alta percentuale, in breve termine, sfruttando la paura.

Per focalizzare il +400% lo ha fatto chi ha comprato un btc a $ 4.000 e lo ha visto arrivare a $ 20.000, insomma c'è voluto del tempo.
Chi ha cavalcato il recupero post Covid lo ha fatto in pochi mesi.


Tenendo presente che un mercato non si "manipola" solo con enorme somme il denaro, ma anche attraverso i media...
883  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 07, 2022, 02:41:35 PM
A Wall Street c'è un minimo di reazione in positivo,.essendo che siamo su resistenze forti... tipo i circa 3.900 punti dello S&P500 su cui si gravità qualche giorno.


In Europa la situazione è più complessa perché il deprezzamento dell'euro incide sugli acquisti... dal petrolio a tutto il resto.
Teoricamente l'euro debole favorisce le esportazioni, se ho qualcosa da esportare... e ho mantenuto le quote di mercato:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/09/04/dallacciaio-ai-fertilizzanti-lindustria-ue-inizia-a-fermarsi-altiforni-spenti-in-germania-e-spagna/6790303/


Per molto tempo si è preso il gas russo a buon mercato senza preoccuparsi molto di creare altre fonti di approvvigionamento, senza pensare molto ad un evento avverso.
Non è da oggi che c'è la guerra in Ucraina...

Anzi si sono spese immense risorse per il Nord Stream 2 fino ad ora totalmente inutilizzato.
Ad oggi si può dire per fortuna, perché altrimenti eravamo ancora più dipendenti dalla Russia.

Quando la politica si mischia all'economia diventa tutto un colabrodo.

Gli USA a livello energetico sono abbastanza autonomi...
...la Cina ed India possono andare a carbone e comprare energia a sconto dalla Russia, noi siamo nel mezzo...

https://youtu.be/XsnkomWjsEY
884  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 07, 2022, 09:18:18 AM
In Giappone l'inflazione, per ora è poco sopra il 2%...
anche la Cina si sta ritagliando un certo vantaggio competitivo comprando energia russa a sconto, ma anche alcune materie prime.

La BCE deve decidere solo se 0,5% o 0,75%... potrebbe sorprendere dando 1% ma il contesto macroeconomico è particolarmente debole.

L'oro non è più tanto un bene rifugio e va verso $ 1.680/oncia circa... con un dollaro leggermente più forte.


Si sta aprendo un fronte difficile nel settore della carta una importante e storica manifattura tedesca ha dichiarato default... ed ovviamente la paura è che l'Europa perda quote di mercato in vari settori.
Fermare il ciclo di riciclo carta e la produzione della carta non è storia semplice.

Facciamo scorta di carta igienica...  Grin

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/09/04/dallacciaio-ai-fertilizzanti-lindustria-ue-inizia-a-fermarsi-altiforni-spenti-in-germania-e-spagna/6790303/


885  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 07, 2022, 02:22:32 AM


Perché appunto come sto cercando di dire, non ci siamo per niente, ora vediamo che target a ribasso si raggiungono, ma siamo per ora messi un disastro.

Bisogna vedere le altcoin e soprattutto ethereum cosa faranno dopo il merge. Potrebbe esserci speculazione momentanea e poi magari i capitali torneranno sul re ristabilendo un po’ la situazione?

Oppure ci sarà la volontà anche politica di metterlo all’angolo preferendo ethereum and co?

Plutosky io il grafico btc/nasdaq e btc/sp500 e btc/gold li ho Gia postati e le performance sono per ora molto scarse. Anche come bullrun, nello spread btc/nasdaq siamo agli stessi livelli della zona 10k durata anni prima della ultima bullrun, decisamente scarsa come cosa.

Se ora le cose si mettono male e si va troppo più giù e non come flashcrash ma come bottom di mesi, siamo appunto messi molto male.

Appunto se le performance a rialzo si abbassano notevolmente, quelle a ribasso non possono rimanere comunque devastanti. Vediamo, oggi abbiamo perso di nuovo anche i 19k.

Se va avanti così atterrare in zone 17/16k 13/12k o infine anche 9k potrebbe essere un attimo


I mercati sono in giorni di difficoltà...
ma con gli aumenti dei tassi d'interesse è normale che sia così.
Ci sono stati grandi movimenti sui future degli indici principali con oscillazioni di oltre 1% in pochi minuti... anomalie che indicano grande paura.

Una debolezza ( e volatilità... ) che rimarrà per un bel po'.... considerando che Settembre è storicamente uno dei mesi peggiori.

US Dollar Index a 110... dimostra grande forza, c'è stato un incremento oggi dopo alcuni dati macroeconomici superiori al previsto.

https://www.fxstreet.com/news/us-dollar-index-tests-the-breakout-of-11020-11030-range-fed-powells-speech-eyed-202209070036


Per il resto... paura ed entusiasmo non hanno mai dei confini netti.
886  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 06, 2022, 02:11:03 PM



Devo dire che quel che più mi ha sorpreso post Marzo 2020 è che molte persone non hanno cambiato una virgola nei loro comportamenti.
~~~~~



Cosa ti sorprende scusa? a me non sorprende piu nulla
quando devo vedere le persone compiere lo stesso errore TUTTI I GIORNI, non mi sorprendo di niente

errare e' umano, perseverare e' diabolico dicevano, io non mi capacito di TANTA stupidita... ripeto sbagli 1,2,3 volte.. poi pure i muri imparano
invece alcune persone no


Non sorprende nulla ormai, ma avrei pensato che potesse maturare una accortezza maggiore.

Più che avere l'esperienza di stare chiuso in casa con molte incertezze...

Da lì in poi prima di fare spendi e spandi una riflessione sulle possibilità di risparmio l'avrei fatta, pensare in maniera più previdente...

Sembra che non sia accaduto nulla.
L'unica cosa è aumentata la media dei soldi fermi su conto corrente... in tempi d'inflazione, l'ultima cosa da fare.

La media conta il giusto... come ho scritto sopra c'è chi prende € 60.000 al mese per stare fermo.
887  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 05, 2022, 12:27:29 PM

...

CONCORDO anche con Paolo con la ripresa di marzo 2020 come fallimento dell'alternativa bitcoin a tutto il resto, pero anche li appunto siamo sopravvissuti bene, e col senno di poi e' stata solo una speciulazione momentanea, ed eravamo ancora tanto piccoli.

Pero ora no, ora dopo marzo 2020 e dopo la ripresa avvenuta e la maturazione, sarebbe dovuto cambiare qualcosa, e invece la correlazione, in senso soprattutto bearish, e' piu alta che mai col mercato old.

Se ora il mercato prende la direzione dei disastri macro che sembrano presentarsi, con un ulteriore ciliegina sulla torta della questione Taiwan, e BTC COLLASSA definitivamente. non si puo che prendere atto della sconfitta.

Inutile usare i paraocchi, io capisco tutto, pero non ci siamo per ora.

Io lo dico da primo fanboy eh, ora vediamo cosa succedera' in questo periodo veramente interessante della storia umana, ma, direi, ora o mai piu'.
Anche perche dal mio punto di vista c'e' proprio una volonta politica di mettere BTC all'angolo in qualche modo, anche per questo la dominance rimane per me cosi bassa, e l'hype su un ethereum cosi alto.

...


Devo dire che quel che più mi ha sorpreso post Marzo 2020 è che molte persone non hanno cambiato una virgola nei loro comportamenti.

Il Covid sicuramente ha portato dei disagi e dei problemi, problemi anche gravi, problemi su cui qualcuno ci ha sbattuto proprio il naso davanti.
Ma sembra che sia tutto molto lontano.

Oggi ho incontrato un conoscente contento che dopo molta attesa riuscirà ad avere in consegna un Porsche Taycan GTS,
ristoratore di professione ai tempi delle chiusure... era per una linea tranquilla: flagellanti verso un pellegrinaggio a Gerusalemme.
Ho portato un episodio personale per chiarire il concetto di essere un po' più prudenti e previdenti.

Ma è stato sotto gli occhi di tutti come già nell'estate 2020 non si è voluto rinunciare a dei bei giorni di mare.


Fare del risparmio, in qualsiasi forma, in qualsiasi quantità significa di base rinunciare oggi a qualcosa per avere di più un domani.
Non ho visto affatto questo.

Parlo della maggioranza delle persone.


Ci sono poi vicende co.e questa che ci fanno capire come una certa parte delle società si sia distanziata verso un altro che sembra non finire mai, divorzio Ferragamo la moglie avrà € 60.000 al mese, il figlio € 20.000:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/09/04/ferragamo-lex-moglie-di-ferruccio-e-stata-infedele-ma-dovra-continuare-a-percepire-lassegno-di-mantenimento-la-decisione-della-cassazione/6790983/

€ 80.000 al mese... la maggior parte vive ( vive... ? ) con la metà  o molto meno della metà all'anno.

€ 40.000 all'anno sono € 3.333 al mese, non è una remunerazione per tutti, bisogna essere un piccolo quadro, un piccolo imprenditore, un professionista che si dà da fare...


Sono gli effetti più " piccoli " di quello che appare più in grande da molto tempo; una decina di anni fa per essere l'uomo più ricco del mondo significava avere 50 miliardi di dollari, adesso ce ne vogliono 250.

Con inserimenti a sorpresa:
https://www.cnbc.com/2022/08/30/billionaire-gautam-adani-college-dropout-to-worlds-third-richest-person.html

Insomma a sorpresa... se nella costellazione delle aziende di proprietà te ne ritrovi una che produce e vende carbone che è rincarato... in un spese dove un miliardo e mezzo di tuoi connazionali al 70% va a carbone...

Questo ritorno ad una società dove pochissimi controllano moltissimo è un problema più grave del caro gas.
Ma non ci sono azioni politiche strutturali che possano invertire questo trend sono cose che vengono da lontano.

Sarebbe come chiedersi come si può fermare un'auto sparata a 150 km/h che sta andando contro un muro... quando si è ormai a 5 metri dal muro... margini di manovra inesistenti.

Per evitare gli ostacoli bisogna pensarci prima.

888  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 03, 2022, 07:00:18 AM
Se avremo i reattori a fusione, la Cina sicuro, saremo salvi e ricchi

Salvi e schiavi.

L’energia infinita sarà il grimaldello per l’avanzamento tecnologico iperbolico. Arriveremo alla singularity, e le macchine non solo daranno risposte che non capiamo ai nostri problemi, ma porranno problemi che. In riusciamo a capire. E li risolveranno.
A quel punto robot progetteranno e costruiranno altri robot. Il prezzo di beni e servizi crollerà, e la popolazione umana sarà sostenterà da un UBI prodotto dalle macchine.
Saremo schiavi delle macchine. Non nel senso “matrix”, ma nel senso profondo de termine: se le macchine ci fori iranno il reddito per vivere saremo loro schiavi.

Bella prospettiva eh?

Chissà...


Ci sono scritti ormai vecchi di mezzo secolo... che ipotizzavano questi scenari e si è sviluppata tutto un filone culturale, tutta una filmografia...
poi però via a vedere e nel 2022 ci sono i rider o per meglio dire fattorini che consegnano i panini e le pizze in bicicletta...  Grin
rare astronavi e molti monopattini.

A volte il futuro ricade un po' su se stesso.
889  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: September 03, 2022, 04:24:03 AM
Vorrei sapere cosa ne pensi della genialità del price cap sul gas.
Una manovra suicida da parte dell’Europa, appena rinfrancata da degli stoccaggi non pessimi come si immaginava.
Anche se dureranno pochi mesi al massimo…
Mi pare che sia un wishful thinking quello di provare a farci vendere alla Russia il gas ad un prezzo inferiore. Quelli piuttosto lo bruciano!


...o gli fanno fare un giro più lungo.

Cina ed India stanno vendendo prodotti petroliferi raffinati con base petrolio russo a sconto.

Credo sia difficile effettuare un embargo tipo Iran già pieno di lacune.

Penso che il nodo gas rimanga aperto per molto tempo, dal momento che la gran parte dei paesi d'Europa non è stata lungimirante in particolare l'Italia.

Spunteranno paesi come la Norvegia con Equinor +45% da inizio anno.

Il problema energetico sega le gambe alla competitività, di netto.
Un paese come l'Italia che si base sulla trasformazione...


Il price cap significa compensare, un tampone alla situazione.

Se capita un piccolo incidente a giro, un mezzo problema... siamo alla tragedia.
Anche qui gli USA sono molto più forti, la chiave energetica può essere uno dei cuscini su cui far cadere la recessione.

In maniera ipocrita in Europa si è creduto al green e non si è più investito nel settore petrolifero ma senza fare nemmeno un reale ed efficace green.
Sempre in particolare in Italia, altrove qualcosa c'è:
https://greenreport.it/news/energia/e-entrato-in-piena-attivita-hornsea-2-il-parco-eolico-offshore-piu-grande-del-mondo/

A proposito di giri... il Baltic Dry Index è ulteriormente sceso.
Si è ripreso solo negli ultimi giorni, segnando il maggiore recupero da Giugno 2020.
In particolare il sotto indice delle navi più grandi ha segnato +55% e +56% a seguire... mega rimbalzo... da strizza l'occhio alla Cina e all'Asia...

Asia che si è forse accorta che per i problemi e energetici suddetti alcune produzioni in Europa vacillano gravemente... immaginate di avere una acciaieria ora in Italia/Europa o altra fonderia per la raffinazione di altri metalli... una follia da bollette impossibili, meglio chiudere.

Baltic Dry Index ricordo misura l'andamento delle tariffe per il trasporto di materie prime via nave, a partire appunto dai minerali di ferro e carbone,.trasportati proprio dalle navi più grandi.

Settembre statisticamente è pure il mese peggiore per i mercati almeno a Wall Street... tempi duri...

Spari sulla croce rossa:

https://investire.biz/articoli/analisi-previsioni-ricerche/obbligazioni/hedge-fund-investitori-scommettono-contro-titoli-stato-italiani-btp-motivi
890  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 02, 2022, 11:51:03 AM


Se prima lo sapevano in pochi adesso che sei finito sul giornale lo sanno tutti quelli nel raggio di 7 km ...  Huh

Mah...

Diciamo che gli errori sono stati fatti in passato, quando magari il valore di un bitcoin era qualche ordine di grandezza inferiore a quello odierno.

Diciamo che non era pensabile. Io spesso ho rivelato la mia identità qui sul forum ad alcune persone “vai sul forum bitcointalk, ci scrivo anche io, sono Fillippone”). Ecco magari oggi sarei più attento.


Sai errori ..
la maggiore attenzione è da fare quando hai dei titoli e dei valori... pagabili a vista al portatore...

Conosco degli imprenditori che hanno subito delle rapine ma non hanno potuto dire nulla... in particolare nell'ambito della ristorazione, dei locali di divertimento, locali notturni...

Non è facile andare a denunciare... salve buongiorno, avevo € 500.000 in casa di guadagni a nero che custodivo e me li hanno rapinati...  Grin chi glielo ha rapinati ?
uno che andava dal mio stesso pusher o quella ragazza che ho portato a casa a l'insaputa di mia moglie.

Per il resto... ci sono persone con patrimoni rilevanti che girano normalmente per la strada.
Con le dovute accortezze, avendo passato qui in Italia la stagione dei sequestri.

Non c'è una regola precisa, occorre buon senso.

Poi ci sono preferenze personali, un caro amico una volta è andato in vacanza in Venezuela... io non ci sarei andato nemmeno pagato e con battaglione di marines  di scorta

Oltre una certa soglia di ricchezza / visibilità, una persona sa che non è più sola, pensa a uno come Berlusconi, chissà da quanto è che ha tre ombre, nel senso che è seguito ovunque.
È da accettare che oltre un certo limite si inizia a perdere leggermente un certo tipo di libertà per acquisirne altre.

Non sei libero di prendere ed andare a fare un giretto in centro da solo ma sei libero di comprare un elicottero... o avere uno yacht e andare un po' più lontano.

È sempre stato così.
Le facce di una medaglia sono sempre due.

891  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 02, 2022, 11:24:19 AM

Io non so che strumenti hai usato per calcolare la correlazione, e non so perché dici che la gente usi il logaritmico.




Di solito si usano  per tutti i titoli della finanza "tradizionale" grafici in scala lineare,
mentre si usano per bitcoin e le atre crypto grafici in scala logaritmica.

Per spiegare cosa intendo, ho fatto un grafico comparativo tra Prezzo bitcoin e Nasdaq-100.
Pero', ho usato PER ENTRAMBI una scala lineare.

Ecco come la famosa "correlazione" si presenta su scale analoghe (lineari):

I movimenti di bitcoin sono estremamente piu' selvaggi, sia in salita che in discesa, vi sono ampi periodi di controtendenze,
e anche nei periodi di stessa tendenza, le ampiezze dei movimenti sono totalmente diverse.

La "somiglianza" tra le due curve e' bassissima.

E il coefficente di correlazione indica  quanto due andamenti si assomigliano
(mi perdoni il Dio della matematica: e' un indice di quanto due variabili statistiche sono linearmente relazionate tra di loro
con valori che possono andare  da 1=perfetta correlazione lineare positiva, 0=nessuna correlazione  -1=perfetta correlazione lineare negativa)

https://i.imgur.com/IDqfcwY.png


Si ma prendere tutto quello che era prima del 2017 e ormai prima del 2020 non ha molto senso.

E come comparare una startup (che poi si sta rivelando vincente) col grafico di Apple.

E grazie tante se i primi anni ci sono pump e dump e nervosità del grafico con una marketcap di soli centinaia di milioni o pochi miliardi.

E dal 2020 soprattutto che siamo verso una fase di maturità, prima era troppo nervoso. E comunque se si prendono i periodi di bear soprattutto, erano comunque collegati a mini bear market azionari. Se non arrivano soldi dalla stampanti, volente o nolente, non ci son soldi per andare su asset considerati “risk on” estremi come gli estremi dei titoli tecnologici.

In futuro cambierà qualcosa? Vediamo.. per ora poco da fare, ma anche evidentemente no..


Al di là di seguire esattamente un indice o meno, ricalcando l'andamento tipo pantografo, un po' più un po' meno, la grande occasione mancata da parte di Bitcoin è appunto Marzo 2020.

Sulla prospettiva di "mondo fermo", banche centrali e governi in difficoltà, con esisti imprevisti... esisti sconosciuti per tutti; crollo del mercato azionario, compreso l'oro, ecco... poteva esserci un plus valore, la dimostrazione, prova provata della resistenza della rete alla tempesta perfetta.

In quel momento c'è stata paura e le quotazioni delle cripto sono scese molto di più della discesa media dei mercati.

Da Aprile 2020 ad Agosto 2020 hanno invece recuperato, recuperato di più della media sull'onda di recupero generale.


Ma concettualmente la cosa più pericolosa è venuta dopo, fra alti e bassi a Novembre 2021 circa si sono raggiunti alcuni massimi in generale, sulle prospettive di rialzo tassi FED è tornato tutto indietro.

Evidentemente non c'è stata resilienza sulle parole della FED e azioni delle altre banche centrali.

La situazione straordinaria è che nel giro di due anni siamo passati, brutalmente, da una situazione ad un'altra, opposti che in passato hanno richiesto lo sviluppo di interi cicli economici.
Da tassi bassi a rialzo tassi con step che non si vedevano da quasi 30 anni.
Da deflazione ad inflazione percentuali che non si vedevano da 40 anni.
Dai future sul petrolio in negativo al petrolio alle stelle e carenza idrocarburi post guerra con Elon Musk che ha dichiarato pochi giorni fa non abbandoniamo le fonti fossili tradizionali perché sarebbe un disastro...


D'altronde... per il momento, gli "istituzionali" che hanno operato nel mondo cripto non lo hanno fatto e non lo fanno, né per ideale, né per accedere ad una tecnologia, né per amore di una tecnologia, lo fanno per mera opportunità.

Nessuno ci può fare nulla Bitcoin è aperto all'uso di tutti... nel bene e nel male...

Nel periodo i titoli che hanno assunto invece un valore inaspettato sono state strutture come Google, Microsoft, Amazon, Alibaba, ecc. che hanno continuato a funzionare e a far funzionare i loro servizi.
Forse il titolo che ha avuto più vantaggio concettuale è stato Amazon e i corrispondenti in Cina / Asia, Alibaba, JD, Pinduoduo...
Senza consegne di tanti articoli... poteva essere difficile per tutti.

Si apre ora una fase interessante proprio perché inedita.

892  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 02, 2022, 10:38:38 AM

del resto lo diciamo da tempo: mai dire che hai bitcoin a persone che non conosci più che bene! ormai è diventata una cosa rischiosa da dire....


Se mai ci saranno uno o due zeri in più ai livelli attuali, non sarebbe da dire a nessuno Grin nemmeno a sé stessi.

Verissimo, ma soprattutto bisogna ragionare come se bitcoin avesse già due zeri in più. Perché una volta che dite alla gente che avete bitcoin, vedrete che quelli se ne ricorderanno quando ci saranno due zeri in più!



Quello che non mi torna a tanto è appunto questo...

Se non ti hanno preso nulla, non lo raccontare, cerca di non evidenziarlo subito, non c'è scritto nome e indirizzo sul giornale, ma chi è in zona avrà capito già...

Se prima lo sapevano in pochi adesso che sei finito sul giornale lo sanno tutti quelli nel raggio di 7 km ...  Huh

Mah...
893  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 01, 2022, 10:15:51 PM
Oh, ognuno però si sceglie gli amici che vuole.
Io ho orangepillato un ragazzo nel giro di due ore, e dopo due giorni mi ha inviato un messaggio:
Quote
Ma come si chiamava quel l’exchange per comprare BTC senza KYC?

Sono soddisfazioni.

Sì ma a questo punto vorremmo conscerlo anche noi!
Non il ragazzo eh, l'exchange.....  Wink





https://www.bsnews.it/2022/08/31/garda-armato-di-taser-rapina-ex-datore-di-lavoro-per-rubargli-il-bitcoin/

Ma è vera questa notizia  Huh vera, sarà vera, ma c'è qualcosa che mi sfugge... mah...

Sembra vera, qui c'è qualche dettaglio in più:

https://www.ilgiorno.it/brescia/cronaca/aggredito-casa-bitcoin-1.8031600

del resto lo diciamo da tempo: mai dire che hai bitcoin a persone che non conosci più che bene! ormai è diventata una cosa rischiosa da dire....





Se mai ci saranno uno o due zeri in più ai livelli attuali, non sarebbe da dire a nessuno Grin nemmeno a sé stessi.
894  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 01, 2022, 05:55:49 PM

Sono d’accordo con te Paolo, ma con un po’ di riserva. Sono d’accordo con te sugli istituzionali che prediligano per n motivi bitcoin. Poi possono averlo anche scaricato, però in maniera così diluita nel tempo mi pare strano. Soprattutto strano che ancora stiano lentamente scaricando - ormai se lo volevano fare secondo me avevano già realizzato da tempo, e invece anche nell’ultimo mese c’è sempre stato un leggero lento declino della dominance.
Certo parlo di mie sensazioni senza basarmi su nessun dato oggettivo. Vabbè la dominance conta e non conta, però una indicazione la da, e ancora qualche dubbio in merito mi rimane.


Bisogna vedere cosa comprendere nel calcolo, posso immaginare che variazioni minime siano dovute anche al fatto che nel tempo si sono fatte sempre più altcoin che rimangono lì a fare massa.



--- --- ---


https://www.bsnews.it/2022/08/31/garda-armato-di-taser-rapina-ex-datore-di-lavoro-per-rubargli-il-bitcoin/

Ma è vera questa notizia  Huh vera, sarà vera, ma c'è qualcosa che mi sfugge... mah...
895  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: August 31, 2022, 11:39:29 PM
Per gli amanti del genere: orgia di grafici per definire il momento attuale.  Grin

[…..]


Grazie 1000 Plutosky x questi grafici/analisi.
Non ho merits, comunque grazie davvero, molto molto interessanti.
Di mio non posso aggiungere nulla a quanto sopra.

Però vorrei dire che sono rimasto sorpreso dalla dominance di bitcoin in questi ultimi mesi - sempre in leggera ma costante flessione.
Ok che le percentuali sono un po’ falsate, e poi c’è una fetta % (in aumento) che viene fagocitata dalle stable coins, però considerando che siamo in bear market, o per chi preferisce considerando questo periodo di flessione di prezzi e market cup dell’intero comparto crypto, mi sarei aspettato (come è sempre successo) un incremento della dominance di bitcoin. Invece questa volta continua a scendere… mi lascia perplesso e non me lo so spiegare.
Possibile che i più (compreso fondi e istituzionali) preferiscano puntare sulle altcoins (c’è il merge di ETH ma… insomma) anche in bear market? Non credo. E allora, cosa mi sfugge secondo voi?




Penso che più che merito delle altcoin, abbia influito la vendita di bitcoin da parte di qualche istituzionale.

È solo una mia ipotesi, partendo dal fatto che le altcoin ( nel complesso ) non siano disponibili e/o appetibili per qualcuno di più grande, anche per motivi contabili, fiscali, normativi.


Delle altcoin mi sorprende che ancora be ne siano a giro pur non avendo fatto progressi.
Molte altcoin recondite sembrano davvero parcheggio di guadagni poco puliti che in mercato regolamentato non troverebbero posto.
896  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: August 31, 2022, 07:34:49 PM
Negli USA si può fare tutto, meno che cercare di fare ruberie non pagando le tasse  Undecided
La sindrome di Al Capone  Grin

https://www.cnbc.com/2022/08/31/microstrategy-chairman-michael-saylor-accused-of-tax-evasion-by-dc-ag.html
897  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: August 31, 2022, 05:50:01 PM
Per gli amanti del genere: orgia di grafici per definire il momento attuale.  Grin

[...]



L'immediato è sempre più burrascoso, Settembre in generale per i mercati è il mese statisticamente più brutto.
Vediamo cosa accadrà...  Huh

Ci si può aspettare un mercato così così, al ribasso, comunque molto volatile...  Undecided
I dati sono due i dati sull'occupazione USA Venerdì e il rialzo dei tassi FED che dovrebbe essere sempre uno step da +0,75%.
898  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: August 31, 2022, 10:18:42 AM


~~~~~

Se invece uno non crede che la montagna di debito e carta si manterrà in equilibrio, beh, ci sono poche alternative. Nell'attesa che il mondo apra gli occhi sull'unica asset non inflazionabile  vedo poche differenti opzioni.


Mi fa una tristezza leggere articoli del momento: bitcoin non e' una valuta perche non e' controllato pubblicamente
bitcoin e' morto
bitcoin e' sceso del 60%
bitcoin truffa
bitcoin ponzi

sempre la solita tiritera: CHE NOIA CAZZO

ricordiamo che i giornalisti che scrivono sono quelli che non fanno le domande scomode: domande tipo ai politici che propongono un price cap a cazzo di cane (salvo che poi le navi col gas vanno a venderlo altrove una ottima ricetta per il disastro)

giornalisti peggio delle puttane (cit.me)

quello che io trovo intollerabile e che mi fa andare in bestia è che da alcuni di quegli articoli traspare in modo palese la malafede e i due pesi e due misure, quando si parla di bitcoin rispetto alla finanza tradizionale.
Me ne è capitato sotto mano uno di recente, che ne è un esempio lampante: leggo il titolo "lo studente che ha guadagnato 100 milioni di dollari creando un titolo «meme»", ancora prima di aprirlo mi aspettavo un articolo di denuncia su una truffa che ricalca quella di tanti shittoken meme, ormai tristemente comuni (e deleteri) nel mondo crypto. Invece comincio a leggere e ci trovo parole che sembrano quasi esprimere ammirazione per quello che viene descritto come "un genio della matematica":

https://www.corriere.it/economia/finanza/22_agosto_28/jake-freeman-studente-che-ha-guadagnato-100-milioni-dollari-creando-titolo-meme-0709fe10-26a8-11ed-8b26-cee290e763d3.shtml

in pratica il suddetto "genio" ha raccolto milioni (se e come fosse autorizzato a farlo, non è nemmeno chiaro) per organizzare il più classico e becero degli schemi pump&dump su un titolo decotto, attraverso la più sfacciata delle manipolazioni tramite campagne sui social, intascandosi poi lauti profitti prima di far ricrollare il titolo. Il tutto alla luce del sole sui famosi "mercati regolamentati"... roba da far scattare varie ipotesi di reati finanziari, e spero che la sec stavolta non stia a guardare.

Però quando queste cose succedono su qualche shitcoin o meme token, arrivano puntuali i titoloni dei giornali a gridare alla "truffa delle criptovalute" e puntare il dito contro tutto e tutti, ovviamente bitcoin compreso e in questo mettere tutto nello stesso calderone sta precisamente la malafede, mentre invece qui ci scappa quasi un'ammiccatina a quel simpatico genietto che ha fatto 100milioni con il trading: questa è la cosa che trovo scandalosa e fa perdere qualunque credibilità a chi scrive sui giornali.


Bisognerebbe pensare che la finanza sia unica, nel senso che non esiste un sistema finanziario che può sostituire un'altro.
Intendendo finanza come la gestione della ricchezza, la ricchezza è da immaginare come un blob unico, mondiale.

Parlando di certe notizie, della povertà culturale che traspare da certi titoli...

Bisogna vedere di cosa si parla a giro...

https://www.scattidigusto.it/2022/08/08/la-pizza-piu-cara-del-mondo-costa-8300-e/

Questo articolo riprende la gara delle pizze... :|

Una pizza da € 8.300 ( o dollari... ? ) che non si sa se esiste, io la metto nel menù, così mi mettono sul giornale.
A gratis... l'importante come dice l'articolo di critica è "rubare un trafiletto".

Sarete sicuramente incappati su quelle pubblicità delle diete, acquisto di oggetti a prezzi scontatissimi, roba da televendite, gadget indispensabili...

Un operatore di questa pubblicità è Taboola, recentemente quotata a Wall Street, nonostante il recente crollo delle quotazioni capitalizza 15 volte circa l'azienda italiana con la marketcap più ampia,  ENEL che pesa attualmente 48 miliardi di euro.
I meme e le stupidaggini sono affari serio.

Del resto anche Facebook alias Meta, offre per la maggior parte cose molto leggere, aforismi, cose divertenti e gattini, molti gattini.
Non perché nel tempo libero si debbano fare approfonditi studi universitari... cose leggere ok, cose divertenti ok, tutte cose inutili ed imbecilli... mah...

Era arrivata oltre i 1.000 miliardi di dollari di marketcap, la metà circa del PIL italiano.

C'è una massa di roba che gira... Grin
l'importante è acchiapparla.
Non so se siamo in un mondo serio o in un grande polpettone...  Grin propendo per la seconda ipotesi; polpettone, polpettone !  Cool



899  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: August 30, 2022, 03:31:05 PM


scusa, tu stai facendo un discorso piuttosto generale: posso senz'altro condividere la parte in cui richiami alla responsabilizzazione dell'investitore, ma sul fatto che un retail abbia a disposizione gli stessi strumenti e prodotti finanziari rispetto a un HWNI, mi pare veramente difficile da sostenere, e ho citato almeno un esempio che nei fatti lo smentisce.
Se ad es. vuoi accedere al private equity, o sei un investitore professionale o comunque hai a disposizione un patrimonio come ordine di grandezza oltre le 7 cifre, e allora hai le porte spalancate a qualsisi operazione di finanziamento di società non quotate, con un determinato livello di costi, oppure ti devi accontentare di quei pochi prodotti destinati al segmento retail, che fino a pochi anni fa nemmeno esistevano (ma vedendo che razza di ciofeche ti rifilano, forse era anche meglio). Di quei contenitori non hai la possibilità di mettere becco su cosa ci sia preconfezionato dentro, e in più ti vengono applicati costi e commissioni inverosimili e totalmente ingiustificati.

Quindi la disparità di trattamento per i retail, in particolare per certe classi di investimento, esiste eccome, ma non lo dico certo per invocarla come scusa per lamentarmi dell'esito di qualche investimento in perdita, tanto meno per chiedere di essere "salvato", semmai per rivendicare una maggiore democratizzazione della finanza.
Che il bitcoin sia un perfetto esempio di questa democratizzazione, con pari opportunità di accesso per tutti, lo sappiamo bene noi qui, non abbiamo certo bisogno di ripeterlo. Ma bisogna essere un minimo realisti e riconoscere che il mondo non può essere solo bitcoin, come non può essere pura finanza slegata dall'economia: c'è un'economia reale fatta di imprese, prodotti, servizi, asset e beni tangibili, e con tutti i pregi che riconosco a Bitcoin & bitcoin, come investitore voglio anche poter partecipare alla vita economica, senza restare relegato al rulo di consumatore o spettatore passivo di come evolve il mondo intorno.

Bitcoin più che una democratizzazione ha effettuato una inversione dei ruoli: gli istituzionali per anni non hanno potuto acquistarlo, tutt'ora per molti versi non possono, a meno di puntare su "artifici contabili" come derivati senza collaterale (CME, BITO) o  proxy molto più rischiosi e volatili (GBTC, MSTR).
Il retail ha di fatto avuto accesso ad uno strumento precluso ad investitori di alto profilo. Un private equity al contrario

Sono comunque dell'idea di Paolo.Demidov che convenga tenere le cose semplici: i mercati finanziari tradizionali sono la scelta migliore se si pensa che nel lungo termine le politiche  super espansive continueranno come in passato (ed è, per me, impossibile che cambino) e soprattutto che l'economia continuerà ad autoalimentarsi e tenersi in equilibrio su una montagna crescente di debito e carta.

Tra l'altro, se tutto questo continuerà, ci sarà sufficiente volatilità  anche solo a seguire gli indici di mercato, fregandosene degli andamenti dei singoli titoli.

Il NASDAQ si è rivalutato più o meno del 1000% dal 2008 ad oggi, compreso il calo di quest'anno.
Se un italiano medio avesse venduto la seconda casa (che molti italiani hanno) con ricavo diciamo 250.000€ e l'avesse messo su qualcosa con le stesse performance dell'indice avrebbe oggi quasi 3 milioni di euro.

Se invece uno non crede che la montagna di debito e carta si manterrà in equilibrio, beh, ci sono poche alternative. Nell'attesa che il mondo apra gli occhi sull'unica asset non inflazionabile  vedo poche differenti opzioni.

Beh... in dollari o altra valuta, qualcosa verrà consumato ugualmente, almeno si spera  Grin


Dal 2008 ad oggi non sono pochi quelli che senza rendersene conto hanno speso € 100.000/€ 150.000 in auto...
o in genere in uno stile di consumo molto distratto.


Per adesso, sono usciti i dati JOLTS Job Openings and Labor Turnover Summary, sono sopra le attese:
https://www.cnbc.com/2022/08/30/jolts-july-2022.html

Significa che la FED su dati del mercato del lavoro ancora in visione forte è probabile che rimarrà più aggressiva, almeno gli è concesso essere aggressiva,
il mercato in generale ha visto prospettiva di rialzo tassi ed arretra, cripto comprese.
I future sui principali indici sono scesi alla notizia.

Anche se i mercati reagiscono sempre in maniera molto brusca.
900  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: August 30, 2022, 08:43:09 AM

l'unico appunto che ti potrei muovere è che con un prodotto così generico l'investimento diventa tutto o niente. Quegli ETF di solito hanno replica fisica (ma anche fossero a replica sintetica, concettualmente non cambierebbe granché), per cui di fatto stai acquistando un pezzetto di tante aziende all'interno in un certo paniere. Se vai a guardarci dentro e ci trovi qualche azienda che non ti piace... diciamo che per un qualsiasi motivo ti sta antipatica, non vuoi averci a che fare... non hai modo di escluderla. L'alternativa sarebbe prendere quel paniere, filtrarlo secondo i criteri desiderati, e acquistare i singoli titoli ricavandoci una sorta di ETF fatto in casa, ma con costi e implicazioni ben diverse.

Warren Buffett ha scelto Apple e non ha mai avuto azioni Microsoft... non ha in portafoglio 1.500 aziende, non arriverà a 60, con le prime tre che occupano più di metà portafoglio.
A parte i costi, per certe scelte si va verso un grado di difficoltà notevole, escludere o includere, sovrappesare, minimo bisognerebbe analizzare 1.500 aziende... saper leggere bilanci, trimestrali, valutare il tema di dirigenza...

Inizia ad essere difficile.

Ma quello che è più difficile è che un ETF è dinamico, la selezione dovrebbe essere dinamica.

ExxonMobil nel 2020 è stato un titolo cattivo, con i future del petrolio in negativo quando il petrolio non lo voleva nessuno.
Oggi è un titolo ottimo, con la crisi energetica che ha portato gas e petrolio ai massimi con prospettive di prezzi cari.

Oltre le letture contabili, bisognerebbe avere esperienza, visioni macroeconomiche, doti predittive, ecc. molto difficile.

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