Любые вопросы и ответы от гуру - новичкам

[aleks82ek]

Подскажите пожалуйста почему в обозревателе транзакции один и тот же биткоин-адрес указан в исходящих 4 раза?
https://blockchair.com/bitcoin/transaction/487fd2b6375ad723b10b16e6cdbe6c722675fea583eec65f110e25b9c0185811

Потому что было потрачено 4 UTXO  (выхода то есть) с одного адреса.

Логично. Я тоже об этом сначала подумал. Но цифры не сходятся.
Накануне 27 октября было 2 поступления на этот адрес - на 0.02384553 и 0.07646737 BTC. Этих сумм нет среди тех четырех.
Учитывая какой сейчас баланс на биткоин-адресе и последние движения денег, скорее всего на адресе на начало 28 октября было не 4 и даже не 6, а гораздо больше входов. Но тогда зачем при отправке 4,25 ВТС нужно было использовать только 4 входа и добавлять к ним совсем другой биткоин-адрес  с 3,43 ВТС? В чем смысл этого? Проще же было использовать для отправки либо первый, либо второй адрес.

[1638341736]

1638341736

[1638341736]

1638341736

[1638341736]

1638341736

[igor72]

Подскажите пожалуйста почему в обозревателе транзакции один и тот же биткоин-адрес указан в исходящих 4 раза?
https://blockchair.com/bitcoin/transaction/487fd2b6375ad723b10b16e6cdbe6c722675fea583eec65f110e25b9c0185811

Потому что было потрачено 4 UTXO  (выхода то есть) с одного адреса.

Логично. Я тоже об этом сначала подумал. Но цифры не сходятся.
Накануне 27 октября было 2 поступления на этот адрес - на 0.02384553 и 0.07646737 BTC. Этих сумм нет среди тех четырех.
Учитывая какой сейчас баланс на биткоин-адресе и последние движения денег, скорее всего на адресе на начало 28 октября было не 4 и даже не 6, а гораздо больше входов.

Да, в данный момент на этом адресе осталось еще 14 UTXO, среди них и перечисленные выше.

Но тогда зачем при отправке 4,25 ВТС нужно было использовать только 4 входа и добавлять к ним совсем другой биткоин-адрес  с 3,43 ВТС? В чем смысл этого? Проще же было использовать для отправки либо первый, либо второй адрес.

В кошельке заложен такой алгоритм выбора входов, почему он работает именно так - затрудняюсь сказать. Если у вас Electrum или Bitcoin Core вы можете вручную выбирать, какие выходы тратить. Я, например, почти всегда так и делаю.

[IeSua]

Подскажите пожалуйста почему в обозревателе транзакции один и тот же биткоин-адрес указан в исходящих 4 раза?
https://blockchair.com/bitcoin/transaction/487fd2b6375ad723b10b16e6cdbe6c722675fea583eec65f110e25b9c0185811

Потому что было потрачено 4 UTXO  (выхода то есть) с одного адреса.

Логично. Я тоже об этом сначала подумал. Но цифры не сходятся.
Накануне 27 октября было 2 поступления на этот адрес - на 0.02384553 и 0.07646737 BTC. Этих сумм нет среди тех четырех.
Учитывая какой сейчас баланс на биткоин-адресе и последние движения денег, скорее всего на адресе на начало 28 октября было не 4 и даже не 6, а гораздо больше входов. Но тогда зачем при отправке 4,25 ВТС нужно было использовать только 4 входа и добавлять к ним совсем другой биткоин-адрес  с 3,43 ВТС? В чем смысл этого? Проще же было использовать для отправки либо первый, либо второй адрес.

Не стал глубоко копать, но - или на момент транзакции на 1 адресе не было требуемой суммы, или если бы эта сумма набиралась с того же адреса, то в исходящей транзакции было бы гораздо больше входов. Кошелек скорее всего первым делом взял 3,43 ВТС, так как это большая часть суммы одним входом, а остальными четырьмя входами добирал требуемую сумму.

[igor72]

Не стал глубоко копать, но - или на момент транзакции на 1 адресе не было требуемой суммы, или если бы эта сумма набиралась с того же адреса, то в исходящей транзакции было бы гораздо больше входов. Кошелек скорее всего первым делом взял 3,43 ВТС, так как это большая часть суммы одним входом, а остальными четырьмя входами добирал требуемую сумму.

Точно. Посмотрел сейчас внимательно - действительно, с одного адреса на тот момент такую сумму можно было собрать минимум из 6-ти входов. Такая транзакция получилась бы примерно на 2500 сатоши дороже (при той комиссии 28 сат/б).

[ZRoSS]

Всем привет. Когда то давно купил биткоин через онлайн обменник. Сейчас хочу обменять обратно, но....
пытаюсь списать биткоин с Electrum, заполнил форму а он пишет ошибку (Dynamic fee estimates not available). В чем причина, помогите разобраться.

[madnessteat]

Привет всем, я новенький на этом форуме но уже наслышался о нём. То что форум скатывается, администрация плохо относится к пользователям и всё в таком духе. Правда ли это? Как на самом деле? Стоит ли сидеть на нём?

Привет. Не слушайте никого, если вы пришли на форум за знаниями, то вы их получите. Советую первым делом изучить правила форума https://bitcointalk.org/index.php?topic=994018.0 и соблюдать их. Основная цель форума популяризировать биткоин и каждый добросовестный новичек ценен для форума.

[FontSeli]

Всем привет. Когда то давно купил биткоин через онлайн обменник. Сейчас хочу обменять обратно, но....
пытаюсь списать биткоин с Electrum, заполнил форму а он пишет ошибку (Dynamic fee estimates not available). В чем причина, помогите разобраться.

А ваш Электрум синхронизирован с сетью (в нижнем правом углу горит зеленый кружок)?
Возможно у вас проблема с сервером. Нажмите в меню "инструменты", далее "сеть", выберите вкладку "сервер", снимите галочку с "выбирать сервер автоматически", далее щелкните на любой сервер из списка правой кнопкой мыши и нажмите на "использовать в качестве сервера". Это должно помочь.

Если не поможет, то можете попробовать выставить комиссию в ручную, о текущих размерах комиссий можно посмотреть на этом сайте. Там комиссия указывается в сатоши за байт.

[3meek]

Всем привет. Когда то давно купил биткоин через онлайн обменник. Сейчас хочу обменять обратно, но....
пытаюсь списать биткоин с Electrum, заполнил форму а он пишет ошибку (Dynamic fee estimates not available). В чем причина, помогите разобраться.

А ваш Электрум синхронизирован с сетью (в нижнем правом углу горит зеленый кружок)?
Возможно у вас проблема с сервером. Нажмите в меню "инструменты", далее "сеть", выберите вкладку "сервер", снимите галочку с "выбирать сервер автоматически", далее щелкните на любой сервер из списка правой кнопкой мыши и нажмите на "использовать в качестве сервера". Это должно помочь.

Если не поможет, то можете попробовать выставить комиссию в ручную, о текущих размерах комиссий можно посмотреть на этом сайте. Там комиссия указывается в сатоши за байт.

От себя добавлю поправочку по поводу сайта с комиссиями... Выбирайте те значения, которые отмечены зелёным, и желательно чтобы они были не рядом с желтыми... Это позволит вам сэкономить время отправки биткоинов и собственные нервы!

[igor72]

От себя добавлю поправочку по поводу сайта с комиссиями... Выбирайте те значения, которые отмечены зелёным, и желательно чтобы они были не рядом с желтыми... Это позволит вам сэкономить время отправки биткоинов и собственные нервы!

В электруме по умолчанию включен RBF, а значит комиссию можно всегда добавить - никаких нервов. Если не срочно нужно, то можно ставить минимальную 1 сат/байт, и ночью, скорее всего, транзакция подтвердится.

[3meek]

От себя добавлю поправочку по поводу сайта с комиссиями... Выбирайте те значения, которые отмечены зелёным, и желательно чтобы они были не рядом с желтыми... Это позволит вам сэкономить время отправки биткоинов и собственные нервы!

В электруме по умолчанию включен RBF, а значит комиссию можно всегда добавить - никаких нервов. Если не срочно нужно, то можно ставить минимальную 1 сат/байт, и ночью, скорее всего, транзакция подтвердится.

Про "можно добавить" хочется по-подробнее... Видел что ты уже писал про RBF...

То есть если я указал 1 сат/байт и транза не проходит несколько дней, то в электруме я смогу поддать газа в любой момент?

[igor72]

В электруме по умолчанию включен RBF, а значит комиссию можно всегда добавить - никаких нервов. Если не срочно нужно, то можно ставить минимальную 1 сат/байт, и ночью, скорее всего, транзакция подтвердится.

Про "можно добавить" хочется по-подробнее... Видел что ты уже писал про RBF...

То есть если я указал 1 сат/байт и транза не проходит несколько дней, то в электруме я смогу поддать газа в любой момент?

Ну да. Если транзакция с RBF, то просто нажать правой кнопкой мыши по транзакции, выбрать "увеличить комиссию", выбрать новую комиссию, подписать и отправить.

[3meek]

В электруме по умолчанию включен RBF, а значит комиссию можно всегда добавить - никаких нервов. Если не срочно нужно, то можно ставить минимальную 1 сат/байт, и ночью, скорее всего, транзакция подтвердится.

Про "можно добавить" хочется по-подробнее... Видел что ты уже писал про RBF...

То есть если я указал 1 сат/байт и транза не проходит несколько дней, то в электруме я смогу поддать газа в любой момент?

Ну да. Если транзакция с RBF, то просто нажать правой кнопкой мыши по транзакции, выбрать "увеличить комиссию", выбрать новую комиссию, подписать и отправить.

Спасибо, не знал про это... На самом деле очень удобно!

А существует ли такая штука у леджера? Я так понимаю что не на всех кошельках можно так делать...

[igor72]

В электруме по умолчанию включен RBF, а значит комиссию можно всегда добавить - никаких нервов. Если не срочно нужно, то можно ставить минимальную 1 сат/байт, и ночью, скорее всего, транзакция подтвердится.

Про "можно добавить" хочется по-подробнее... Видел что ты уже писал про RBF...

То есть если я указал 1 сат/байт и транза не проходит несколько дней, то в электруме я смогу поддать газа в любой момент?

Ну да. Если транзакция с RBF, то просто нажать правой кнопкой мыши по транзакции, выбрать "увеличить комиссию", выбрать новую комиссию, подписать и отправить.

Спасибо, не знал про это... На самом деле очень удобно!

А существует ли такая штука у леджера? Я так понимаю что не на всех кошельках можно так делать...

В Ledger Live такой фишки нет, но я никогда LL и не пользуюсь для битка. У меня леджер работает через электрум (чего и вам советую), поэтому таких ограничений нет.

[aleks82ek]

Выбирайте те значения, которые отмечены зелёным, и желательно чтобы они были не рядом с желтыми... Это позволит вам сэкономить время отправки биткоинов и собственные нервы!

Плохой совет. Особенно для новичков. Сайт хороший, спору нет, но он лишь показывает уровень загрузки сети и какую комиссию нужно поставить, чтобы отправка прошла быстро и при этом не переплатить. Причем при комиссии с желтыми значениями, которые около зеленых, транзакции в большинстве случаев будут идти ровно столько же времени, сколько при "зеленых, не рядом с желтыми".
Лично я советую отправлять биткоины по воскресеньям, когда наименьшая загрузка сети. А также не заморачиваться, а тупо ставить при отправке комиссию 1 сатоши/байт. Прекрасно все доходит за несколько часов. Глупо платить за отправку 25-35р, если можно заплатить всего 1р.
Как известно, спешка нужна только в трех случаях - при ловле блох, при поносе, при ебле чужой жены. Отправка биткоинов не входит в число этих трех случаев  

P.S. Как показывает этот сайт большинство со мной согласны и отправляют с комиссией 1-2 сатоши/байт. Но конечно есть группа чудиков, отправляющих с комсой 99+ сат/байт 

[igor72]

Отправка биткоинов не входит в число этих трех случаев 

Иногда нужно и срочно отправить. Но сервисом https://bitcoinfees.earn.com/#fees я давно не пользуюсь, трудно по нему понять, какая комиссия сейчас проходная - если ориентироваться по зеленому сектору, то часто в разы, а иногда и на порядок переплачиваешь. Другое дело https://jochen-hoenicke.de/queue/#0,24h , там на последнем третьем графике мышку подводишь к правому краю и смотришь, с какой комиссией транзакции попадают в 1 мегабайт. И динамику видно - часто понятно, в какую сторону будет меняться комиссия.

[aleks82ek]

Другое дело https://jochen-hoenicke.de/queue/#0,24h , там на последнем третьем графике мышку подводишь к правому краю и смотришь, с какой комиссией транзакции попадают в 1 мегабайт. И динамику видно - часто понятно, в какую сторону будет меняться комиссия.

Хороший сайт. Согласен. Из минусов - это абсолютно лишние и никому не нужные планки комиссий в 500+ сатоши/байт, 1000+ сатоши/байт и т.д. А также отсутствие промежуточных значений у актуальных значений комиссии - идет 20, затем сразу 25, затем сразу 30.
Как по мне, так чисто визуально более приятен сайт bitcoinfees.earn.com . Хотя ваш более информативный.

[igor72]

Ну вот прямо в данный момент зафиксировал:

1. bitcoinfees.earn.com - 25-26 сат/байт (первая зеленая)
2. jochen-hoenicke.de/queue - 4-5 сат/байт

В 5-6 раз переплата, если по зеленому ориентироваться.

абсолютно лишние и никому не нужные планки комиссий в 500+ сатоши/байт, 1000+ сатоши/байт и т.д.

ну да, сейчас лишние, наступит ажиотаж - пригодятся. Не мешают, по-моему.

отсутствие промежуточных значений у актуальных значений комиссии - идет 20, затем сразу 25, затем сразу 30.

Достаточная точность, все равно это все весьма приблизительно. Главное, что в начале нет пробелов (1, 2, 3 ... 8 ).

[3meek]

Выбирайте те значения, которые отмечены зелёным, и желательно чтобы они были не рядом с желтыми... Это позволит вам сэкономить время отправки биткоинов и собственные нервы!

Плохой совет. Особенно для новичков. Сайт хороший, спору нет, но он лишь показывает уровень загрузки сети и какую комиссию нужно поставить, чтобы отправка прошла быстро и при этом не переплатить. Причем при комиссии с желтыми значениями, которые около зеленых, транзакции в большинстве случаев будут идти ровно столько же времени, сколько при "зеленых, не рядом с желтыми".
Лично я советую отправлять биткоины по воскресеньям, когда наименьшая загрузка сети. А также не заморачиваться, а тупо ставить при отправке комиссию 1 сатоши/байт. Прекрасно все доходит за несколько часов. Глупо платить за отправку 25-35р, если можно заплатить всего 1р.
Как известно, спешка нужна только в трех случаях - при ловле блох, при поносе, при ебле чужой жены. Отправка биткоинов не входит в число этих трех случаев  

P.S. Как показывает этот сайт большинство со мной согласны и отправляют с комиссией 1-2 сатоши/байт. Но конечно есть группа чудиков, отправляющих с комсой 99+ сат/байт  

Хорошие сравнения! Вот только все равно бывают моменты, когда нужно отправить биток быстро и без приключений... Скажем на биржу... И ждать воскресенья возможности ну никак нет!

В Ledger Live такой фишки нет, но я никогда LL и не пользуюсь для битка. У меня леджер работает через электрум (чего и вам советую), поэтому таких ограничений нет.

Кстати даже и не вспомнил что можно коннектиться к электруму... Спасибо, Игорь! Хорошо и доступно все поясняешь здесь... Моё уважение тобi!

[FontSeli]

Выбирайте те значения, которые отмечены зелёным, и желательно чтобы они были не рядом с желтыми... Это позволит вам сэкономить время отправки биткоинов и собственные нервы!

Плохой совет. Особенно для новичков. Сайт хороший, спору нет, но он лишь показывает уровень загрузки сети и какую комиссию нужно поставить, чтобы отправка прошла быстро и при этом не переплатить. Причем при комиссии с желтыми значениями, которые около зеленых, транзакции в большинстве случаев будут идти ровно столько же времени, сколько при "зеленых, не рядом с желтыми".
Лично я советую отправлять биткоины по воскресеньям, когда наименьшая загрузка сети. А также не заморачиваться, а тупо ставить при отправке комиссию 1 сатоши/байт. Прекрасно все доходит за несколько часов. Глупо платить за отправку 25-35р, если можно заплатить всего 1р.
Как известно, спешка нужна только в трех случаях - при ловле блох, при поносе, при ебле чужой жены. Отправка биткоинов не входит в число этих трех случаев  

P.S. Как показывает этот сайт большинство со мной согласны и отправляют с комиссией 1-2 сатоши/байт. Но конечно есть группа чудиков, отправляющих с комсой 99+ сат/байт 

Ваш ответ сродни "я не летаю на самолетах, они вообще не нужны - мне и автобус норм".

Конечно же иногда скорость не важна, а бывают случаи когда необходимо быстро провести транзакцию. Из примеров с которыми сталкивался лично: 1. Покупка на внебиржевом рынке каких-либо монет через эскроу, где нужно быстро провести сделку чтобы и тебе покупаемые монеты долго не ждать и чтобы курс Биткоина не изменился; 2. Пополнение биржевого баланса, когда вам нужно срочно купить другую монету до того как она начала расти в цене; 3. Оплата услуг или товара, стоимость которого фиксируется на момент получения платежа (или, например, нескольких подтверждений).

[naska21]

~

 Другое дело https://jochen-hoenicke.de/queue/#0,24h , там на последнем третьем графике мышку подводишь к правому краю и смотришь, с какой комиссией транзакции попадают в 1 мегабайт. И динамику видно - часто понятно, в какую сторону будет меняться комиссия.

Сервис неплохой, но на мой взгляд blockchair  более динамичный. С интервалом в несколько секунд он анализирует текущее состояние Mempool и исходя из него в явном виде выдает рекомендованное значение комиссии.  Помимо комиссии там можно найти еще много полезной информации.