Bitcoin Forum
January 16, 2022, 08:26:38 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 22.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 [236] 237 238 239 240 241 242 243 244 245 »
  Print  
Author Topic: Любые вопросы и ответы от гуру - новичкам  (Read 196872 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic. (4 posts by 1+ user deleted.)
igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120
Merit: 1132


View Profile
October 04, 2019, 07:17:29 AM
 #4701

Все там просто: приватников 2256 (без малого), адресов (легаси из несжатых публ. ключей, легаси из сжатых, сегвит два типа) - 4 набора по 2160
Адресов на единицу 2160, адресов на тройку 2160, адресов на bc1 тоже 2160.
Итого 3 набора по 2160. Почему вдруг легаси-адресов целых 2 набора, если все они на единицу?
Вы правы, это я напутал ). Из одного приватника можно сделать два легаси адреса, но адресов на "1", конечно, все равно только 2160.
Quote

Пользуйтесь мультисиг-адресами ).
Проще держать биткоины не на одном адресе, а на разных. Каждая транзакция и сдача на новый адрес. Будет в кошельке 50-100 адресов с деньгами. Если с одного адреса биткоины уведут, то не смертельно. Можно даже будет не заметить  Grin
2160 - достаточно большая цифра, чтобы об этом вообще не думать.
1642364798
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1642364798

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1642364798
Reply with quote  #2

1642364798
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1642364798
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1642364798

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1642364798
Reply with quote  #2

1642364798
Report to moderator
A-Bolt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2032
Merit: 1820


View Profile
October 04, 2019, 12:20:28 PM
Merited by Sancho18 (1)
 #4702

Принципиально вытащить как раз можно.
Я бы сформулировал по-другому, невозможно математически строго доказать, что их вытащить нельзя. Smiley

Любой публичный сжатый ключ должен начинаться на 02 или 03, публичный ключ, начинающийся с 00 - невалидный. Если при трате выхода указать публичный ключ, начинающийся с 00 - такая транзакция будет считаться недействительной.
xenon131
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1624
Merit: 1240


View Profile
October 04, 2019, 04:35:54 PM
Last edit: October 04, 2019, 08:32:18 PM by xenon131
Merited by chimk (5), A-Bolt (1)
 #4703

Принципиально вытащить как раз можно.
Я бы сформулировал по-другому, невозможно математически строго доказать, что их вытащить нельзя. Smiley

Любой публичный сжатый ключ должен начинаться на 02 или 03, публичный ключ, начинающийся с 00 - невалидный. Если при трате выхода указать публичный ключ, начинающийся с 00 - такая транзакция будет считаться недействительной.

К указанному адресу 14p5cGy5DZmtNMQwTQiytBvxMVuTmFMSy,   к которому приводит публичный ключ начинающийся с 00, с вероятностью практически равной 1 приводят и другие, а именно правильные публичные ключи, потому что  мощность  множества публичных ключей  2256, в то время как   мощность множества адресов равна 2160 (для простоты рассматриваем легаси адреса). Отображение 1-го множества на второе неизбежно приведет к коллизиям. Вероятность того, что к 14p5cGy5DZmtNMQwTQiytBvxMVuTmFMSy не приведет  еще хотя бы 1 'правильный" ключ ~ 10-96 т.е практически нулевая.

Поэтому тезис о том , что


 с адреса 14p5cGy5DZmtNMQwTQiytBvxMVuTmFMSyU, который соответствует этому публичному ключу, принципиально невозможно вытащить битки.

не верен. Вытащить с этого адреса принципиально можно, если найти хотя бы еще один приватный ( а значит и публичный) ключ,  который соответствует адресу 14p5cGy5DZmtNMQwTQiytBvxMVuTmFMSyU
A-Bolt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2032
Merit: 1820


View Profile
October 04, 2019, 05:22:36 PM
 #4704

К указанному адресу 14p5cGy5DZmtNMQwTQiytBvxMVuTmFMSy,   к которому приводит публичный ключ начинающийся с 00, с вероятностью практически равной 1 приводят и другие, а именно правильные публичные ключи, потому что при мощность  множества публичных ключей  2256, в то время как   мощность множества адресов равна 2160 (для простоты рассматриваем легаси адреса). Отображение 1-го множества на второе неизбежно приведет к коллизиям. Вероятность того, что к 14p5cGy5DZmtNMQwTQiytBvxMVuTmFMSy не приведет  еще хотя бы 1 'правильный" ключ ~ 10-96 т.е практически нулевая.

Поэтому тезис о том , что


 с адреса 14p5cGy5DZmtNMQwTQiytBvxMVuTmFMSyU, который соответствует этому публичному ключу, принципиально невозможно вытащить битки.

не верен. Вытащить с этого адреса принципиально можно, если найти хотя бы еще один приватный ( а значит и публичный) ключ,  который соответствует адресу 14p5cGy5DZmtNMQwTQiytBvxMVuTmFMSyU

Да, вы совершенно правы. Действительно, адресу 14p5cGy5DZmtNMQwTQiytBvxMVuTmFMSy соответствует 296 публичных ключей, один из которых "нулевой" (00...00).

И, хоть для "нулевого" публичного ключа приватного ключа не существует, для остальных публичных ключей из этого множества приватные ключи уж точно существуют.
xenon131
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1624
Merit: 1240


View Profile
October 04, 2019, 05:34:32 PM
Last edit: October 04, 2019, 05:46:41 PM by xenon131
 #4705


 Действительно, адресу 14p5cGy5DZmtNMQwTQiytBvxMVuTmFMSy соответствует 296 публичных ключей, один из которых "нулевой" (00...00).



Ну это тоже не совсем так. 296 это в среднем, может оказаться так, что  к одному адресу будут приводить  скажем 2102ключей, к  другому 260 и так далее. Существует распределение. Какого оно вида, нормальное, биполярное, n-модальное, Леденцова или еще какого другого вида, этого никто не знает, ибо посчитать невозможно.

Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3094
Merit: 1358


Worship the Eru


View Profile
October 08, 2019, 07:56:41 PM
Merited by yo-blin (1)
 #4706

У меня тоже вопрос возник. Задумался тут, можно ли конвертировать bech32 адрес в SegWit начинающийся с тройки. Нашёл пару инструментов, которые в этом помогают. Например из адреса bc1qyjtqzzt95f6fvj06aq4r4k2h245gmkm5dgcp9q получил 32JFHJMBAMkQ9jLkR5Tra6vHbqF39gh1cH.

Собственно инструменты:
https://peersm.com/wallet
https://www.cryptocurrencytools.org/

Во втором надо вводить приватный ключ. Так вот вопрос в следующем: если в Electrum создать Segwit-кошелёк (который bech32) и его приватный ключ использовать во втором инструменте, то такой же приватный ключ в результатах будет напротив адреса "Legacy address", а напротив "Bech32 address" приватник будет уже другой. Почему так? И я не понял, вот вижу я три вот этих адреса, - если послать биткоины на SegWit адрес (который совместимый с "1"), то они ведь не появятся в кошельке c bech32 адресом или появятся?
Только учитываем, что совать любые ключи в данные инструменты вряд ли стоит. А если ввел, то следует считать заведомо скомпрометированным, вывести все монеты и отказаться от их использования в дальнейшем.

Даже тот факт, что там есть кнопка для проверки, онлайн ли ты - это не более, чем плацебо. Потому что скрипт может запомнить ключ в DOM storage или просто в локальной переменной, и отправить как только подключение к сети появится. Сверка хэша, и прочее - тоже филькина грамота, не более того. Это ничего не дает и ничего не означает в плане безопасности и целостности страницы.

Расскажите об этом подробней пожалуйста, для меня ваш вывод не очевиден.
Все там просто: приватников 2256 (без малого), легаси адресов - 2160 (потому что адрес - результат хеширования RIPEMD160), значит на каждый адрес в среднем приходится по 2256-160 = 296 приватников. Адресов на тройку и на bc1 тоже по 2160.
Означает ли это, что мы никогда не можем быть на 100% уверены, что эксклюзивно владеем приватным ключом от нашего кошелька, и всегда существует ненулевой риск потери средств, как бы тщательно мы не хранили сид-фразу и не берегли ее содержимое от утечки информации? Smiley
И да, и нет. Теоретически это возможно, но на практике же речь идет о настолько огромных количествах вариантов, что они намного превышают количество элементарных частиц в объеме всей видимой вселенной. Более вероятно умереть в результате внезапного перемещения на Марс, при самом обычном выходе из кухни. Это тоже возможно, причем более вероятно.

Darkness isn't born, you know. It's created.
chimk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 809


View Profile
October 10, 2019, 11:57:20 PM
 #4707

нужно поднять из веб-архива удаленное сообщение. в яндексе, гугле, рамблере сохраненные копии не содержат нужной информации, есть какой то способ? срок давности примерно 1.5 года

Xal0lex
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1610
Merit: 1561


View Profile
October 11, 2019, 12:20:15 AM
 #4708

нужно поднять из веб-архива удаленное сообщение. в яндексе, гугле, рамблере сохраненные копии не содержат нужной информации, есть какой то способ? срок давности примерно 1.5 года

Нужно больше данных об удалённом сообщении. Можно написать theymos`у, хотя никакой гарантии, что ответит.
chimk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 809


View Profile
October 11, 2019, 12:56:07 AM
Last edit: October 11, 2019, 01:06:21 AM by chimk
 #4709

нужно поднять из веб-архива удаленное сообщение. в яндексе, гугле, рамблере сохраненные копии не содержат нужной информации, есть какой то способ? срок давности примерно 1.5 года

Нужно больше данных об удалённом сообщении. Можно написать theymos`у, хотя никакой гарантии, что ответит.
а какие нужны данные? полуторо-годовалое сообщение, ответ на одно из сообщений, с цитированием. не тот случай, что бы беспокоить его

Xal0lex
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1610
Merit: 1561


View Profile
October 11, 2019, 08:59:33 AM
 #4710

нужно поднять из веб-архива удаленное сообщение. в яндексе, гугле, рамблере сохраненные копии не содержат нужной информации, есть какой то способ? срок давности примерно 1.5 года

Нужно больше данных об удалённом сообщении. Можно написать theymos`у, хотя никакой гарантии, что ответит.
а какие нужны данные? полуторо-годовалое сообщение, ответ на одно из сообщений, с цитированием.

Ну и как искать по таким данным? Конкретнее можно? Тему хотя бы, кто написал... Не хотите светить, напишите в личку.

не тот случай, что бы беспокоить его

Просто только он может просмотреть базу удалённых постов.
F1ak
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1442
Merit: 341


the Trend is Your Friend?


View Profile
October 20, 2019, 07:27:23 AM
Merited by xandry (1), klarki (1)
 #4711

Вопрос: как уменьшить размер изображения в цитате?

Ответ: Прописать в img  команду: [img width=300 height=200]
EdvinZ
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 260



View Profile
October 20, 2019, 01:36:48 PM
 #4712

И каждый основатель стейблкоина тайно мечтает об этом, чтобы ты отдал ему на ответственное хранение свои баксы, а он тебе выдал взамен свой цифровой токен.
Ну это понятно. Вопрос в том почему народ потакает этим хитрожопым чувакам и пользуется их стейблкоинами. Ведь если бы ими не пользовались, то их де-факто и не было бы.
Пользуются, потому что диверсифицируют свой портфель. Вот представьте, продали вы Биткоины за USDT, а у этого стэйбл коина начались какие-то проблемы то ли технические, то ли еще какие, и всем вашим цифровым долларам стала угрожать опасность. Вот люди и рассовывают все яйца по разным корзинам. Думаю это основная причина использования разных стабильных монет.

A-Bolt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2032
Merit: 1820


View Profile
October 20, 2019, 05:44:57 PM
Merited by chimk (5), xandry (2)
 #4713

Народ, такой вопрос. Как более точнее определить хешрейт сетки на текущий момент, с помощью консоли кошелька (монета на алго sha256)?
Вот здесь вроде написано, но хер разберешь, что и как. Прошу дать более развернутый ответ и желательно на простом, русском языке.

Хешрейт рассчитывается на основании среднего интервала времени между блоками. Средний интервал можно посчитать на разном количестве блоков: на 10 блоках он будет один, на 1000 - другой. Первый параметр nblocks - это и есть то количество блоков, на котором будет рассчитываться средний интервал между блоками. По-умолчанию расчёт идёт для 120-ти последних блоков. Если указать -1 то блоки будут браться в интервале от предыдущего пересчёта сложности до последнего, на текущий момент, блока.

А если надо узнать хешрейт не текущий, а исторический, тогда во втором параметре height нужно указать высоту блока, и команда выдаст хешрейт на момент создания этого блока.
A-Bolt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2032
Merit: 1820


View Profile
October 20, 2019, 07:08:32 PM
Merited by chimk (5), xandry (2)
 #4714

Т.е., скажем, getnetworkhashps 10, будет считать хешрейт на основе интервалов между последними 10 блоками?

Да. Если нужен средний хешрейт за час - указываете 6 блоков (это для Биткойна). Если за день - 144 блока:
getnetworkhashps 144

По умолчанию - 120 - это 20 часов.

Или все таки лучше использовать исторический, по умолчанию?

Исторический - это уже второй параметр. Это, если вам надо узнать, какой хешрейт был два года назад.
aleks82ek
Member
**
Offline Offline

Activity: 149
Merit: 57


View Profile
October 28, 2019, 03:57:23 PM
 #4715

Подскажите пожалуйста почему в обозревателе транзакции один и тот же биткоин-адрес указан в исходящих 4 раза?
https://blockchair.com/bitcoin/transaction/487fd2b6375ad723b10b16e6cdbe6c722675fea583eec65f110e25b9c0185811
igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120
Merit: 1132


View Profile
October 28, 2019, 04:29:08 PM
 #4716

Подскажите пожалуйста почему в обозревателе транзакции один и тот же биткоин-адрес указан в исходящих 4 раза?
https://blockchair.com/bitcoin/transaction/487fd2b6375ad723b10b16e6cdbe6c722675fea583eec65f110e25b9c0185811
Потому что было потрачено 4 UTXO  (выхода то есть) с одного адреса.
A-Bolt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2032
Merit: 1820


View Profile
October 28, 2019, 04:34:46 PM
Merited by igor72 (1)
 #4717

Подскажите пожалуйста почему в обозревателе транзакции один и тот же биткоин-адрес указан в исходящих 4 раза?
https://blockchair.com/bitcoin/transaction/487fd2b6375ad723b10b16e6cdbe6c722675fea583eec65f110e25b9c0185811

Транзакция состоит из входов (те, что слева) и выходов (те, что справа). Каждый вход ссылается на выход какой-то другой родительской транзакции.

Аналогию можно провести следующую: сумму в 10 рублей можно собрать из одной монеты достоинством 10 рублей или из четырёх монет: 5 + 2 + 2 + 1 рублей. При этом, три монеты 2 + 2 + 1 могут лежать в одном кармане (на одном адресе), а одна монета 5 рублей - в другом кармане (на другом адресе). То есть можно сказать, что три монеты идут с одного адреса, но это три разных монеты.
igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120
Merit: 1132


View Profile
October 28, 2019, 04:49:01 PM
 #4718

Подскажите пожалуйста почему в обозревателе транзакции один и тот же биткоин-адрес указан в исходящих 4 раза?
https://blockchair.com/bitcoin/transaction/487fd2b6375ad723b10b16e6cdbe6c722675fea583eec65f110e25b9c0185811

Транзакция состоит из входов (те, что слева) и выходов (те, что справа). Каждый вход ссылается на выход какой-то другой родительской транзакции.

Аналогию можно провести следующую: сумму в 10 рублей можно собрать из одной монеты достоинством 10 рублей или из четырёх монет: 5 + 2 + 2 + 1 рублей. При этом, три монеты 2 + 2 + 1 могут лежать в одном кармане (на одном адресе), а одна монета 5 рублей - в другом кармане (на другом адресе). То есть можно сказать, что три монеты идут с одного адреса, но это три разных монеты.
С вашего позволения, закончу ваш отличный пример: ...и когда эти монеты (5 + 2 + 2 + 1) одновременно (одной транзакцией) попадают в карман (адрес), они чудесным образом переплавляются в одну монету 10 рублей. А если бы попали в карман неодновременно (разными транзакциями), то так и остались бы четырьмя монетами.
aleks82ek
Member
**
Offline Offline

Activity: 149
Merit: 57


View Profile
October 28, 2019, 05:54:48 PM
 #4719

Подскажите пожалуйста почему в обозревателе транзакции один и тот же биткоин-адрес указан в исходящих 4 раза?
https://blockchair.com/bitcoin/transaction/487fd2b6375ad723b10b16e6cdbe6c722675fea583eec65f110e25b9c0185811
Потому что было потрачено 4 UTXO  (выхода то есть) с одного адреса.
Логично. Я тоже об этом сначала подумал. Но цифры не сходятся.
Накануне 27 октября было 2 поступления на этот адрес - на 0.02384553 и 0.07646737 BTC. Этих сумм нет среди тех четырех.
Учитывая какой сейчас баланс на биткоин-адресе и последние движения денег, скорее всего на адресе на начало 28 октября было не 4 и даже не 6, а гораздо больше входов. Но тогда зачем при отправке 4,25 ВТС нужно было использовать только 4 входа и добавлять к ним совсем другой биткоин-адрес  с 3,43 ВТС? В чем смысл этого? Проще же было использовать для отправки либо первый, либо второй адрес.
igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120
Merit: 1132


View Profile
October 28, 2019, 06:06:15 PM
 #4720

Подскажите пожалуйста почему в обозревателе транзакции один и тот же биткоин-адрес указан в исходящих 4 раза?
https://blockchair.com/bitcoin/transaction/487fd2b6375ad723b10b16e6cdbe6c722675fea583eec65f110e25b9c0185811
Потому что было потрачено 4 UTXO  (выхода то есть) с одного адреса.
Логично. Я тоже об этом сначала подумал. Но цифры не сходятся.
Накануне 27 октября было 2 поступления на этот адрес - на 0.02384553 и 0.07646737 BTC. Этих сумм нет среди тех четырех.
Учитывая какой сейчас баланс на биткоин-адресе и последние движения денег, скорее всего на адресе на начало 28 октября было не 4 и даже не 6, а гораздо больше входов.
Да, в данный момент на этом адресе осталось еще 14 UTXO, среди них и перечисленные выше.
Quote
Но тогда зачем при отправке 4,25 ВТС нужно было использовать только 4 входа и добавлять к ним совсем другой биткоин-адрес  с 3,43 ВТС? В чем смысл этого? Проще же было использовать для отправки либо первый, либо второй адрес.
В кошельке заложен такой алгоритм выбора входов, почему он работает именно так - затрудняюсь сказать. Если у вас Electrum или Bitcoin Core вы можете вручную выбирать, какие выходы тратить. Я, например, почти всегда так и делаю.
Pages: « 1 ... 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 [236] 237 238 239 240 241 242 243 244 245 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!