Bitcoin Forum
July 24, 2024, 06:22:30 PM *
News: Help 1Dq create 15th anniversary forum artwork.
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 [234] 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 »
  Print  
Author Topic: Любые вопросы и ответы от гуру - новичкам  (Read 199340 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic. (4 posts by 1+ user deleted.)
Sancho18
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 728
Merit: 368


Sancho


View Profile
October 02, 2019, 01:20:25 PM
 #4661

Где-то читал, что около 6 млн биткоинов было навсегда утеряно на заре появления криптовалюты. Кто-то забыл пароль, потерял приватный ключ и т.д.
Вопрос. А есть ли сайт в инете, где собраны адреса с так называемыми потерянными ВТС? Ну то есть адреса с кучей ВТС, по которым много лет не было движений и по всей видимости не предвидится.
А как вы себе это представляете? Не существует надежного способа определить, потерянные биткоины на этом адресе или просто долго лежат без движения. И зачем вам эта информация, что бы вы с ней стали делать?

Если вам решительно нечем заняться, вот вам сайт с базой приватных ключей всех адресов биткоина. "Пилите, Шура, она золотая". Smiley

igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1904
Merit: 2058


Crypto Swap Exchange


View Profile
October 02, 2019, 01:30:57 PM
 #4662

Вопрос. А есть ли сайт в инете, где собраны адреса с так называемыми потерянными ВТС? Ну то есть адреса с кучей ВТС, по которым много лет не было движений и по всей видимости не предвидится.
Можете здесь глянуть топ100 адресов, с которых не было вывода 8 лет. Если ломать собираетесь, лучше всех - 12ib7dApVFvg82TXKycWBNpN8kFyiAN1dr , его публичный ключ известен Grin.
Кстати, этот адрес - хороший индикатор криптостойкости ECDSA.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
aleks82ek
Member
**
Offline Offline

Activity: 138
Merit: 69


View Profile
October 02, 2019, 01:41:20 PM
 #4663

Можете здесь глянуть топ100 адресов, с которых не было вывода 8 лет.
Про этот сайт знаю. Я и имел ввиду нечто подобное ему. Но только, чтобы лет 8-10 по адресам не только не было вывода, но и вводов не было.
Ведь если потерян приватный ключ от адреса, то никто не будет на этот адрес слать ВТС, а тут все присылают. Это явно рабочие адреса.
igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1904
Merit: 2058


Crypto Swap Exchange


View Profile
October 02, 2019, 01:47:04 PM
 #4664

Ведь если потерян приватный ключ от адреса, то никто не будет на этот адрес слать ВТС, а тут все присылают. Это явно рабочие адреса.
Нет, это нерабочие адреса. Посмотрите на размеры входящих платежей, в основном по пару центов... ).

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
aleks82ek
Member
**
Offline Offline

Activity: 138
Merit: 69


View Profile
October 02, 2019, 01:59:59 PM
 #4665

Ведь если потерян приватный ключ от адреса, то никто не будет на этот адрес слать ВТС, а тут все присылают. Это явно рабочие адреса.
Нет, это нерабочие адреса. Посмотрите на размеры входящих платежей, в основном по пару центов... ).
Я понял сначала, что это адреса майнеров и это приходы им с майнинга. Но вроде нет. Если же эта так называемая "пыль", то не вижу смысла кому-либо тратится на нее. Мне лично непонятно что это за приходы, если адреса нерабочие. С тем же успехом можно было тупо сгенерировать адрес, выслать на него денег, а на приватный ключ даже не посмотреть.
3meek
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 2478
Merit: 684

God, save BTC!


View Profile
October 02, 2019, 02:22:26 PM
 #4666

Ведь если потерян приватный ключ от адреса, то никто не будет на этот адрес слать ВТС, а тут все присылают. Это явно рабочие адреса.
Нет, это нерабочие адреса. Посмотрите на размеры входящих платежей, в основном по пару центов... ).
Я понял сначала, что это адреса майнеров и это приходы им с майнинга. Но вроде нет. Если же эта так называемая "пыль", то не вижу смысла кому-либо тратится на нее. Мне лично непонятно что это за приходы, если адреса нерабочие. С тем же успехом можно было тупо сгенерировать адрес, выслать на него денег, а на приватный ключ даже не посмотреть.
В сети биткоина существует очень много так называемой "спам-рассылки" - это микро-транзакции с рекламой всякого рода вещей в подписанном сообщении...
Можете погуглить... В интернете есть информация по этому поводу...
A-Bolt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2323
Merit: 2351


View Profile
October 02, 2019, 03:16:45 PM
 #4667

С тем же успехом можно было тупо сгенерировать адрес, выслать на него денег, а на приватный ключ даже не посмотреть.

Так и делают.

Возьмём публичный ключ:
Code:
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Этот публичный ключ интересен тем, что для него принципиально не существует приватного ключа, а значит с адреса 14p5cGy5DZmtNMQwTQiytBvxMVuTmFMSyU, который соответствует этому публичному ключу, принципиально невозможно вытащить битки.

Есть ли на этом адресе битки?
stmar
Member
**
Offline Offline

Activity: 196
Merit: 52


View Profile
October 03, 2019, 06:33:25 PM
 #4668


A-Bolt своим вопросом похоже посадил всех гуру на измену.
Никто не желает проявлять свою некомпетентность)))
Я лично вижу на балансе 4.35418993 BTC.
Если это не так, то я с большим интересом хотел бы услышать реальное объяснение.
Спасибо.
Sancho18
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 728
Merit: 368


Sancho


View Profile
October 04, 2019, 04:06:31 AM
Last edit: October 04, 2019, 04:17:04 AM by Sancho18
 #4669

Принципиально вытащить как раз можно.
Я бы сформулировал по-другому, невозможно математически строго доказать, что их вытащить нельзя. Smiley

На мой взгляд интересней и познавательней пример Counterparty с их концепцией proof-of-burn. Да и биткоинов на фиктивном адресе 1CounterpartyXXXXXXXXXXXXXXXUWLpVr залочено изрядно побольше.

Адресов гораздо, гораздо меньше чем приватных ключей, последних где-то в 2100 больше ( точно считать неохота, но что-то около того), поэтому согласно принципу Дирихле   каждому  адресу  соответствует множество приватников
Расскажите об этом подробней пожалуйста, для меня ваш вывод не очевиден.

igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1904
Merit: 2058


Crypto Swap Exchange


View Profile
October 04, 2019, 06:20:20 AM
Last edit: October 04, 2019, 07:37:41 AM by igor72
 #4670

Расскажите об этом подробней пожалуйста, для меня ваш вывод не очевиден.
Все там просто: приватников 2256 (без малого), адресов (легаси из несжатых публ. ключей, легаси из сжатых, и сегвит два типа) - 4 3 набора по 2160 (160 потому, что адрес - результат хеширования RIPEMD160), значит на каждый адрес в среднем приходится по 2256-160 = 296 приватников.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
Sancho18
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 728
Merit: 368


Sancho


View Profile
October 04, 2019, 06:29:41 AM
 #4671

Расскажите об этом подробней пожалуйста, для меня ваш вывод не очевиден.
Все там просто: приватников 2256 (без малого), легаси адресов - 2160 (потому что адрес - результат хеширования RIPEMD160), значит на каждый адрес в среднем приходится по 2256-160 = 296 приватников. Адресов на тройку и на bc1 тоже по 2160.
Означает ли это, что мы никогда не можем быть на 100% уверены, что эксклюзивно владеем приватным ключом от нашего кошелька, и всегда существует ненулевой риск потери средств, как бы тщательно мы не хранили сид-фразу и не берегли ее содержимое от утечки информации? Smiley

igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1904
Merit: 2058


Crypto Swap Exchange


View Profile
October 04, 2019, 06:38:56 AM
 #4672

Означает ли это, что мы никогда не можем быть на 100% уверены, что эксклюзивно владеем приватным ключом от нашего кошелька, и всегда существует ненулевой риск потери средств, как бы тщательно мы не хранили сид-фразу и не берегли ее содержимое от утечки информации? Smiley
Строго говоря да, означает. Пользуйтесь мультисиг-адресами ).

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
aleks82ek
Member
**
Offline Offline

Activity: 138
Merit: 69


View Profile
October 04, 2019, 07:02:29 AM
Merited by igor72 (1)
 #4673

Все там просто: приватников 2256 (без малого), адресов (легаси из несжатых публ. ключей, легаси из сжатых, сегвит два типа) - 4 набора по 2160
Адресов на единицу 2160, адресов на тройку 2160, адресов на bc1 тоже 2160.
Итого 3 набора по 2160. Почему вдруг легаси-адресов целых 2 набора, если все они на единицу?

Пользуйтесь мультисиг-адресами ).
Проще держать биткоины не на одном адресе, а на разных. Каждая транзакция и сдача на новый адрес. Будет в кошельке 50-100 адресов с деньгами. Если с одного адреса биткоины уведут, то не смертельно. Можно даже будет не заметить  Grin
igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1904
Merit: 2058


Crypto Swap Exchange


View Profile
October 04, 2019, 07:17:29 AM
 #4674

Все там просто: приватников 2256 (без малого), адресов (легаси из несжатых публ. ключей, легаси из сжатых, сегвит два типа) - 4 набора по 2160
Адресов на единицу 2160, адресов на тройку 2160, адресов на bc1 тоже 2160.
Итого 3 набора по 2160. Почему вдруг легаси-адресов целых 2 набора, если все они на единицу?
Вы правы, это я напутал ). Из одного приватника можно сделать два легаси адреса, но адресов на "1", конечно, все равно только 2160.
Quote

Пользуйтесь мультисиг-адресами ).
Проще держать биткоины не на одном адресе, а на разных. Каждая транзакция и сдача на новый адрес. Будет в кошельке 50-100 адресов с деньгами. Если с одного адреса биткоины уведут, то не смертельно. Можно даже будет не заметить  Grin
2160 - достаточно большая цифра, чтобы об этом вообще не думать.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
A-Bolt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2323
Merit: 2351


View Profile
October 04, 2019, 12:20:28 PM
Merited by Sancho18 (1)
 #4675

Принципиально вытащить как раз можно.
Я бы сформулировал по-другому, невозможно математически строго доказать, что их вытащить нельзя. Smiley

Любой публичный сжатый ключ должен начинаться на 02 или 03, публичный ключ, начинающийся с 00 - невалидный. Если при трате выхода указать публичный ключ, начинающийся с 00 - такая транзакция будет считаться недействительной.
A-Bolt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2323
Merit: 2351


View Profile
October 04, 2019, 05:22:36 PM
 #4676

К указанному адресу 14p5cGy5DZmtNMQwTQiytBvxMVuTmFMSy,   к которому приводит публичный ключ начинающийся с 00, с вероятностью практически равной 1 приводят и другие, а именно правильные публичные ключи, потому что при мощность  множества публичных ключей  2256, в то время как   мощность множества адресов равна 2160 (для простоты рассматриваем легаси адреса). Отображение 1-го множества на второе неизбежно приведет к коллизиям. Вероятность того, что к 14p5cGy5DZmtNMQwTQiytBvxMVuTmFMSy не приведет  еще хотя бы 1 'правильный" ключ ~ 10-96 т.е практически нулевая.

Поэтому тезис о том , что


 с адреса 14p5cGy5DZmtNMQwTQiytBvxMVuTmFMSyU, который соответствует этому публичному ключу, принципиально невозможно вытащить битки.

не верен. Вытащить с этого адреса принципиально можно, если найти хотя бы еще один приватный ( а значит и публичный) ключ,  который соответствует адресу 14p5cGy5DZmtNMQwTQiytBvxMVuTmFMSyU

Да, вы совершенно правы. Действительно, адресу 14p5cGy5DZmtNMQwTQiytBvxMVuTmFMSy соответствует 296 публичных ключей, один из которых "нулевой" (00...00).

И, хоть для "нулевого" публичного ключа приватного ключа не существует, для остальных публичных ключей из этого множества приватные ключи уж точно существуют.
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1359



View Profile
October 08, 2019, 07:56:41 PM
Merited by yo-blin (1)
 #4677

У меня тоже вопрос возник. Задумался тут, можно ли конвертировать bech32 адрес в SegWit начинающийся с тройки. Нашёл пару инструментов, которые в этом помогают. Например из адреса bc1qyjtqzzt95f6fvj06aq4r4k2h245gmkm5dgcp9q получил 32JFHJMBAMkQ9jLkR5Tra6vHbqF39gh1cH.

Собственно инструменты:
https://peersm.com/wallet
https://www.cryptocurrencytools.org/

Во втором надо вводить приватный ключ. Так вот вопрос в следующем: если в Electrum создать Segwit-кошелёк (который bech32) и его приватный ключ использовать во втором инструменте, то такой же приватный ключ в результатах будет напротив адреса "Legacy address", а напротив "Bech32 address" приватник будет уже другой. Почему так? И я не понял, вот вижу я три вот этих адреса, - если послать биткоины на SegWit адрес (который совместимый с "1"), то они ведь не появятся в кошельке c bech32 адресом или появятся?
Только учитываем, что совать любые ключи в данные инструменты вряд ли стоит. А если ввел, то следует считать заведомо скомпрометированным, вывести все монеты и отказаться от их использования в дальнейшем.

Даже тот факт, что там есть кнопка для проверки, онлайн ли ты - это не более, чем плацебо. Потому что скрипт может запомнить ключ в DOM storage или просто в локальной переменной, и отправить как только подключение к сети появится. Сверка хэша, и прочее - тоже филькина грамота, не более того. Это ничего не дает и ничего не означает в плане безопасности и целостности страницы.

Расскажите об этом подробней пожалуйста, для меня ваш вывод не очевиден.
Все там просто: приватников 2256 (без малого), легаси адресов - 2160 (потому что адрес - результат хеширования RIPEMD160), значит на каждый адрес в среднем приходится по 2256-160 = 296 приватников. Адресов на тройку и на bc1 тоже по 2160.
Означает ли это, что мы никогда не можем быть на 100% уверены, что эксклюзивно владеем приватным ключом от нашего кошелька, и всегда существует ненулевой риск потери средств, как бы тщательно мы не хранили сид-фразу и не берегли ее содержимое от утечки информации? Smiley
И да, и нет. Теоретически это возможно, но на практике же речь идет о настолько огромных количествах вариантов, что они намного превышают количество элементарных частиц в объеме всей видимой вселенной. Более вероятно умереть в результате внезапного перемещения на Марс, при самом обычном выходе из кухни. Это тоже возможно, причем более вероятно.
chimk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 814


View Profile
October 10, 2019, 11:57:20 PM
 #4678

нужно поднять из веб-архива удаленное сообщение. в яндексе, гугле, рамблере сохраненные копии не содержат нужной информации, есть какой то способ? срок давности примерно 1.5 года

Xal0lex
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2520
Merit: 2505



View Profile WWW
October 11, 2019, 12:20:15 AM
 #4679

нужно поднять из веб-архива удаленное сообщение. в яндексе, гугле, рамблере сохраненные копии не содержат нужной информации, есть какой то способ? срок давности примерно 1.5 года

Нужно больше данных об удалённом сообщении. Можно написать theymos`у, хотя никакой гарантии, что ответит.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
chimk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 814


View Profile
October 11, 2019, 12:56:07 AM
Last edit: October 11, 2019, 01:06:21 AM by chimk
 #4680

нужно поднять из веб-архива удаленное сообщение. в яндексе, гугле, рамблере сохраненные копии не содержат нужной информации, есть какой то способ? срок давности примерно 1.5 года

Нужно больше данных об удалённом сообщении. Можно написать theymos`у, хотя никакой гарантии, что ответит.
а какие нужны данные? полуторо-годовалое сообщение, ответ на одно из сообщений, с цитированием. не тот случай, что бы беспокоить его

Pages: « 1 ... 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 [234] 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!