aleks82ek
Member
 Offline
Activity: 91
Merit: 14
|
 |
October 02, 2019, 01:59:59 PM |
|
Ведь если потерян приватный ключ от адреса, то никто не будет на этот адрес слать ВТС, а тут все присылают. Это явно рабочие адреса.
Нет, это нерабочие адреса. Посмотрите на размеры входящих платежей, в основном по пару центов... ). Я понял сначала, что это адреса майнеров и это приходы им с майнинга. Но вроде нет. Если же эта так называемая "пыль", то не вижу смысла кому-либо тратится на нее. Мне лично непонятно что это за приходы, если адреса нерабочие. С тем же успехом можно было тупо сгенерировать адрес, выслать на него денег, а на приватный ключ даже не посмотреть. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
|
3meek
Sr. Member
Offline
Activity: 1246
Merit: 358
God, save BTC!
|
|
October 02, 2019, 02:22:26 PM |
|
Ведь если потерян приватный ключ от адреса, то никто не будет на этот адрес слать ВТС, а тут все присылают. Это явно рабочие адреса.
Нет, это нерабочие адреса. Посмотрите на размеры входящих платежей, в основном по пару центов... ). Я понял сначала, что это адреса майнеров и это приходы им с майнинга. Но вроде нет. Если же эта так называемая "пыль", то не вижу смысла кому-либо тратится на нее. Мне лично непонятно что это за приходы, если адреса нерабочие. С тем же успехом можно было тупо сгенерировать адрес, выслать на него денег, а на приватный ключ даже не посмотреть. В сети биткоина существует очень много так называемой "спам-рассылки" - это микро-транзакции с рекламой всякого рода вещей в подписанном сообщении... Можете погуглить... В интернете есть информация по этому поводу... |
|
|
|
A-Bolt
Legendary
Offline
Activity: 1804
Merit: 1542
|
|
October 02, 2019, 03:16:45 PM |
|
С тем же успехом можно было тупо сгенерировать адрес, выслать на него денег, а на приватный ключ даже не посмотреть.
Так и делают. Возьмём публичный ключ: 000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 Этот публичный ключ интересен тем, что для него принципиально не существует приватного ключа, а значит с адреса 14p5cGy5DZmtNMQwTQiytBvxMVuTmFMSyU, который соответствует этому публичному ключу, принципиально невозможно вытащить битки. Есть ли на этом адресе битки? |
|
|
|
|
stmar
Member
Offline
Activity: 192
Merit: 49
|
|
October 03, 2019, 06:33:25 PM |
|
A-Bolt своим вопросом похоже посадил всех гуру на измену. Никто не желает проявлять свою некомпетентность))) Я лично вижу на балансе 4.35418993 BTC. Если это не так, то я с большим интересом хотел бы услышать реальное объяснение. Спасибо.
|
|
|
|
|
|
xenon131
|
|
October 03, 2019, 07:15:50 PM
Last edit: October 03, 2019, 09:00:22 PM by xenon131 |
|
С тем же успехом можно было тупо сгенерировать адрес, выслать на него денег, а на приватный ключ даже не посмотреть.
Так и делают. Возьмём публичный ключ: 000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 Этот публичный ключ интересен тем, что для него принципиально не существует приватного ключа, а значит с адреса 14p5cGy5DZmtNMQwTQiytBvxMVuTmFMSyU, который соответствует этому публичному ключу, принципиально невозможно вытащить битки. Есть ли на этом адресе битки? вытащить как раз можно. Адресов гораздо, гораздо меньше чем приватных ключей, последних где-то в 2 100 больше ( точно считать неохота, но что-то около того), поэтому согласно принципу Дирихле каждому адресу соответствует множество приватников и проблема состоит в том чтобы найти такие приватники для 14p5cGy5DZmtNMQwTQiytBvxMVuTmFMSyU |
|
|
|
Sancho18
Sr. Member
Offline
Activity: 728
Merit: 364
Sancho
|
|
October 04, 2019, 04:06:31 AM
Last edit: October 04, 2019, 04:17:04 AM by Sancho18 |
|
Принципиально вытащить как раз можно.
Я бы сформулировал по-другому, невозможно математически строго доказать, что их вытащить нельзя.  На мой взгляд интересней и познавательней пример Counterparty с их концепцией proof-of-burn. Да и биткоинов на фиктивном адресе 1CounterpartyXXXXXXXXXXXXXXXUWLpVr залочено изрядно побольше. Адресов гораздо, гораздо меньше чем приватных ключей, последних где-то в 2100 больше ( точно считать неохота, но что-то около того), поэтому согласно принципу Дирихле каждому адресу соответствует множество приватников
Расскажите об этом подробней пожалуйста, для меня ваш вывод не очевиден. |
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1050
Merit: 1079
|
|
October 04, 2019, 06:20:20 AM
Last edit: October 04, 2019, 07:37:41 AM by igor72 |
|
Расскажите об этом подробней пожалуйста, для меня ваш вывод не очевиден.
Все там просто: приватников 2 256 (без малого), адресов (легаси из несжатых публ. ключей, легаси из сжатых, и сегвит два типа) - 4 3 набора по 2 160 (160 потому, что адрес - результат хеширования RIPEMD160), значит на каждый адрес в среднем приходится по 2 256-160 = 2 96 приватников. |
|
|
|
|
Sancho18
Sr. Member
Offline
Activity: 728
Merit: 364
Sancho
|
|
October 04, 2019, 06:29:41 AM |
|
Расскажите об этом подробней пожалуйста, для меня ваш вывод не очевиден.
Все там просто: приватников 2 256 (без малого), легаси адресов - 2 160 (потому что адрес - результат хеширования RIPEMD160), значит на каждый адрес в среднем приходится по 2 256-160 = 2 96 приватников. Адресов на тройку и на bc1 тоже по 2 160. Означает ли это, что мы никогда не можем быть на 100% уверены, что эксклюзивно владеем приватным ключом от нашего кошелька, и всегда существует ненулевой риск потери средств, как бы тщательно мы не хранили сид-фразу и не берегли ее содержимое от утечки информации? |
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1050
Merit: 1079
|
|
October 04, 2019, 06:38:56 AM |
|
Означает ли это, что мы никогда не можем быть на 100% уверены, что эксклюзивно владеем приватным ключом от нашего кошелька, и всегда существует ненулевой риск потери средств, как бы тщательно мы не хранили сид-фразу и не берегли ее содержимое от утечки информации? Строго говоря да, означает. Пользуйтесь мультисиг-адресами ). |
|
|
|
|
aleks82ek
Member
Offline
Activity: 91
Merit: 14
|
|
October 04, 2019, 07:02:29 AM |
|
Все там просто: приватников 2256 (без малого), адресов (легаси из несжатых публ. ключей, легаси из сжатых, сегвит два типа) - 4 набора по 2160 Адресов на единицу 2 160, адресов на тройку 2 160, адресов на bc1 тоже 2 160. Итого 3 набора по 2 160. Почему вдруг легаси-адресов целых 2 набора, если все они на единицу? Пользуйтесь мультисиг-адресами ). Проще держать биткоины не на одном адресе, а на разных. Каждая транзакция и сдача на новый адрес. Будет в кошельке 50-100 адресов с деньгами. Если с одного адреса биткоины уведут, то не смертельно. Можно даже будет не заметить  |
|
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1050
Merit: 1079
|
|
October 04, 2019, 07:17:29 AM |
|
Все там просто: приватников 2256 (без малого), адресов (легаси из несжатых публ. ключей, легаси из сжатых, сегвит два типа) - 4 набора по 2160 Адресов на единицу 2 160, адресов на тройку 2 160, адресов на bc1 тоже 2 160. Итого 3 набора по 2 160. Почему вдруг легаси-адресов целых 2 набора, если все они на единицу? Вы правы, это я напутал ). Из одного приватника можно сделать два легаси адреса, но адресов на "1", конечно, все равно только 2 160. Пользуйтесь мультисиг-адресами ). Проще держать биткоины не на одном адресе, а на разных. Каждая транзакция и сдача на новый адрес. Будет в кошельке 50-100 адресов с деньгами. Если с одного адреса биткоины уведут, то не смертельно. Можно даже будет не заметить 2 160 - достаточно большая цифра, чтобы об этом вообще не думать. |
|
|
|
|
A-Bolt
Legendary
Offline
Activity: 1804
Merit: 1542
|
|
October 04, 2019, 12:20:28 PM |
|
Принципиально вытащить как раз можно.
Я бы сформулировал по-другому, невозможно математически строго доказать, что их вытащить нельзя. Любой публичный сжатый ключ должен начинаться на 02 или 03, публичный ключ, начинающийся с 00 - невалидный. Если при трате выхода указать публичный ключ, начинающийся с 00 - такая транзакция будет считаться недействительной. |
|
|
|
|
|
xenon131
|
|
October 04, 2019, 04:35:54 PM
Last edit: October 04, 2019, 08:32:18 PM by xenon131 Merited by chimk (5), A-Bolt (1) |
|
Принципиально вытащить как раз можно.
Я бы сформулировал по-другому, невозможно математически строго доказать, что их вытащить нельзя. Любой публичный сжатый ключ должен начинаться на 02 или 03, публичный ключ, начинающийся с 00 - невалидный. Если при трате выхода указать публичный ключ, начинающийся с 00 - такая транзакция будет считаться недействительной. К указанному адресу 14p5cGy5DZmtNMQwTQiytBvxMVuTmFMSy, к которому приводит публичный ключ начинающийся с 00, с вероятностью практически равной 1 приводят и другие, а именно правильные публичные ключи, потому что мощность множества публичных ключей 2 256, в то время как мощность множества адресов равна 2 160 (для простоты рассматриваем легаси адреса). Отображение 1-го множества на второе неизбежно приведет к коллизиям. Вероятность того, что к 14p5cGy5DZmtNMQwTQiytBvxMVuTmFMSy не приведет еще хотя бы 1 'правильный" ключ ~ 10 -96 т.е практически нулевая. Поэтому тезис о том , что
с адреса 14p5cGy5DZmtNMQwTQiytBvxMVuTmFMSyU, который соответствует этому публичному ключу, принципиально невозможно вытащить битки.
не верен. Вытащить с этого адреса принципиально можно, если найти хотя бы еще один приватный ( а значит и публичный) ключ, который соответствует адресу 14p5cGy5DZmtNMQwTQiytBvxMVuTmFMSyU |
|
|
|
A-Bolt
Legendary
Offline
Activity: 1804
Merit: 1542
|
|
October 04, 2019, 05:22:36 PM |
|
К указанному адресу 14p5cGy5DZmtNMQwTQiytBvxMVuTmFMSy, к которому приводит публичный ключ начинающийся с 00, с вероятностью практически равной 1 приводят и другие, а именно правильные публичные ключи, потому что при мощность множества публичных ключей 2 256, в то время как мощность множества адресов равна 2 160 (для простоты рассматриваем легаси адреса). Отображение 1-го множества на второе неизбежно приведет к коллизиям. Вероятность того, что к 14p5cGy5DZmtNMQwTQiytBvxMVuTmFMSy не приведет еще хотя бы 1 'правильный" ключ ~ 10 -96 т.е практически нулевая. Поэтому тезис о том , что
с адреса 14p5cGy5DZmtNMQwTQiytBvxMVuTmFMSyU, который соответствует этому публичному ключу, принципиально невозможно вытащить битки.
не верен. Вытащить с этого адреса принципиально можно, если найти хотя бы еще один приватный ( а значит и публичный) ключ, который соответствует адресу 14p5cGy5DZmtNMQwTQiytBvxMVuTmFMSyU Да, вы совершенно правы. Действительно, адресу 14p5cGy5DZmtNMQwTQiytBvxMVuTmFMSy соответствует 2 96 публичных ключей, один из которых "нулевой" (00...00). И, хоть для "нулевого" публичного ключа приватного ключа не существует, для остальных публичных ключей из этого множества приватные ключи уж точно существуют. |
|
|
|
|
|
xenon131
|
|
October 04, 2019, 05:34:32 PM
Last edit: October 04, 2019, 05:46:41 PM by xenon131 |
|
Действительно, адресу 14p5cGy5DZmtNMQwTQiytBvxMVuTmFMSy соответствует 296 публичных ключей, один из которых "нулевой" (00...00).
Ну это тоже не совсем так. 2 96 это в среднем, может оказаться так, что к одному адресу будут приводить скажем 2 102ключей, к другому 2 60 и так далее. Существует распределение. Какого оно вида, нормальное, биполярное, n-модальное, Леденцова или еще какого другого вида, этого никто не знает, ибо посчитать невозможно. |
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 2996
Merit: 1326
Worship the Eru
|
|
October 08, 2019, 07:56:41 PM |
|
У меня тоже вопрос возник. Задумался тут, можно ли конвертировать bech32 адрес в SegWit начинающийся с тройки. Нашёл пару инструментов, которые в этом помогают. Например из адреса bc1qyjtqzzt95f6fvj06aq4r4k2h245gmkm5dgcp9q получил 32JFHJMBAMkQ9jLkR5Tra6vHbqF39gh1cH. Собственно инструменты: https://peersm.com/wallethttps://www.cryptocurrencytools.org/Во втором надо вводить приватный ключ. Так вот вопрос в следующем: если в Electrum создать Segwit-кошелёк (который bech32) и его приватный ключ использовать во втором инструменте, то такой же приватный ключ в результатах будет напротив адреса "Legacy address", а напротив "Bech32 address" приватник будет уже другой. Почему так? И я не понял, вот вижу я три вот этих адреса, - если послать биткоины на SegWit адрес (который совместимый с "1"), то они ведь не появятся в кошельке c bech32 адресом или появятся? Только учитываем, что совать любые ключи в данные инструменты вряд ли стоит. А если ввел, то следует считать заведомо скомпрометированным, вывести все монеты и отказаться от их использования в дальнейшем. Даже тот факт, что там есть кнопка для проверки, онлайн ли ты - это не более, чем плацебо. Потому что скрипт может запомнить ключ в DOM storage или просто в локальной переменной, и отправить как только подключение к сети появится. Сверка хэша, и прочее - тоже филькина грамота, не более того. Это ничего не дает и ничего не означает в плане безопасности и целостности страницы. Расскажите об этом подробней пожалуйста, для меня ваш вывод не очевиден.
Все там просто: приватников 2 256 (без малого), легаси адресов - 2 160 (потому что адрес - результат хеширования RIPEMD160), значит на каждый адрес в среднем приходится по 2 256-160 = 2 96 приватников. Адресов на тройку и на bc1 тоже по 2 160. Означает ли это, что мы никогда не можем быть на 100% уверены, что эксклюзивно владеем приватным ключом от нашего кошелька, и всегда существует ненулевой риск потери средств, как бы тщательно мы не хранили сид-фразу и не берегли ее содержимое от утечки информации? И да, и нет. Теоретически это возможно, но на практике же речь идет о настолько огромных количествах вариантов, что они намного превышают количество элементарных частиц в объеме всей видимой вселенной. Более вероятно умереть в результате внезапного перемещения на Марс, при самом обычном выходе из кухни. Это тоже возможно, причем более вероятно. |
Darkness isn't born, you know. It's created.
|
|
|
|
chimk
|
|
October 10, 2019, 11:57:20 PM |
|
нужно поднять из веб-архива удаленное сообщение. в яндексе, гугле, рамблере сохраненные копии не содержат нужной информации, есть какой то способ? срок давности примерно 1.5 года
|
|
|
|
Xal0lex
Moderator
Legendary
Offline
Activity: 1288
Merit: 1323
|
|
October 11, 2019, 12:20:15 AM |
|
нужно поднять из веб-архива удаленное сообщение. в яндексе, гугле, рамблере сохраненные копии не содержат нужной информации, есть какой то способ? срок давности примерно 1.5 года
Нужно больше данных об удалённом сообщении. Можно написать theymos`у, хотя никакой гарантии, что ответит. |
|
|
|
|
chimk
|
|
October 11, 2019, 12:56:07 AM
Last edit: October 11, 2019, 01:06:21 AM by chimk |
|
нужно поднять из веб-архива удаленное сообщение. в яндексе, гугле, рамблере сохраненные копии не содержат нужной информации, есть какой то способ? срок давности примерно 1.5 года
Нужно больше данных об удалённом сообщении. Можно написать theymos`у, хотя никакой гарантии, что ответит. а какие нужны данные? полуторо-годовалое сообщение, ответ на одно из сообщений, с цитированием. не тот случай, что бы беспокоить его |
|
|
|
Xal0lex
Moderator
Legendary
Offline
Activity: 1288
Merit: 1323
|
|
October 11, 2019, 08:59:33 AM |
|
нужно поднять из веб-архива удаленное сообщение. в яндексе, гугле, рамблере сохраненные копии не содержат нужной информации, есть какой то способ? срок давности примерно 1.5 года
Нужно больше данных об удалённом сообщении. Можно написать theymos`у, хотя никакой гарантии, что ответит. а какие нужны данные? полуторо-годовалое сообщение, ответ на одно из сообщений, с цитированием. Ну и как искать по таким данным? Конкретнее можно? Тему хотя бы, кто написал... Не хотите светить, напишите в личку. не тот случай, что бы беспокоить его
Просто только он может просмотреть базу удалённых постов. |
|
|
|
|
