[ANN] Chronobank ICO >> криптовалюта основанная на времени

[Krypt]

Что заставит Работодателя (покупателя труда) заранее покупать токены LHT у LOC (поставщика труда)?

На сегодня у проекта есть предварительные договоренности с партнерами об использовании LHT для заказа работ по этой модели. Их не нужно заставлять.

Партнёры - это Работодатели? Сейчас (пока они не начали платить реальными австралийскими долларами), может, вы и договорились с ними, но чтобы это реально работало, у них, у Работодателей, должна быть экономическая мотивация на заблаговременную покупку LHT (то есть предоставление кредита) у LOC (поставщика труда), чтобы потом этими же LHT расплатиться с LOC.

В чём состоит эта мотивация?

[1714740383]

1714740383

[1714740383]

1714740383

[1714740383]

1714740383

[knobson]

... силиконовой долины будем брать. ...

Кремниевой долины. Силикон - это немного из другой сферы   

[hedgeh0g]

... силиконовой долины будем брать. ...

Кремниевой долины. Силикон - это немного из другой сферы  

Твои слова как холодный душ. А так все хорошо начиналось 

[Chronobank]

Ахаха! Точно! ))))

[_sunshine_]

а это законно предприятию расчитываться c рабочими знаками отличными от нацвалюты?

[Krypt]

а это законно предприятию расчитываться c рабочими знаками отличными от нацвалюты?

Так ведь согласно их WhitePaper (самый правый человечек "Worker")

рабочий трудится "за $$".

Все остальные не вошедшие в уайтпейпер разговоры (обещания) сборщиков денег могут оказаться попыткой ввести инвестора в заблуждение - они всегда смогут сказать "ну этого же не было в документах, по которым ты принимал решение о покупке токенов TIME".

[LiskQH]

а это законно предприятию расчитываться c рабочими знаками отличными от нацвалюты?

Так ведь согласно их WhitePaper (самый правый человечек "Worker")

рабочий трудится "за $$".

Все остальные не вошедшие в уайтпейпер разговоры (обещания) сборщиков денег могут оказаться попыткой ввести инвестора в заблуждение - они всегда смогут сказать "ну этого же не было в документах, по которым ты принимал решение о покупке токенов TIME".

Очень верное замечание. Читая сейчас ответы разработчиков (или кто там прячется за никами) становится понятно, что они очень "плавают" в теме разговора. Собственно говоря, на самый главный вопрос они так и не ответили - "А зачем оно собственно всем надо, если и так как есть всех устраивает?"

[SpacemanOne]

Как по-твоему, почему криптовалюты сейчас не очень широко используются? Кроме чисто технических деталей, связанных с масштабируемостью?

Есть такая криптовалюта, называется Tether. Она как-бы обеспечена реальными долларами, увидеть которые может очень ограниченный круг лиц. Где хранятся эти доллары, неизвестно. Обеспечением занимается таинственная компания из Гонконга

Tether - это не криптовалюта, по крайней мере это не децентрализованная криптовалюта (то значение, которое изначально имело слово "криптовалюта") - это токен, IOU (долговое обязательство фирмы) на блокчейне децентрализованной криптовалюты Биткоин. И токены LHT организаторы этого сбора денег хитро называют криптовалютой, хотя это тоже IOU - обязательство конкретной конторы - ChronoBank Entity.

Биткон, по-твоему - "настоящая" криптовалюта? Рекомендую ознакомиться с такой вот картинкой. Можно еще почитать эту статью. Хотя она была написана в 2014 г, идея актуальна. Здесь децентрализацией вообще не пахнет. Ну если не считать децентрализацией полный контроль над системой четырех участников. На текущий момент 4 пула контролируют более 51% мощности сети. Ну просто мечта крипто анархиста.

[SpacemanOne]

А настоящие, то есть децентрализованные криптовалюты сейчас не очень широко используются потому, что пока мало есть задач, в которых дополнительные затраты на децентрализацию перевешивают риски централизации.

Не очень понял про затраты. Сейчас дорого принимать биткойн в качестве оплаты? Или дорого перечислить биткойн своему партнеру? Дороже Visa или Western Union? Бизнесу не нужно тратить средства на создание нового биткойна, он уже есть. Здесь затраты нулевые.

Под словами о широком использовании я имел в виду использование в бизнесе как альтернативу деньгам.

Я считаю, что основные причины следующие:
- Высокая волатильность
- Сложности, связанные с законодательством и регуляцией
- Вопросы доверия к новым экспериментальным технологиям

Валюта, подобная LHT, может быть стабильной, так что первая причина может быть устранена. Остальные причины одинаково влияют на все криптовалюты.

[Krypt]

Читая сейчас ответы разработчиков (или кто там прячется за никами) становится понятно, что они очень "плавают" в теме разговора. Собственно говоря, на самый главный вопрос они так и не ответили - "А зачем оно собственно всем надо, если и так как есть всех устраивает?"

Насчет "плавают" это точно - или плавают, или скрывают суть проекта, или ее (сути) нет. А вот насчёт "так как есть всех устраивает" они и на сайте пишут при инфляцию и произвол банкиров и тупиковую кредитную экономику, и sergei000 пишет о "коррупции в нынешней системе и ее нежизнеспособности", видимо их и в Австралии достали банкстеры. И где-то я ему даже верю, что сейчас они "не хотят всех надурить" но конечно еще им хочется вскочить в поезд пузырь "дот крипто" потому что в пузырь "дот ком" 15 лет назад они явно не успели - а тут как не поживиться - ЛИСКу и ВОЛНам можно собирать десятки миллионов долларов, а мы, что, в Австралии?
Но нас, как инвесторов, эти их "мы на самом деле хотим что-то изменить" не волнуют, нам нужно понять, в чем экономический смысл проекта и жизнеспособен ли он. И вот с этим, похоже, плохо - все говорит о том, что ребята в криптосфере недавно, нахватались рекламных слоганов по верхам, от увиденного, как у всех поначалу кружится голова. Эфирные и прочие консультанты их завалили техническим хламом, и за ним ребята потеряли суть. И для инвесторов это красный флаг.

[sergei000]

а это законно предприятию расчитываться c рабочими знаками отличными от нацвалюты?

Привет, да, здесь это законно. В Австралии, в смысле

[Krypt]

Биткоин, по-твоему - "настоящая" криптовалюта?

По существу концепции (что заставит Работодателя заранее покупать LHT у LOC) будут соображения?

А настоящие, то есть децентрализованные криптовалюты сейчас не очень широко используются потому, что пока мало есть задач, в которых дополнительные затраты на децентрализацию перевешивают риски централизации.

Не очень понял про затраты. Сейчас дорого принимать биткойн в качестве оплаты? Или дорого перечислить биткойн своему партнеру? Дороже Visa или Western Union? Бизнесу не нужно тратить средства на создание нового биткойна, он уже есть. Здесь затраты нулевые.

Это вобщем-то офтопик здесь. И я удивлен что не понимаешь про затраты.
Ты спросил глубинный вопрос "почему криптовалюты сейчас не очень широко используются?". Я тебе ответил. Понятно, что на глубокий вопрос будет глубокий ответ, нужно его осмыслить.
В биткоине затраты на децентрализацию - это 60 минут на 6 подтверждений, это гигабайты блокчейна, это те самые майнеры - стоимость их оборудования и электричества, которые сейчас перекрываются только инфляционным налогом, лишь недавно снизившимся с 10% до 5% годовых (1800 новых BTC, 1,5 млн$ в день).
За все это, то есть за децентрализацию, когда никто не отнимет его биткоины - пользователь расплачивается сложностями и неудобствами. И поэтому его так привлекают централизованные решения, например биржи. Которые регулярно гоксятся, но мыши все равно жрут централизованный кактус.
И почти такой же централизованный кактус нам предлагает ChronoBank Entity.

[sergei000]

Что заставит Работодателя (покупателя труда) заранее покупать токены LHT у LOC (поставщика труда)?

На сегодня у проекта есть предварительные договоренности с партнерами об использовании LHT для заказа работ по этой модели. Их не нужно заставлять.

Партнёры - это Работодатели? Сейчас (пока они не начали платить реальными австралийскими долларами), может, вы и договорились с ними, но чтобы это реально работало, у них, у Работодателей, должна быть экономическая мотивация на заблаговременную покупку LHT (то есть предоставление кредита) у LOC (поставщика труда), чтобы потом этими же LHT расплатиться с LOC.

В чём состоит эта мотивация?

Блин, здесь что-то напутано. Есть компании, LOC, у которых есть люди и которых они сейчас уже продают по часам другим компаниям, которым эти люди нужны. Тем самым те компании что покупают, избавляются от ответственности за найм людей. Ответственность в виде, потенциального несчастного случая, беременности, потенциальных проблем с увольнением ИТД. То есть, сейчас в АУД, мотивация других компаний это сделать так чтоб уйти от ответственности. Они и будут продолжать это делать и могут и будут продолжать платить компаниям LOC за этих людей, платить они будут в АУД.

Теперь, LOC они выплачивают зарплату каждую неделю/две, в зависимости от индустрии. Им, компании выше, выплачивают каждый месяц/два/три/пол года. Естественно, у них возникает и постоянно есть очень большая потребность коротких денег, до полугода. Сейчас эта проблема решается, либо ограничением размера компании LOC, либо кредитами в банках, либо в других организациях. Цена таких кредитов сейчас в районе 10-15% при официальной ставке 1.5% и при средней ипотеке 4%. Видно, что ппц дорого.

Должно быть ясно, что цена кредита такая дорогая, из-за того что он рисковый, так как компании могут и не заплатить через пол года за сервис, компании LOC. На такие вещи есть страховки, то есть можно смело накинуть еще 1.5% сверху страховки. Так вот, мы можем и делаем, выпуская LH и используя эту систему сделать так, чтоб снизить эту цену до, максимум 7% застрахованным, то есть в 2 раза. Здесь лежит один из самых первых и сочных плюсов.

Сейчас должно быть понятно, что 1 мотивация LOC, получить деньги дешевле. Мотивация клиентов LOC, так и остается, снизить ответственность для себя, все еще оплачивая все в национальной валюте. Мотивация покупателей LH, которые будут покупать эти токены. Стабильность и годовая индексация рабочего труда. Мотивация рабочих получать зарплату или часть зарплаты в LH, то что мы им раздадим дебитные карточки, деноминированные в LH, с небольшим бонусом, за использование LH. Структуру этого механизма, мы как раз обсуждаем с нашими техническими партнерами, которые уже выпускают битковые карточки.

Как-то так. Надеюсь это вам поможет понять логику и мотивации всех на первоначальных этапах.

 

[sergei000]

Читая сейчас ответы разработчиков (или кто там прячется за никами) становится понятно, что они очень "плавают" в теме разговора. Собственно говоря, на самый главный вопрос они так и не ответили - "А зачем оно собственно всем надо, если и так как есть всех устраивает?"

Насчет "плавают" это точно - или плавают, или скрывают суть проекта, или ее (сути) нет. А вот насчёт "так как есть всех устраивает" они и на сайте пишут при инфляцию и произвол банкиров и тупиковую кредитную экономику, и sergei000 пишет о "коррупции в нынешней системе и ее нежизнеспособности", видимо их и в Австралии достали банкстеры. И где-то я ему даже верю, что сейчас они "не хотят всех надурить" но конечно еще им хочется вскочить в поезд пузырь "дот крипто" потому что в пузырь "дот ком" 15 лет назад они явно не успели - а тут как не поживиться - ЛИСКу и ВОЛНам можно собирать десятки миллионов долларов, а мы, что, в Австралии?
Но нас, как инвесторов, эти их "мы на самом деле хотим что-то изменить" не волнуют, нам нужно понять, в чем экономический смысл проекта и жизнеспособен ли он. И вот с этим, похоже, плохо - все говорит о том, что ребята в криптосфере недавно, нахватались рекламных слоганов по верхам, от увиденного, как у всех поначалу кружится голова. Эфирные и прочие консультанты их завалили техническим хламом, и за ним ребята потеряли суть. И для инвесторов это красный флаг.

Выше описал логику, непонятно, почему такое странное отношение. Да, мы пропустили дотком, также как и 90тые, но мы не пропустили мобильные приложения, волны иммиграции сюда, строительный бум, который здесь гремит уже лет 10. И всякие разные микро бумы. Здесь на самом деле все так просто, мы на самом деле хотим улучшить систему, что есть. Лиск и Волны, молодцы, спору нет, поэтому мы и работаем с одним из них. Из волн, многие вышли очень неплохо, и проект живой, в чем тогда проблема? Народ вроде счастлив? Или я что-то упускаю. Просто мы здесь общаемся на определенном уровне н нашых нынешних бизнесах, очень близко к самому верху, гос заказы итд. Выше, в Австралии уже сложно прыгнуть, этот проект, это наша попытка выйти на мир, используя то что есть уже и построено было годами. Австралийская схема и западная, уже по сути рабочая, над остальными пока работаем.

Еще очень важная вещь в этом всем это то, что чтоб сейчас для LOC организовывать народ, уходит очень много непонятных движений, например, как минимум 3 звонка по телефону по каждому человеку, а это издержки, которые мы сможем устранить. Альтернатива то какая? Сидеть и думать что все хорошо и все итак хорошо работает и ничего не сломано? Делая то что мы делаем, у нас есть возможность сделать так, чтоб узбеков в россии не кидали как сейчас делают, чтоб индусов в дубае не использовали как рабов, чтоб индусы в индии могли более/менее честно получать что-то за свой труд, даже не имея счета в банке. Индия в этом плане нам пока что очень подигрывает.

Просто одни делают, а другие лясы точат и обсуждают почему это не сработает, до того как это сработало. Естественно есть шанс, что это все никуда дальше ICO но пойдет, и многие, уверен это понимают. Но мы не хотим чтоб так произошло, так как в этом случае мы испортим наши репутации и больше в крипто мире нам не следует будет появляться. Хотя и в обычном тоже. Если вас так пугают наши альтруистические мотивации, то я вам советую и прошу чтоб вы не вкладывали ничего в это дело, оно естественно, как и любой старт ап, не без доли риска. Также хочу заметить, что мотивации русских в россии и мотивации русских в австралии разные. Так как система у нас очень разная. И не надо на всех со своей колокольни смотреть, и под одну гребенку грести. Если интересны лично мои мотивации, то гугльните что я и команда вообще делали и делаем, и что делают наши другие компании. Мы очень много делаем про боно (бесплатно) в образовании народа, в том числе и в россии, чтоб уберечь их от мошенников, мы обучаем кадры для того чтоб у них была возможность быть востребованным на мировом рынке, мы проводим и спонсируем мит апы в разных городах и странах. Мы создаем уникальные курсы в крипте, первый будет в Январе. Мы верим в эту технологию и делаем все так, чтоб случилась массовая адоптация.

Если вы знаете любое ICO, которое уже делает столько как мы в этой индустрии, то я бы на вашем месте пошел и помог им с их планами, а не нам. И последнее, от себя скажу, что я не мотивирован киданиям всех на несколько миллионов. Я, если честно, хочу миллиард. А здесь, просто с одного ICO, этого не сделаешь, точно. Так что, не волнуйтесь, мы здесь не для того, чтоб всех кинуть. Делая то что мы делаем, мы становимся лидерами очень молодой индустрии, и потенциал этого, в разы выше любого ICO. Сейчас нет индустрии в мире, кроме этой, где такое возможно.

Можете глянуть наш паблик чат в вайбере http://chats.viber.com/zyalt там у нас 500тысяч человек, которым мы рассказываем про экономику и про крипту в том числе.

[SpacemanOne]

Биткоин, по-твоему - "настоящая" криптовалюта?

По существу концепции (что заставит Работодателя заранее покупать LHT у LOC) будут соображения?

sergei000 ответил вполне развернуто, я думаю.

Добавлю от себя.

Ты почему-то считаешь, что проект не состоится, если заказчик работ (по твоему - Работодатель) не будет оплачивать заказанный у LOC труд в LHT. И почему-то он должен покупать LHT заранее.

Я думаю, что это искаженное представление о схеме работы. Мое видение заключается в том, что работодатель может вообще не использовать LHT для оплаты. Использование LHT для оплаты называется redemption и описано в Witepaper.
Система будет прекрасно функционировать и развиваться даже без оплаты работ в LHT (я не говорю про LaborX).
Хотя, наверное, если такие оплаты будут происходить, это будет дополнительным плюсом.
Важно обеспечить максимально широкое использование LHT совершенно другими людьми, поклонниками криптовалют. Сценарии использования описывались выше. Нужно работать с мерчантами и платежными шлюзами, чтобы максимальное их количество принимало к оплате LHT. Это действительно важно для успеха проекта.

[Krypt]

Сейчас, может, вы и договорились с Работодателями, но чтобы это реально работало, у них, у Работодателей, должна быть экономическая мотивация на заблаговременную покупку LHT (то есть предоставление кредита) у LOC (поставщика труда), чтобы потом этими же LHT расплатиться с LOC.
В чём состоит эта мотивация?

Блин, здесь что-то напутано. Есть компании, LOC, у которых есть люди и которых они сейчас уже продают по часам другим компаниям, которым эти люди нужны. Тем самым те компании что покупают, избавляются от ответственности за найм людей. ... Они ... будут продолжать платить компаниям LOC за этих людей, платить они будут в АУД.

Теперь, LOC они выплачивают зарплату каждую неделю/две, в зависимости от индустрии. Им, компании выше, выплачивают каждый месяц/два/три/пол года. Естественно, у них возникает и постоянно есть очень большая потребность коротких денег, до полугода. Сейчас эта проблема решается .. кредитами в банках..

Должно быть ясно, что цена кредита такая дорогая, из-за того что он рисковый, так как компании могут и не заплатить через пол года за сервис, компании LOC. На такие вещи есть страховки ... Так вот, мы можем и делаем, выпуская LH и используя эту систему сделать так, чтоб снизить эту цену до, максимум 7% застрахованным, то есть в 2 раза. Здесь лежит один из самых первых и сочных плюсов.

Сейчас должно быть понятно, что 1 мотивация LOC, получить деньги дешевле. Мотивация клиентов LOC, так и остается, снизить ответственность для себя, все еще оплачивая все в национальной валюте. ...

Сергей, спасибо за ответ. Я на самом деле желаю проекту успеха. И я надеюсь что мои devil's advocate вопросы и Вам помогают понять узкие места проекта или как минимум его маркетинговой кампании, и внести коррективы пока не поздно.
На этом форуме многие инвесторы со стажем постоянно видели разработчиков, продирающихся через технические сложности реализации своих валют, которые свято верили, что после выпуска все сразу начнут покупать их драгоценные сверкающие монеты, новое экономическое движение и все такое. Но без прочной экономической основы их монеты никто не покупал.

Чтобы понять, есть ли экономическая основа у ChronoBank Entity и его токенов LH, нужно посмотреть экономику этой сферы сейчас, и той, что предлагается.
EDITED:
Как "есть сейчас" - Вы описали: Агентство-поставщик труда (LOC) силами своих рабочих выполняет работы, затем Заказчик работ (Вы называете его "клиентом LOC") долларами расплачивается с Агентством-поставщиком труда.
EDITED:
"Как будет" вы описали в WhitePaper: к существующему посреднику (Агентству-поставщику труда, LOC) между Заказчиком работ и рабочими  вы добавляете ещё одного посредника - ChronoBank Entity, который по заявке Агентства-поставщика труда заключает с ним договор, эмитирует заявленные токены LHT, продаёт их на бирже, и доллары отдаёт Агентству (за вычетом своей комиссии и резервного процента).
Далее купивший на бирже токены LHT Заказчик работ обращается в ChronoBank с просьбой найти ему Агентство-поставщика труда на конкретные работы, и при этом вносит токены LHT в качестве залога. После выполнения работ ChronoBank уничтожает заложенные токены LHT.  Всё.

Что в этой схеме не уточнено: кто у ChronoBank на бирже купит токены LHT.
Как я упоминал, разработчики свято верят, что их токены будут пользоваться бешеным спросом, но они ошибаются.  Конечно, Агентства-поставщики труда с радостью возьмут доллары вперед, но покупать LHT, особенно поначалу, если кто и будет, то только те Заказчики работ, которым ChronoBank выкрутит руки, и скажет, что такое-то Агентство-поставщик труда будет работать только через LHT. Но нельзя забывать, кто в этой экономике платит деньги. Это Заказчик работ.  И он, а не новый нахлебник посредник ChronoBank будет определять правила игры. Заказчик работ, то есть бизнесмен - не дурак, он по-прежнему напрямую заплатит доллары Поставщику труда, причём после выполнения им работ.

О "преимуществах" Заказчика работ в новой схеме "Как будет" Вы написали:" Мотивация Заказчика работ, так и остается, снизить ответственность для себя, все еще оплачивая все в национальной валюте." - то есть ничего для них не меняется кроме необходимости платить вперёд, за ещё не выполненные работы. Это экономическое безумие.

[Krypt]

Я думаю, что это искаженное представление о схеме работы. Мое видение заключается в том, что работодатель может вообще не использовать LHT для оплаты.

Спасибо, я все понял. Меня твое видение больше не интересует.

[alexandr1115]

У них же баунти есть, а чёт здесь в русской ветки не слово про него! Как то неправильно, добавьте эту информацию сюда тоже!!

[dwyane36]

У них же баунти есть, а чёт здесь в русской ветки не слово про него! Как то неправильно, добавьте эту информацию сюда тоже!!

Ага, это вопрос к adonai. Почему все еще не добавил описание баунти.
вкратце:
100 TIME = 1 BTC

Статьи:
5-50 TIME токенов за статью(0,05-0,5 BTC) зависит от качества

• Английский, либо китайский для нормального блога
• Любой язык для блога с 500+ фолловеров
• Статья должна быть уникальная
• Публично доступная
• минимум 900 знаков без пробелов
  
• минимум 2 ссылки на https://chronobank.io
• форма для статей

E-mail подписка:
1 TIME токен

• Создать аккаунт на https://chronobank.io
• Подтвердить почту
• Зайти в лк на сайте
• Заполнить данную форму

Перевод:
100 TIME токенов за перевод сайта, whitepaper, faq и т.д.
Перевод должен быть качественным(google translate)

Подписная кампания+ аватар:

• Весь пул будет распределен пропорционально их долям(стейкам). Минимальный размер пул 2000 TIME(20BTC)

Legendary/Hero - 2 стейка
Sr./Full - 1.5 стейка
Member - 1 стейк
Jr. Member - 0.5 стейка
*количество стейков за неделю

• Аватарка дает + 0,5 стейка в неделю
• Нельзя менять подпись
• Минимум 50 постов
• Спам запрещен

Подробности и подписи тут

p.s.
Поправляйте/добавляйте если что-то забыл.

[_sunshine_]

Привет, да, здесь это законно. В Австралии, в смысле

а в др странах, я уверен в большинстве стран нет
кажется я начал понимать в чем идея) Вот если по простому - работодатель<агенство<рабочие. Обнаружены какие
то издержки, причина их в нац валюте, токены призваны их решить, так?
для начала я считаю, что главное зло в этой цепочке агенство. На личном опыте, как-то работал в заводе, напрямую, зарплата была +- 600$, нас было 5ро на одной должности. Трое  были устроены через агенство. У них зарплата была в лучшем случае 300$ плюс к этому отсутсвовали микро-плюшки разные и даже больничный оплачивался только 3 дня. Вот такое вот агенство. Это я так понимаю LOC у нас.

ну вот работодателей ваша затея устраивает, агенства, рабочих тоже. Ок. Причем тут хомяки?
В пример агур.
решаемые проблемы на вскидку
1. У Agura гораздо более широкий спектр работы,  можно делать прогнозы на что угодно.
2. Не требует верификации в отличии от других подобных контор
3. Отсутствует риск кидалова
4. Являясь децентрализованной системой, augur очень сложно "закрыть"
5. Нет закрытых стран, а это огромный рынок вырезанный из фиатного мира, как юса, азиаты, половина европы, таде австралия, да и рф
6. комисии в 2-10 раз ниже фиатных
почему хомяки - фиатным компаниям это несет угрозу.
плюсы для крипто-сообщества - есть, лень описывать и так ясно какие
экономическая модель - есть, холдеры получают 50% от комисий, 25% ММ и 25% создатель рынка
приведены обороты фиатных площадок, обрисованы возможные перспенктивы при разных %
Это еще не пишу о пиар компании и сколько все это мусолилось по топовым конференциям. Также близость девов к Витале.

Вы можете в таком стиле описать свой проект? А то выкатили кашу приправленную заумными словечками, со слоганами и вперед через 2 недели баблосбор.
А про волны там что то писали. Лол, Шурик ваш кедло еще то, высадил всех ико-пасажиров на бирже, вдампя на -50% от инвестиций. Да норм чувак