[ANN] Chronobank ICO >> криптовалюта основанная на времени

[ATMcoin]

Дайте пож-та ссылку на баунти где в подписную можно войти а то найти не могу в теме

[1714708423]

1714708423

[1714708423]

1714708423

[Norbie]

Дайте пож-та ссылку на баунти где в подписную можно войти а то найти не могу в теме

Ссылки есть в оригинальной теме, только подписная начинается от Junior Members
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1680361.0

[ATMcoin]

Спасибо. What is your UUID?  -а что это такое?
у меня было ранг но не было должного кол-ва сообщений
Все кажись разобрался Id профиля

[smithAwesson]

Спасибо. What is your UUID?  -а что это такое?
у меня было ранг но не было должного кол-ва сообщений
Все кажись разобрался Id профиля

В ссылке на твой профиль цифры после u=

[irontrader]

Во-от, запустил товарищ Krypt свои ручёнки критические соображения в оригинальный английский вариант темы - и сразу здесь появились наши русскоязычные представители команды. А то мы расстраивались, что никак их сюда не дозавёмся, что они нас забыли. Хотя я их хорошо понимаю, уровень инвестирования русскоязычного народа не сравним с англосаксами.

[Chronobank Support]

Модель (до этапа LabourX) такова (смарт-контракты опускаю, т.к. это просто инструмент):

ChronoBank Entity (CBE, далее Хронобанк) отбирает достойное Агентство-поставщик труда (LOC, далее Агентство) и заключает с ним контракт.

Хронобанк по заявке Агентства выпускает заявленное количество токенов LH (сроком на 1 месяц, см. ниже), продаёт их на бирже (за вычетом LH, направляемых в фонды ликвидности, и гарантийный), и доллары отдаёт Агентству (за вычетом своей комиссии).

Покупать токены на бирже (и становиться их Держателями) могут разные лица/организации, в том числе Заказчики работ. Любой Держатель становится Заказчиком, когда предъявляет свои токены Хронобанку для погашения (Redemption) путём выполнения работ силами Агентства.

Для погашения токенов Заказчик вносит их в залог Хронобанку, перечисляет необходимые ему работы, Хронобанк подыскивает Агентство, и после выполнения им работ уничтожает заложенные токены LH.

Все свои заявленные, но непогашенные в текущем месяце токены Агентство должно выкупить за полную стоимость и передать Хронобанку на уничтожение. Но в отдельных случаях Хронобанк может разрешить Агентству небольшое количество токенов не выкупать, а перенести их в долг следующего месяца.

Предполагается, что крупные Заказчики работ (нынешние партнёры Edway и других Агентств) будут работать по вышеописанной модели, тем самым помогая создавать ликвидность токенам LH. С некоторыми партнёрами об этом договорённость уже достигнута.

Далее наступает новый месяц, и всё повторяется.


Правильно изложил модель?  Ничего важного не упустил?

Спасибо, я почитаю это с утра и постараюсь дать вам все ответы.
Тем не менее, если вы не желаете, чтобы я что-то упустил, предлагаю вам уже сейчас задать все вопросы по модели. Уследить за количеством разрозненных комментариев не представляется возможным и энергии, соответственно, тоже на это не хватит. Давайте, сразу в одном месте обсудим всё, чтобы мы не переходили вновь в бесконечную дискуссию ради дискуссии. Доброй ночи.

В целом, нормально. Нужно понимать, что вайтпейпер содержит определенное количество страниц не просто так, поэтому это очень упрощенная модель.

Важные уточнения:
1) Вы ошибаетесь, считая, что токены выпускаются на месяц. Раз в месяц происходит сверка между LOC и CBE на тему кредитоспособности и контракта. Технически, токены можно выпускать хоть на бесконечный срок, однако мы планируем ограничивать срок действия контракта между CBE и LOC:
- чтобы не было проблемы вечных должников;
- чтобы LOC сами были заинтересованы в маркетинге, а не ребята из CBE их подгоняли.
В ходе работы формируется также кредитная история LOC. На данный момент мы обсуждаем разные сценарии и соответствующие стимулы в контракте.
2) Если компания хочет продлить срок контракта, будут использованы формализованные критерии для оценки кредитоспособности. По сути, тот же механизм, что у банков. Никак не потому, что у кого-то левая пятка зачесалась или в компании работает брат, сват и двоюродная тетя.
3) Тут разговор не только о ликвидности, а еще и об обеспеченности.
4) Месяц это контрольный период, а не срок жизни токенов.

Теперь я ожидаю от вас полного списка вопросов по работе системе и моментов, которые вам не нравятся.
Постараюсь ответить на все разом. Спасибо.

[Krypt]

1) Вы ошибаетесь, считая, что токены выпускаются на месяц. Раз в месяц происходит сверка между LOC и CBE на тему кредитоспособности и контракта. Технически, токены можно выпускать хоть на бесконечный срок, однако мы планируем ограничивать срок действия контракта между CBE и LOC:
- чтобы не было проблемы вечных должников;
- чтобы LOC сами были заинтересованы в маркетинге, а не ребята из CBE их подгоняли.
В ходе работы формируется также кредитная история LOC. На данный момент мы обсуждаем разные сценарии и соответствующие стимулы в контракте.
2) Если компания хочет продлить срок контракта, будут использованы формализованные критерии для оценки кредитоспособности. По сути, тот же механизм, что у банков. Никак не потому, что у кого-то левая пятка зачесалась или в компании работает брат, сват и двоюродная тетя.
3) Тут разговор не только о ликвидности, а еще и об обеспеченности.
4) Месяц это контрольный период, а не срок жизни токенов.

Вот тут опять странная неоднозначность насчёт периода в месяц "не срока жизни" токенов LH. В секции "Guidelines for selecting issuers of KH tokens" Business Outline говорится: "The timeframe of a month is chosen as it will provide liquidity for the issue and redemption of Labour-Hours, while minimising the risks to only a month’s worth of LH." Redemption заканчивается уничтожением токенов, т.е. их срок жизни - 1 месяц. Ну это логично - для создания ликвидности. Их придётся выкупать с рынка, а затем эмитировать. Опять же держатели токенов TIME получат свой процентик как с операции выкупа (маленький), так и с эмиссии (побольше). Также это необходимо для создания обеспеченности (only a month’s worth of LH risk).


Список вопросов. Возможно, другие потенциальные инвесторы добавят свои вопросы:

В любом бизнесе, в том числе и в бизнесе предоставления раб.силы, есть Поставщики, и Потребители, ведь так?
Любому бизнесу для функционирования нужны Потребители (только они платят деньги), так?
В бизнесе предоставления раб.силы Поставщиком услуги является LOC (например, Edway), а Потребителем услуги - Заказчик работ, так?
Почему тогда вы не поправили ICORating, который в качестве преимущества проекта на чистом русском написал:
Наличие рабочих Edway создает плацдарм внедрения концепции без проблем поиска потребителей услуги.
Ведь ясно, что ICORating здесь под Потребителями услуги ошибочно понимает рабочих.


Почему у вас в контракте с Агентством (LOC) не предусмотрено, что такое вступившее в Хроно-систему Агентство имеет право предоставлять раб.силу только в порядке погашения LHT?
Без такого порядка Хронобанк не сможет гарантировать самое главное -  обеспеченность 1:1 токенов и раб.часов, поскольку Агентство сможет легко и незаметно для Хронобанка перепродать за доллары те свои рабочие часы, под которые уже выпущены LHT. В случае прописанного в договоре запрета такое нарушение выявить будет гораздо легче.


Зачем вы планируете потратить кучу ICO денег на создание разнообразных смарт-контрактов, когда согласно Whitepaper все решения принимает Хронобанк? (CBE отбирает Агентов, заключает с ними договора, эмитирует и погашает LHT, формирует и распоряжается резервами в LHT и фиате, получает заявки-контракты от Заказчиков работ, ищет для них Агентов, подтверждает выполнение работ Агентами, отслеживает остатки LHT по контрактам с Агентами и разрешает или не разрешает перенести эти остатки на следующий месяц.)


К вопросу "это позволяет нам разобраться в возможных недостатках системы и удостовериться, что важные вопросы будут закрыты".   Почему вы по-прежнему пишите "ICO" и вводите инвесторов в заблуждение, когда на самом деле проводите IPO (предлагаете акции "TIME")?  Или это неважный вопрс?


Зачем на сайте https://chronobank.io/ приведён Сценарий 2 ("Total rewards = $0")?  Чтобы потом сказать инвесторам - "мы же вас предупреждали, что вы можете ничего не получить.."?
Почему там же в Сценарии 1 сказано:  (2021) Issuance fee rewards (1%), а в строках награда за выпуск посчитана (завышена) как 3% ?  Чтобы ввести инвесторов в заблуждение?


Как известно из Whitepaper токены LHT плохи для инвестирования ("buying and holding LHT as an investment is not in a holder's best interes"); в то же время чтобы стать популярным платёжным средством нужна высокая ликвидность (биржевой спрос на них), для создания ликвидности вы планируете привлечь Заказчиков - партнёров Edway ("using Edway’s labour force .. promotes a liquid market for LH tokens"), но в любом случае завоевание репутации надёжного и ликвидного платёжного средства займёт много месяцев, если не лет ("никто не претендует на вытеснение биткоина в первую неделю существования").
Вы и правда считаете, что эти партнёры-Заказчики будут согласны так долго постоянно предоставлять кредит Агентству Edway (покупать LHT за доллары заранее, до выполнения работ)?

[Anis1984]

Меня все это несколько вгонят в уныние...

Chronobank Support, ответьте пожалуйста и на мой вопрос.

[Chronobank Support]

Вопрос к представителям проекта. В описании сказано, что стоимость часа будет определяться средним размером ЗП по региону. Это ок. Будет ли различаться стоимость часа в зависимости от профессий? Если нет, то почему?

Здравствуйте!

Количество LH-токенов в час будет разное для разных профессий точно так же, как оплата часа работы специалистов разных специалистов отличается от средней зарплаты по стране.

1) Вы ошибаетесь, считая, что токены выпускаются на месяц. Раз в месяц происходит сверка между LOC и CBE на тему кредитоспособности и контракта. Технически, токены можно выпускать хоть на бесконечный срок, однако мы планируем ограничивать срок действия контракта между CBE и LOC:
- чтобы не было проблемы вечных должников;
- чтобы LOC сами были заинтересованы в маркетинге, а не ребята из CBE их подгоняли.
В ходе работы формируется также кредитная история LOC. На данный момент мы обсуждаем разные сценарии и соответствующие стимулы в контракте.
2) Если компания хочет продлить срок контракта, будут использованы формализованные критерии для оценки кредитоспособности. По сути, тот же механизм, что у банков. Никак не потому, что у кого-то левая пятка зачесалась или в компании работает брат, сват и двоюродная тетя.
3) Тут разговор не только о ликвидности, а еще и об обеспеченности.
4) Месяц это контрольный период, а не срок жизни токенов.

Вопрос 0:

Вот тут опять странная неоднозначность насчёт периода в месяц "не срока жизни" токенов LH. В секции "Guidelines for selecting issuers of KH tokens" Business Outline говорится: "The timeframe of a month is chosen as it will provide liquidity for the issue and redemption of Labour-Hours, while minimising the risks to only a month’s worth of LH." Redemption заканчивается уничтожением токенов, т.е. их срок жизни - 1 месяц. Ну это логично - для создания ликвидности. Их придётся выкупать с рынка, а затем эмитировать. Опять же держатели токенов TIME получат свой процентик как с операции выкупа (маленький), так и с эмиссии (побольше). Также это необходимо для создания обеспеченности (only a month’s worth of LH risk).

Каждая конкретная монета может существовать бесконечно. Это техническое уточнение: нам не важно, какую конкретно монету погашает держатель. А вот контракт между CBE и LOC - не бесконечен. При прекращении контракта LOC обязаны самостоятельно погасить остаток "долга" (или лучше сказать "кредита") по монетам, включая ro - для этого компании нужно будет сначала выкупить их на рынке по текущей цене (средняя почасовая оплата труда обычно постепенно растет в развитых странах).

Вопрос 1:

В любом бизнесе, в том числе и в бизнесе предоставления раб.силы, есть Поставщики, и Потребители, ведь так?
Любому бизнесу для функционирования нужны Потребители (только они платят деньги), так?
В бизнесе предоставления раб.силы Поставщиком услуги является LOC (например, Edway), а Потребителем услуги - Заказчик работ, так?
Почему тогда вы не поправили ICORating, который в качестве преимущества проекта на чистом русском написал:
Наличие рабочих Edway создает плацдарм внедрения концепции без проблем поиска потребителей услуги.
Ведь ясно, что ICORating здесь под Потребителями услуги ошибочно понимает рабочих.

Здесь вы упускаете, что на самом деле потребителями Chronobank являются все участники системы, кроме CBE. Есть такое понятие "user base". Вопрос словоупотребления "пользователи"/"потребители"/"юзеры"/"тестеры" и т.д., особенно в сторонних источниках, яйца выеденного не стоит, простите. Это отношения к модели не имеет. Так кого мы упустили?

Вопрос 2:

Почему у вас в контракте с Агентством (LOC) не предусмотрено, что такое вступившее в Хроно-систему Агентство имеет право предоставлять раб.силу только в порядке погашения LHT?
Без такого порядка Хронобанк не сможет гарантировать самое главное -  обеспеченность 1:1 токенов и раб.часов, поскольку Агентство сможет легко и незаметно для Хронобанка перепродать за доллары те свои рабочие часы, под которые уже выпущены LHT. В случае прописанного в договоре запрета такое нарушение выявить будет гораздо легче.

Если под "рабочими часами" вы подразумеваете часы работы специалиста "выпускаются" в момент осуществления работы, а не заранее. "Обеспеченность" обеспечивается погашением. Погасить может либо заказчик какой-нибудь LOC, либо сами LOC самостоятельно - например, как описано в этом сообщении выше. В любом случае, для того, чтобы погасить контракт между LOC и CBE необходимо выкупить на рынке всю сумму выпущенных токенов, включая ro, и заблокировать их в контракте. Это является обязательным условием завершения контракта. Нет варианта обойти это правило. Если вы придумаете способ - расскажите его нам, пожалуйста. Раз нет вариантов обойти это правило - то и нет необходимости навязывать пользователям один способ ведения бизнеса.

От идей все запретить веет сталинскими лагерями, расстрелами, военным коммунизмом и законом о трех колосках

Вопрос 3:

Зачем вы планируете потратить кучу ICO денег на создание разнообразных смарт-контрактов, когда согласно Whitepaper все решения принимает Хронобанк? (CBE отбирает Агентов, заключает с ними договора, эмитирует и погашает LHT, формирует и распоряжается резервами в LHT и фиате, получает заявки-контракты от Заказчиков работ, ищет для них Агентов, подтверждает выполнение работ Агентами, отслеживает остатки LHT по контрактам с Агентами и разрешает или не разрешает перенести эти остатки на следующий месяц.)

Хм, во-первых, хотелось бы узнать, что конкретно значит: "вы планируете потратить кучу ICO денег на создание..." - что вы подразумеваете под этим?
Во-вторых, мы хотим автоматизировать все, что можно автоматизировать. Понятно, что совершенных оракулов *пока что* не существует, поэтому все умными контрактами описать от начала и до конца не получится, но чем больше, тем меньше "решений" принимает CBE - так и меньше вопросов к нам. На сегодня это в разработке.

Вопрос 4:

К вопросу "это позволяет нам разобраться в возможных недостатках системы и удостовериться, что важные вопросы будут закрыты".   Почему вы по-прежнему пишите "ICO" и вводите инвесторов в заблуждение, когда на самом деле проводите IPO (предлагаете акции "TIME")?  Или это неважный вопрс?

Мне даже неудобно упоминать, что вы написали "ICO" абзацем выше. Кроме того, я вам уже отвечал на этот вопрос.

ICO (или как некоторые пишут IPCO) наиболее адекватный вариант обозначения краудсейла монет, в котором инвесторы получают долю в доходах проекта посредством приобретения монет, по аналогии с IPO, где продаются биржевые акции - _зарегистрированные комиссией по ценным бумагам и имеющие хождение на биржах по определенным правилам (в частности, KYC)_. В этом основное отличие - продается ли (крипто)токен или акция компании. Всякие названия вроде "Software Pre-sale" используются наоборот для обозначения того, что используется обычный краудфандинг по типу кикстартера, где токен дает право пользования программным обеспечением, как в Ethereum. Вопрос в том, что это с позиции законодательства: токен или биржевая акция. Возможно, в будущем в сообществе появятся более адекватные обозначения, однако сегодня их нет.

Мы используем так, как это употребляется и это наиболее верное название. А вы рассматриваете свои теории в своем, не таком, как у всех, контексте и, по моему мнению, ошибаетесь. И уж тем более полным сумасбродством будет обвинять нас за это в каких-то махинациях. Не делайте этого больше, пожалуйста - это надуманный повод.

Пожалуйста, если цитируете меня или кого-то другого из участников форума - прикрепляйте ссылку на исходное сообщение. Спасибо.

Вопрос 5:

Зачем на сайте https://chronobank.io/ приведён Сценарий 2 ("Total rewards = $0")?  Чтобы потом сказать инвесторам - "мы же вас предупреждали, что вы можете ничего не получить.."?
Почему там же в Сценарии 1 сказано:  (2021) Issuance fee rewards (1%), а в строках награда за выпуск посчитана (завышена) как 3% ?  Чтобы ввести инвесторов в заблуждение?

Первое, вообще, почти: это рисковая операция, пожалуйста, не вкладывайте деньги в Chronobank если вы рассчитываете на гарантированный успех - предпринимательство не для вас. Для таких случаев используют US government bonds или пенсионные фонды в некоторых странах, хотя и там гарантии достаточно спорная вещь.
Второе: потому что там ошибка. Надо исправить. Изначально расчет был для 2017 года. Нужно понимать, что это приблизительные числа для одного года, а не накопленная сумма за всю историю существования проекта. До LaborX я бы ориентировался на оценки Smith&Crown, пока что более подробного не видел ничего: https://www.smithandcrown.com/participate-chronobank-crowdsale/.

Вопрос 6:

Как известно из Whitepaper токены LHT плохи для инвестирования ("buying and holding LHT as an investment is not in a holder's best interes"); в то же время чтобы стать популярным платёжным средством нужна высокая ликвидность (биржевой спрос на них), для создания ликвидности вы планируете привлечь Заказчиков - партнёров Edway ("using Edway’s labour force .. promotes a liquid market for LH tokens"), но в любом случае завоевание репутации надёжного и ликвидного платёжного средства займёт много месяцев, если не лет ("никто не претендует на вытеснение биткоина в первую неделю существования").
Вы и правда считаете, что эти партнёры-Заказчики будут согласны так долго постоянно предоставлять кредит Агентству Edway (покупать LHT за доллары заранее, до выполнения работ)?

Хорошим для инвестирования является то, что приносит процент. Про биткоин так тоже говорят, когда он не растет.

Тут мне придется задать встречный вопрос: сколько лет и до какого момента по вашему мнению LH-токенами будут пользоваться только и исключительно пара заказчик-LOC? Как работают LH debit cards? Как на ситуацию повлияет запуск LaborX? Каких других участников рынка вы знаете и как их присутствие влияет на рынок?

Спасибо. Надеюсь, мои ответы вам помогают.

[Cigan]

...

Модель (до этапа LabourX) такова (смарт-контракты опускаю, т.к. это просто инструмент):

ChronoBank Entity (CBE, далее Хронобанк) отбирает достойное Агентство-поставщик труда (LOC, далее Агентство) и заключает с ним контракт.

Хронобанк по заявке Агентства выпускает заявленное количество токенов LH (сроком на 1 месяц, см. ниже), продаёт их на бирже (за вычетом LH, направляемых в фонды ликвидности, и гарантийный), и доллары отдаёт Агентству (за вычетом своей комиссии).

Покупать токены на бирже (и становиться их Держателями) могут разные лица/организации, в том числе Заказчики работ. Любой Держатель становится Заказчиком, когда предъявляет свои токены Хронобанку для погашения (Redemption) путём выполнения работ силами Агентства.

Для погашения токенов Заказчик вносит их в залог Хронобанку, перечисляет необходимые ему работы, Хронобанк подыскивает Агентство, и после выполнения им работ уничтожает заложенные токены LH.

Все свои заявленные, но непогашенные в текущем месяце токены Агентство должно выкупить за полную стоимость и передать Хронобанку на уничтожение. Но в отдельных случаях Хронобанк может разрешить Агентству небольшое количество токенов не выкупать, а перенести их в долг следующего месяца.

Предполагается, что крупные Заказчики работ (нынешние партнёры Edway и других Агентств) будут работать по вышеописанной модели, тем самым помогая создавать ликвидность токенам LH. С некоторыми партнёрами об этом договорённость уже достигнута.

Далее наступает новый месяц, и всё повторяется.


Правильно изложил модель?  Ничего важного не упустил?

Нет, неправильно изложил.

И это без изложения смарт-контракта!Глядя на такие "простые" схемы сожаление что не успел инвестировать  быстро проходит.Для простого человека не понятно вообще.

[Krypt]

Надеюсь, мои ответы вам помогают.

Спасибо за ответы,
думаю, их ясность и аргументированность помогают потенциальным инвесторам принять правильное решение относительно покупки/не покупки токенов TIME.

Не уточните, что такое ro? ("всю сумму выпущенных токенов, включая ro")

Больше вопросов нет.  Разве что несколько замечаний, для потенциальных инвесторов.


"Вопрос словоупотребления "пользователи"/"потребители"/"юзеры"/"тестеры" и т.д., особенно в сторонних источниках, яйца выеденного не стоит, простите." (Вопрос 1). Однако этот "сторонний источник" - это заключение ICORating о привлекательности краудфандинга Chonobank. Думаю, теперь потенциальные инвесторы сделают вывод - стоит это заключение выеденного яйца, или нет.  
Для нормального инвестора фраза "Наличие рабочих Edway создает плацдарм внедрения концепции без проблем поиска потребителей услуги." означает "систему Хронобанк будет легко внедрить, потому, что нет проблем с будущими потребителями, т.е. теми, кто платит деньги". А оно вон как оказывается ... что преимуществом проекта является то, что рабочие Edway (а это строительные, складские и производственные рабочие и уборщики - у которых, согласно Whitepaper вообще ничего не меняется - Агентства им по-прежнему платят $$$) смогут потестировать систему. Видимо, проверить корректность смартконтрактов Ethereum.


""Обеспеченность" обеспечивается погашением. ... Нет варианта обойти это правило. Если вы придумаете способ - расскажите его нам, пожалуйста." (Вопрос 2). Я уже рассказывал способ: "Агентство-поставщик труда (LOC), конечно же, продаст за доллары раб.силу заказчику. Кто же откажется от долларов. Причем продаст всех своих рабочих на месяц вперёд ...  И когда затем держатель токена LHT попросит погасить его работой, Агентство скажет "Да, конечно, мы с удовольствием выполним работу, но, понимаете, прямо сейчас все рабочие заняты.. приходите в следующем месяце"". Поясняю ещё раз: Агентство, к примеру Edway, имеет 400,000 рабочих, и просит CBE выпустить токенов LH на месяц работ этих рабочих. Что CBE и делает. И в этот момент к Эдвею приходит владелец пароходов и говорит - тут срочная работёнка, для 400,000 человек, нужно быстренько разобрать на металлолом старый мой пароход - плачу баксами. Ну Эдвей же не дураки - быстро соглашаются, и гонят рабочих в порт. А тут какой-то шальной владелец заводов купил на бирже токенов LH, и приходит к Эдвею: вот токены, нужно разгрузить сухогруз, в порту стоит, товар скоропортящийся. Ну Эдвей начинает грузить его: "Да, конечно, мы с удовольствием выполним работу, но, понимаете, у нас в контракте с CBE ведь не прописано обязательство немедленно выполнять работы.. а только в течение месяца.. так что.. приходите к концу этого месяца.. а лучше в следующем". Тут владелец заводов и понимает, насколько обеспечены токены LH, которые он сдуру купил...


"Понятно, что совершенных оракулов *пока что* не существует, поэтому все умными контрактами описать от начала и до конца не получится, но чем больше, тем меньше "решений" принимает CBE - так и меньше вопросов к нам." (Вопрос 3).  Смартконтракты нужны там, где взаимоотношения участников полностью алгоритмизированы, а независимые от них оракулы только вносят в блокчейн информацию о том или ином исходе события реального мира. В вашем же случае оракул (CBE) - не только не независим от участников, но и сам формирует исход событий: отбирает Агентов, заключает с ними договора, эмитирует и погашает LHT, формирует и распоряжается резервами в LHT и фиате, получает заявки-контракты от Заказчиков работ, ищет для них Агентов, подтверждает выполнение работ Агентами, отслеживает остатки LHT по контрактам с Агентами и разрешает или не разрешает перенести эти остатки на следующий месяц


"Первое, вообще, почти" (Вопрос 5). Спасибо за откровенность.


"Тут мне придется задать встречный вопрос" (Вопрос 6).  Показательно, что на самый важный вопрос вы отвечаете вопросами.   Но я отвечу на них.  
"сколько лет и до какого момента по вашему мнению LH-токенами будут пользоваться только и исключительно пара заказчик-LOC?" - тут я согласен с вашим Сценарием 2, то есть ни в 2017, ни в 2021 токенами LH никто пользоваться не будет, из-за экономической нецелесообразности (точнее, из-за выгоды только для LOC).
"Как работают LH debit cards?" - у вас сказано как: "We will issue LH denominated visa/mastercard cards, will work similar to bitcoin cards. We will be converting LH directly into fiat at the start".
"Как на ситуацию повлияет запуск LaborX?" - согласно вашему Roadmap запуск LaborX состоится при сборе не менее 10,000 BTC, и не ранее 2018 года. И до этого вам нужно выпустить LHAU, LHUS, LHEU, LHUK и обеспечить их высокую ликвидность. То есть до этого ещё нужно дожить. И да, никак не повлияет. Потому, что LaborX тоже предполагает, что заказчик для оплаты работы не просто пересылает доллары или биткоины, а зачем-то сначала покупает токены LH, и отправляет уже их.
"Каких других участников рынка вы знаете и как их присутствие влияет на рынок?" - я твёрдо знаю, что главный участник рынка труда - это тот, кто оплачивает труд. Работодатель. Заказчик работ. А вы его даже не указали в явном виде на основной схеме Хронобанка:

[SpacemanOne]

Не уточните, что такое ro? ("всю сумму выпущенных токенов, включая ro")

Здесь можно ответить твоими же словами:

... пора и тебе, наконец, прочитать Whitepaper. ...

Высшее техническое явно отсутствует.

[Krypt]

Высшее техническое явно отсутствует.

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5_%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%BD%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1%88%D1%83%D1%82

[Greaves7]

Пару вопросов касательны баунти программы:
1. 50 постов нужно набрать до 15 февраля? есть ли минималка в неделю по кол-вам постов
2. сколько постов по теме нужно в официальной русскоязычной теме хромобанка?
3. участвует ли Русский локалий в конкурсе награждений самых активных участников? - слышал вроде бы по 0.5 btc заплатят самым активным, но без флуда по теме.

[Norbie]

По 2 и 3 пунктам в условиях ничего не сказано. Там же можно посмотреть все условия подписной. Найти это не сложно в оф. ветке. Странно что в шапке ссылки на нее до сих пор нет
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1680361.0

[romanekras]

В английском топике Chronobank сообщил:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1680361.msg17489177#msg17489177

Вы имели много вопросов о том, где TIME токен будет торговаться.

Он будет торговаться на 5 биржах.

Подождите официальных заявлений в конце ICO

[Chronobank Support]

Не уточните, что такое ro? ("всю сумму выпущенных токенов, включая ro")

Это сумма комиссий и гарантийных отчислений, такая греческая буковка (транскрибированная в латиницу), похожая на английскую p, в школе ещё плотность ей обозначали на уроках физики.

Вообще, это важная буковка, потому что при выпуске на рынок продается (1 - ro) токенов, а при погашении у рынка выкупается полное количество выпущенных в рамках контракта токенов.

Для нормального инвестора фраза "Наличие рабочих Edway создает плацдарм внедрения концепции без проблем поиска потребителей услуги." означает "систему Хронобанк будет легко внедрить, потому, что нет проблем с будущими потребителями, т.е. теми, кто платит деньги". А оно вон как оказывается ... что преимуществом проекта является то, что рабочие Edway (а это строительные, складские и производственные рабочие и уборщики - у которых, согласно Whitepaper вообще ничего не меняется - Агентства им по-прежнему платят $$$) смогут потестировать систему. Видимо, проверить корректность смартконтрактов Ethereum.

Сотрудники компаний, участвующих в запуске проекта будут, в частности, использовать дебетовые карты, номинированные в LHT, при помощи которых можно будет расплачиваться в магазинах или снимать фиатные деньги в банкомате - точно так же, как подобные карты, номинированные в биткоине. Это значит, что к запуску LaborX уже множество людей успеет начать пользоваться такими картами, в отличие от подобных проектов в биткоине. Для криптовалют проблема adoption стоит достаточно остро, особенно в силу большой волатильности и отсутствия изначальной базы пользователей - у нас эта проблема решена, и это серьезное преимущество проекта, о чем, очевидно, и пишет ICOrating.

""Обеспеченность" обеспечивается погашением. ... Нет варианта обойти это правило. Если вы придумаете способ - расскажите его нам, пожалуйста." (Вопрос 2). Я уже рассказывал способ: "Агентство-поставщик труда (LOC), конечно же, продаст за доллары раб.силу заказчику. Кто же откажется от долларов. Причем продаст всех своих рабочих на месяц вперёд ...  И когда затем держатель токена LHT попросит погасить его работой, Агентство скажет "Да, конечно, мы с удовольствием выполним работу, но, понимаете, прямо сейчас все рабочие заняты.. приходите в следующем месяце"". Поясняю ещё раз: Агентство, к примеру Edway, имеет 400,000 рабочих, и просит CBE выпустить токенов LH на месяц работ этих рабочих. Что CBE и делает. И в этот момент к Эдвею приходит владелец пароходов и говорит - тут срочная работёнка, для 400,000 человек, нужно быстренько разобрать на металлолом старый мой пароход - плачу баксами. Ну Эдвей же не дураки - быстро соглашаются, и гонят рабочих в порт. А тут какой-то шальной владелец заводов купил на бирже токенов LH, и приходит к Эдвею: вот токены, нужно разгрузить сухогруз, в порту стоит, товар скоропортящийся. Ну Эдвей начинает грузить его: "Да, конечно, мы с удовольствием выполним работу, но, понимаете, у нас в контракте с CBE ведь не прописано обязательство немедленно выполнять работы.. а только в течение месяца.. так что.. приходите к концу этого месяца.. а лучше в следующем". Тут владелец заводов и понимает, насколько обеспечены токены LH, которые он сдуру купил...

Вы только что очень искаженным (без Заказчик приходит к CBE и т.д.) образом описали ситуацию, в результате которой CBE требует от LOC погашения остатка LHT в силу формальной некредитоспособности LOC. С другой стороны, до такой ситуации не должно даже доходить, потому что LOC необходимо держать в курсе CBE о своих сотрудниках в наличии, чтобы продать свои услуги и информировать CBE о своей кредитоспособности. И только если LOC обманывает CBE случается такой провал - что приводит к расторжению контракта. При расторжении контракта LOC обязаны погасить все выпущенные токены, включая ro. Так замыкается круг - LOC выкупает на рынке выпущенные LHT по текущему курсу и погашает их, реализовав обеспечение.

"Понятно, что совершенных оракулов *пока что* не существует, поэтому все умными контрактами описать от начала и до конца не получится, но чем больше, тем меньше "решений" принимает CBE - так и меньше вопросов к нам." (Вопрос 3).  Смартконтракты нужны там, где взаимоотношения участников полностью алгоритмизированы, а независимые от них оракулы только вносят в блокчейн информацию о том или ином исходе события реального мира. В вашем же случае оракул (CBE) - не только не независим от участников, но и сам формирует исход событий: отбирает Агентов, заключает с ними договора, эмитирует и погашает LHT, формирует и распоряжается резервами в LHT и фиате, получает заявки-контракты от Заказчиков работ, ищет для них Агентов, подтверждает выполнение работ Агентами, отслеживает остатки LHT по контрактам с Агентами и разрешает или не разрешает перенести эти остатки на следующий месяц

Большая часть этих действий формализуема, что значит, их можно поместить в соответствующий контракт.
- отбирает Агентов - формальные требования, описаны даже;
- заключает с ними договора - это же совершается на основе предыдущего пункта;
- эмитирует и погашает LHT - кроме суммы, это в большей степени техническая операция, ну и суммы тоже можно формализовать, вопрос: лучше ли так будет, конечно;
- формирует и распоряжается резервами в LHT и фиате - по алгоритму;
- получает заявки-контракты от Заказчиков работ, ищет для них Агентов - это на большой процент формализуемо просто даже в силу того, что так экономичнее;
- подтверждает выполнение работ Агентами - тут, скорее всего, придется принимать решение (правда, только в случае споров - такова стандартная практика эскроу);
- отслеживает остатки LHT по контрактам с Агентами - интересно, зачем это делать неавтоматически;
- разрешает или не разрешает перенести эти остатки на следующий месяц - применяются формальные критерии кредитоспособности либо LOC погашают сами.

Тут автоматизируема подавляющая часть, а CBE представляет собой контракты и людей, обслуживающих контракты в вопросах привязки к реальному миру на основании формальных требований. Зачем нам делать вручную то, что лучше алгоритмизировать и автоматизировать.

"Тут мне придется задать встречный вопрос" (Вопрос 6).  Показательно, что на самый важный вопрос вы отвечаете вопросами.   Но я отвечу на них.  

Это были риторические вопросы, но вы обоснованно не ответили ни на один.

"сколько лет и до какого момента по вашему мнению LH-токенами будут пользоваться только и исключительно пара заказчик-LOC?" - тут я согласен с вашим Сценарием 2, то есть ни в 2017, ни в 2021 токенами LH никто пользоваться не будет, из-за экономической нецелесообразности (точнее, из-за выгоды только для LOC).

За все время вы не смогли обосновать вашу позицию об экономической нецелесообразности и т.д. Кроме того, то, о чем вы говорите, практически невозможно - несколько компаний уже договорились об использовании LHT с момента запуска системы. На данный момент, единственное, что может этому помешать - это то, что наши разработчики по невыясненным причинам не смогут справиться со своей работой. Однако, наши разработчики - очень ответственные люди.

Поэтому мне придется сделать вывод, что вы тут просто бросаете слова на ветер потому, что вам нечем рисковать и хочется задеть. Это очень странное удовольствие, как мне видится.

"Как работают LH debit cards?" - у вас сказано как: "We will issue LH denominated visa/mastercard cards, will work similar to bitcoin cards. We will be converting LH directly into fiat at the start".

Я описал выше так, чтобы было понятно, как и почему это работает. Можете сами смоделировать влияние на ликвидность, спрос, предложение и т.д.

"Как на ситуацию повлияет запуск LaborX?" - согласно вашему Roadmap запуск LaborX состоится при сборе не менее 10,000 BTC, и не ранее 2018 года. И до этого вам нужно выпустить LHAU, LHUS, LHEU, LHUK и обеспечить их высокую ликвидность. То есть до этого ещё нужно дожить. И да, никак не повлияет. Потому, что LaborX тоже предполагает, что заказчик для оплаты работы не просто пересылает доллары или биткоины, а зачем-то сначала покупает токены LH, и отправляет уже их.

Ну, вы исходите из посылки, что LHT всю дорогу полный неликвид, совершенно не замечая обратных доводов, которые вам предоставляли выше многократно. Про биткоин тоже некоторые говорили, как вы говорите.

Это ваша принципиальная позиция, а не фальсифицируемая теория. Прямо диспуты о существовании потустороннего мира или высшего разума - спорить о вопросах веры мне совершенно не представляется рациональным.

"Каких других участников рынка вы знаете и как их присутствие влияет на рынок?" - я твёрдо знаю, что главный участник рынка труда - это тот, кто оплачивает труд. Работодатель. Заказчик работ. А вы его даже не указали в явном виде на основной схеме Хронобанка:

Вы, однако, не захотели ответить на вопрос или забыли, что кроме собственно заказчиков на рынке есть LOC и пользователи токенов в качестве обычной криптовалюты или stable coins. Все эти участники в различных ситуациях предъявляют спрос на токены. Основные из них описаны в этом и предыдущем моем сообщении.

Кстати, рынки бывают разные - и доминирующие позиции на них могут занимать различные игроки. Это основы, вообще-то. Вы очень безапеляционно говорите о том, кто главный, будто вы знаете этот конкретный рынок.

Со временем заказчиком может стать любой держатель токенов, а схема задана в общем - как универсальное описание.

Я ответил на все ваши вопросы и даже сверх того. На этом, боюсь, нам пора закончить.

Спасибо.

[Skyrik]

В английском топике Chronobank сообщил:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1680361.msg17489177#msg17489177

Вы имели много вопросов о том, где TIME токен будет торговаться.

Он будет торговаться на 5 биржах.

Подождите официальных заявлений в конце ICO

5 бирж это неплохо. Но не есть хорошо. Лучше уж 2- но топовые чем 5, но всякие c-cex, yobit, livecoin, novaexchange  и т.д.

[Chronobank]

5 бирж это неплохо. Но не есть хорошо. Лучше уж 2- но топовые чем 5, но всякие c-cex, yobit, livecoin, novaexchange  и т.д.

Работаем в этом направлении.

[Dmitriu]

Рекомендую прочитать эту статью http://www.unification.com.au/articles/read/3088/
После прочтения, станут более понятны не только основные мотивы разработчиков, но и вообще, то с кем вы имеете дело и в кого инвестируете. Не ждите добра от этих "Джентльменов удачи". 

Мне, наоборот, понравился человек больше после прочтения этой статьи: сильный мужик - после падения смог подняться и подняться не хило - молодец!
Вызывает лишь опасение, что забухать может, если что-то пойдет не так. Но я надеюсь, что с возрастом и опытом пришла и мудрость.