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Author Topic: Bitcoin & die Steuer - FAQ  (Read 199212 times)
bct_ail
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June 17, 2019, 07:07:32 AM
 #2261

Also ich lege es ja schon fest, wo ich es in der Steuerklärung eintrage.

Und was sucht da FA in der Regel aus?

Das Stichwort ist Günstigerprüfung.

Sugar Dividends
Was ist das denn?

Deine gesuchten Infos findest du auf Seite 1 dieses Threads und überwiegend eine Seite zurück.

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bittrum
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June 17, 2019, 11:23:50 AM
 #2262

Sugar Dividends
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Was ist das denn?

Deine gesuchten Infos findest du auf Seite 1 dieses Threads und überwiegend eine Seite zurück.


https://twitter.com/ihl79/status/1014473469990440960?lang=en
cryptoknot
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June 18, 2019, 08:23:00 AM
 #2263

Ich habe mal eine Frage. Ich bin 20 und habe bisher noch keine Steuererklärung machen müssen. Wie sieht es aus, wenn man innerhalb eines Jahres Bitcoins kauft und verkauft, aber unter der Freigrenze von 600 Euro liegt? Muss man das in einer Steuererklärung angeben und dann einfach nichts bezahlen, weil es nicht versteuert werden muss, oder muss man das gar nicht angeben und ich kann mir die Steuererklärung sparen?
bittrum
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June 18, 2019, 09:47:28 AM
 #2264

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Ich habe mal eine Frage. Ich bin 20 und habe bisher noch keine Steuererklärung machen müssen. Wie sieht es aus, wenn man innerhalb eines Jahres Bitcoins kauft und verkauft, aber unter der Freigrenze von 600 Euro liegt? Muss man das in einer Steuererklärung angeben und dann einfach nichts bezahlen, weil es nicht versteuert werden muss, oder muss man das gar nicht angeben und ich kann mir die Steuererklärung sparen?

Also wenn keine Steuerpflicht besteht muss du auch nichts angeben soweit ich das verstehe. Es ist egal wie alt du bist.

Du solltest allerdings deine Transaktionen dokuementieren falls das Finanzamt mal doch nachfragt.
Scheede
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June 18, 2019, 07:54:00 PM
 #2265

Ich habe mal eine Frage. Ich bin 20 und habe bisher noch keine Steuererklärung machen müssen. Wie sieht es aus, wenn man innerhalb eines Jahres Bitcoins kauft und verkauft, aber unter der Freigrenze von 600 Euro liegt? Muss man das in einer Steuererklärung angeben und dann einfach nichts bezahlen, weil es nicht versteuert werden muss, oder muss man das gar nicht angeben und ich kann mir die Steuererklärung sparen?

Wenn du nichts zu versteuern hast (wie es im o.g. Fall ja ist), brauchst du auch nichts "melden".

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bittrum
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June 20, 2019, 08:35:41 PM
 #2266

weiss jemand ob das Finanzamt zwischen Utility tokens wie BAT, also tokens die verwendet werden um bestimmte Dienstleistungen oder Produkte einer Firma zu kaufen und echten Kryptogeld wie Bitcoin unterscheidet?
Scheede
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June 20, 2019, 08:41:44 PM
 #2267

weiss jemand ob das Finanzamt zwischen Utility tokens wie BAT, also tokens die verwendet werden um bestimmte Dienstleistungen oder Produkte einer Firma zu kaufen und echten Kryptogeld wie Bitcoin unterscheidet?

Ist dem FA-Mitarbeiter völlig wurscht und in der Regel wohl auch nicht bekannt, wo der Unterschied liegt.

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Ioneye13
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June 25, 2019, 06:57:15 AM
 #2268

Guten Tag,

bin neu an Board hier Wink Da ich seit 2 Monaten mit dem Daytrading angefangen habe, möchte ich gerne steuerlich alles korrekt versteuern. Ich handel derzeit auf Coinbase Pro, dabei setze ich aktuell ca. 10-20 Trades im Monat um. Welche Art von Auflistung würdet ihr mir empfehlen um erstens einen guten Überblick zu behalten, ggf. durch Visualisierung und zweitens für die Steuererklärung alles sauber aufbereitet habe. Geplant ist es eine zweite Einnahmequelle zu generieren um monatlich 1000+ herauszuziehen (netto), die Steuern möchte ich dann jeweils auf ein separates Konto schieben um keine Engpässe zu haben wenn das FA die Steuern haben möchte.

Cointracking ist an sich perfekt, allerdings ist der Preis der unlimited Version ein wenig hoch.
Morama
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June 25, 2019, 12:06:22 PM
 #2269

Guten Tag,

bin neu an Board hier Wink Da ich seit 2 Monaten mit dem Daytrading angefangen habe, möchte ich gerne steuerlich alles korrekt versteuern. Ich handel derzeit auf Coinbase Pro, dabei setze ich aktuell ca. 10-20 Trades im Monat um. Welche Art von Auflistung würdet ihr mir empfehlen um erstens einen guten Überblick zu behalten, ggf. durch Visualisierung und zweitens für die Steuererklärung alles sauber aufbereitet habe. Geplant ist es eine zweite Einnahmequelle zu generieren um monatlich 1000+ herauszuziehen (netto), die Steuern möchte ich dann jeweils auf ein separates Konto schieben um keine Engpässe zu haben wenn das FA die Steuern haben möchte.

Cointracking ist an sich perfekt, allerdings ist der Preis der unlimited Version ein wenig hoch.
Wenn du nur 10-20 Trades im Monat hast, sollte die Pro-Version doch ausreichen. Du kannst später immernoch auf Unlimited upgraden, wenn du mehr als 3500 Trades brauchst.
Die Grafische Darstellung ist sehr nett und der Steuerreport auch von den Finanzämtern akzeptiert.
Pentaquark1
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June 25, 2019, 05:29:58 PM
 #2270

Servus,

folgende Situation:
Ende 2017 Coins auf kraken erworben.
Diese wurden bis heute gehalten, sollten somit steuerfrei sein.
Einziger Knackpunkt ist, dass Ende 2017 auch 3 Trades zum Rebalancing gemacht wurden. Zum damaligen Zeitpunkt hatte ich nicht das Gefuehl damit Profit gemacht zu haben. Nun steht allerdings die erste Steuererklaerung an, daher habe ich die Trades mit cointracking ueberprueft.
Es kam ein Gewinn bei rum, der sich auf 360 EUR belief.

Nach meinem Verstaendnis wuerde das noch unter die Freigrenze fallen und waere somit immer noch unbedenklich?
Oder haette ich das damals dem Finanzamt melden muessen?
Werden in die Freigrenze noch andere Kapitalertraege eingerechnet?
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June 25, 2019, 08:16:51 PM
Last edit: August 02, 2019, 05:34:14 AM by Morama
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 #2271

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Pentaquark1
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June 25, 2019, 09:06:12 PM
 #2272


Normalerweise solltest du alles angeben, denn das FA stellt die erst die Steuerfreiheit fest.
Deshalb die Frage: Hattest du sonstige private Veräußerungsgeschäfte die zusammen mit den 360€ mehr als 600€ Gesamtgewinn erzeugt haben?

Ich habe ein bisschen altes Zeug bei eBay verkauft. Zaehlt das als privates Verauesserungsgeschaeft? Wenn ja, wie wuerde das berechnet?
Nichts davon wurde ueber dem Anschaffungspreis verauessert, also wuerde das allenfalls mit den Gewinnen aus den 3 Trades verrechnet werden?



Wie ist die Lage in 2018 bei dir? Wie ging es da weiter?

2018 war nichts mehr.

Sollte ich diese Information zu den Trades aus 2017 (schaetze mal den ledger von der exchange Website und/oder die cointracking Ausleitung) dann versuchen noch nachzureichen?

Morama
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June 26, 2019, 08:45:45 AM
Last edit: August 02, 2019, 05:36:09 AM by Morama
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 #2273

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Skerberus
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June 26, 2019, 09:45:54 AM
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 #2274

Servus,

folgende Situation:
Ende 2017 Coins auf kraken erworben.
Diese wurden bis heute gehalten, sollten somit steuerfrei sein.
Einziger Knackpunkt ist, dass Ende 2017 auch 3 Trades zum Rebalancing gemacht wurden. Zum damaligen Zeitpunkt hatte ich nicht das Gefuehl damit Profit gemacht zu haben. Nun steht allerdings die erste Steuererklaerung an, daher habe ich die Trades mit cointracking ueberprueft.
Es kam ein Gewinn bei rum, der sich auf 360 EUR belief.

Nach meinem Verstaendnis wuerde das noch unter die Freigrenze fallen und waere somit immer noch unbedenklich?
Oder haette ich das damals dem Finanzamt melden muessen?
Werden in die Freigrenze noch andere Kapitalertraege eingerechnet?

...
Normalerweise solltest du alles angeben, denn das FA stellt die erst die Steuerfreiheit fest.
...

Steuerfreie Gewinne muss man nicht in der Steuererklärung angeben, entsprechend stimmt der Satz nicht.
Siehe hierzu auch die Aussage von IUDICA (Steuerberater mit Fachgebiet Cryptowährungen)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1876340.msg20889354#msg20889354


Wenn du unterhalb der Freigrenze bist musst du auch nichts angeben und hast daher keine Nacherklärungspflicht.
Morama
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June 26, 2019, 10:12:15 AM
 #2275



Steuerfreie Gewinne muss man nicht in der Steuererklärung angeben, entsprechend stimmt der Satz nicht.
Siehe hierzu auch die Aussage von IUDICA (Steuerberater mit Fachgebiet Cryptowährungen)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1876340.msg20889354#msg20889354


Wenn du unterhalb der Freigrenze bist musst du auch nichts angeben und hast daher keine Nacherklärungspflicht.

Dann nehme ich diesen Part zurück und behaupte das Gegenteil. Wink
Ich habe bisher auch nicht so richtig verstanden, wie das funktionieren soll.

Passt! Ich editier das mal
Ioneye13
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June 26, 2019, 12:30:43 PM
 #2276

Ich melde mich nochmal,
ich habe ein kleines Problem bezüglich dem Jahr 2017/2018. Ich habe Ende 2017 für rund 3000€ BTC erworben, nach dem Crash Anfang 2018 habe ich diese nach einiger Zeit in LTC umgetauscht und in einen Telegram Bot investiert. Dadurch habe ich im Endeffekt nachdem der Bot beendet wurde 23 LTC auf Coinbase wieder gehabt (Herbst 2018). Nachdem ich eine Weile nichts weiter mit den Coins gemacht habe, habe ich wie bereits erwähnt vor 2 Monaten angefangen mit dem Daytrading. Dazu habe ich die 23 LTC von Coinbase zu Coinbase Pro überwiesen. Wie gehe ich in dieser Situation am besten vor um einen sauberen "Neustart" zu haben ohne in steuerliche Problemzonen zu gelangen?
Steuererklärung für das Jahr 2017 sowie 2018 sind noch nicht eingereicht.
Morama
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June 26, 2019, 02:18:34 PM
Last edit: August 02, 2019, 05:35:23 AM by Morama
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June 26, 2019, 02:42:56 PM
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 #2278

Ich versuche das mal zu ordnen:
1. Ende 2017 Kauf von BTC mit Euro -> Steuerlich nicht relevant
2. Anfang 2018 Tausch in LTC
   -> Ist eine Veräußerung der BTC .. falls die BTC beim Verkauf und damit dem Kauf von LTC weniger wert waren als beim Kauf (war so, wie du beschreibst)
   -> deshalb steuerlich nicht relevant und es gibt aus deiner Beschreibung keinen steuerlich relevanten Vorgang in 2017 - Das Jahr ist also abgehakt
Hier fängt es schon mal verkehrt an. Verluste können steuerlich geltend gemacht werden. Ein Verlustvor- oder Rücktrag ist möglich.

3. LTC in einen Bot "investiert" .. was heißt das? Hast du den Bot mit LTC gekauft/gemietet oder hat der Bot deine LTC für dich getradet?
   -> welche Trades hat der Bot durchgeführt? Die sind alle steuerlich relevant und mit FIFO zu berücksichtigen
Was genau der Bot gemacht hat, ist wichtig. FIFO, LIFO oder Verbrauchsreihenfolge ist generell mögich und mit Aufwand "durchboxbar"!
Bevor es hier zur Nachfrage kommt: Wir haben hier genügend FIFO ja/nein disktuiert und bei dem schönen Wetter habe ich gerade keine Lust es rauszusuchen.

4. Überweisung der Coins an Coinbase -> steuerlich nicht relevant, Transfers sind dein Vergnügen, denn das ist keine Veräußerung
Steuerlich relevant sind die Transaktionsgebühren.


(Achtung das muss wirtschaftlich wirksam sein -> heißt verkaufen und eine Sekunde/Minute später wieder kaufen, kann dir das Finanzamt ankreiden ... es sollten schon Stunden oder Tage dazwischen sein).
Das ist nicht richtig. Verkauf und Kauf kann unmitelbar erfolgen. Auch schon alles hier diskutiert und mit Quellen belegt.

Aber das hat Nachteile: Die 1-Jahresfrist beginnt für alles von 0. Du musst beim Verkauf von "allem" die Gewinne bis zu diesem Tag ermitteln und versteuern. Das ist also kein sehr kluger Plan.
Besser wäre es, wenn du Belege oder zumindest Informationen zu allen deinen Trades und den Trades des Bots hast und damit mit Hilfe von z.B. Cointracking eine Gewinnermittlung machst. Dann brauchst du auch keinen Neustart.
Sehe ich auch so. Lieber alles dokumentieren, Steuer begleichen und die Coins behalten bzw. irgendwann nach der JAhresfrist mit Gewinn verkaufen.


Ioneye13, warum denn noch keine Erklärung für 2017 eingereicht? Die Fristen sind doch schon abgelaufen. Musst du überhaupt eine für 2017 abgeben?
Für 2018 hast du privat bis Ende Juli Zeit, mit Steuerberater bis Ende Feb 2020.

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June 26, 2019, 03:55:35 PM
 #2280

Kann das FA eigentlich bei den Börsen unsere Trading Daten anfragen?und würden die Börsen diese daten rausgeben?
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