Der Aktuelle Kursverlauf

[bct_ail]

Viele Use Cases, die Ethereum bietet, kann man auch mit dem Bitcoin-Protokoll durchführen.

Auch wenn ich es Bitcoin wünsche, dass all die anderen Use-Cases in Bitcoin-(Zusatzprotokolle) umgesezt werden, so wird der Markt (= Institute, Firmen) wahrscheinlich anders entscheiden.

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[bitcoincidence]

Der Ablauf ähnelt nun insgesamt, also vor allem über die verschiedenen Total-Marketcaps, sehr 2017/2018 - bis hin zu sehr ähnlichen zeitlichen Abläufen. Auch der ETH-run kam quasi wie bestellt.
Aber es kann auch nur der erste kleine Wipfel auf dem Weg zur Mutter-aller-Blasen sein.

[gargarmel]

Das kann man erst wissen, wenn der Kurs entweder sicher bei einem Wert oberhalb des ATH ankommt, oder aber deutlich einbricht, also tief in den 20er Bereich?

Es spricht ja aber auch einiges dafür, das es weiter rauf geht.

[MinoRaiola]

Das kann man erst wissen, wenn der Kurs entweder sicher bei einem Wert oberhalb des ATH ankommt, oder aber deutlich einbricht, also tief in den 20er Bereich?

Es spricht ja aber auch einiges dafür, das es weiter rauf geht.

Hello. Ich geb dir mal einen wertvollen Tipp:



Schau dir mal die Grafik an und recherchiere etwas zum Thema „ Stock to flow“

[d5000]

Hello. Ich geb dir mal einen wertvollen Tipp:



Schau dir mal die Grafik an und recherchiere etwas zum Thema „ Stock to flow“

Und ich rate dagegen (unpopular opinion!) von Stock to Flow ab. Ist m.E. eine hochspekulative und im Grundsatz pseudowissenschaftliche Hypothese, die nur mit Hilfe von komplizierten mathematischen Krücken (die Kurve passt nur so schön, weil irgendwo eine "magische" Konstante eingebaut wurde) aufrechterhalten wird. Selbst wenn der Bitcoinpreis augenscheinlich noch eine Weile dieser Kurve folgt, ist es angesichts der Formel, die dahinter steckt, nur eine Frage der Zeit bis dies nicht der Fall ist (Siehe "Problem 1" im zweiten Link).

Siehe dazu folgende Links:

https://de.cointelegraph.com/news/a-researcher-debunks-stock-to-flow-model-likens-bitcoin-to-a-tech-stock
https://francistapon.com/Work/WanderLearn-Podcast/8-Flaws-in-Bitcoin-s-Stock-to-Flow-Model-Will-Doom-It

Bitcoin kann trotzdem die 100.000 USD erreichen und vielleicht auch mehr, aber nicht wegen Stock to Flow.

[bct_ail]

Das ist hier zwar nicht der Presse-Thread  aber das hier finde ich mal wirklich ausführlicher und interessant.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/finanzen/bitcoin-handel-kryptowaehrungen-trading-101.html

Die Bank geht beim Handel nicht direkt über spezielle Kryptobörsen, weil diese zum großen Teil keine ausreichende Zulassung in Deutschland hätten, erläutert Karb. "Wir wollten vermeiden, dass wir die Bitcoins von Quellen erhalten, die wir nicht eindeutig identifizieren können." Auf der Blockchain, der Technologie hinter dem Bitcoin und eine Art digitales Logbuch, seien die Herkunftsquellen nun einmal unbekannt.

Das ist natürlich doof, dass die keine Coins kaufen dürfen, die durch den Mixer gejagt wurden.... Tja, so ein Ärger aber auch, dass das dann das Gut verknappt. 

[o_solo_miner]

lol, tolle story. weder staatsanwaltschaft noch "computerbetrüger" kommen an die btc? 

https://www.br.de/nachrichten/bayern/50-millionen-euro-auf-beschlagnahmter-bitcoin-wallet-in-kempten,SNyCNtj

Ich habe den Artikel heute auch schon zugesendet bekommen
https://www.oe24.at/welt/deutschland-50-millionen-euro-in-bitcoins-beschlagnahmt/463878342

Ein Verkauf der 1700 BTC würde den Statt freuen... und sich auch auf den Kurs auswirken
Aber eigentich ist das Beschriebene ja nur möglich wenn Wallet (und eh klar) auch Seed auf einer Festplatte abgelegt sind die verschlüsselt und weggesperrt ist.
UND der Gauner keine Kopie davon versteckt oder im Kopf hat.

Wäre natürlich hart wenn er nach der Entlassung von irgendwo auf der Welt die Gedankenkopie abruft und sich seine BTC holt... da würden die Exerten Augen machen

Ist ein wenig OT, aber ich Denke das die Polizei/Staatsanwaltschaft genau weiß, das wenn diese Coins Verschoben werden, es nur einer getan haben kann. Somit weiß sie auch wo sie sich die Kohle dann Abholt.

Wäre gut unter 'Presse' aufgehoben gewesen.

[seek3r]

Na das ging doch schneller als ich es erwartet habe. Die 40k sind zurück. :-) Mal schauen wo es jetzt hingeht.

[dieselmeister]

Na das ging doch schneller als ich es erwartet habe. Die 40k sind zurück. :-) Mal schauen wo es jetzt hingeht.

Psssst ... nicht so laut, nicht, dass das "scheue Reh" des Kapitals* verscheucht wird.


*Georg Schramm: https://www.youtube.com/watch?v=R3UwJR_A5cY&ab_channel=Arrnod%C3%9CBEL

[MinoRaiola]

Hello. Ich geb dir mal einen wertvollen Tipp:



Schau dir mal die Grafik an und recherchiere etwas zum Thema „ Stock to flow“

Und ich rate dagegen (unpopular opinion!) von Stock to Flow ab. Ist m.E. eine hochspekulative und im Grundsatz pseudowissenschaftliche Hypothese, die nur mit Hilfe von komplizierten mathematischen Krücken (die Kurve passt nur so schön, weil irgendwo eine "magische" Konstante eingebaut wurde) aufrechterhalten wird. Selbst wenn der Bitcoinpreis augenscheinlich noch eine Weile dieser Kurve folgt, ist es angesichts der Formel, die dahinter steckt, nur eine Frage der Zeit bis dies nicht der Fall ist (Siehe "Problem 1" im zweiten Link).

Siehe dazu folgende Links:

https://de.cointelegraph.com/news/a-researcher-debunks-stock-to-flow-model-likens-bitcoin-to-a-tech-stock
https://francistapon.com/Work/WanderLearn-Podcast/8-Flaws-in-Bitcoin-s-Stock-to-Flow-Model-Will-Doom-It

Bitcoin kann trotzdem die 100.000 USD erreichen und vielleicht auch mehr, aber nicht wegen Stock to Flow.

Gut das es auch Skeptiker gibt.
Ohne eine große Analyse zu machen, oder sie hier zu posten, in erster Linie möchte ich die Nachfrage erwähnen.

Das beste Produkt, der beste Service oder das wertvolle Gold, äh bitcoin BTC, kann sich nur entwickelt, wenn „wir“ es akzeptieren und vertrauen darin haben. Darin das BTC limitiert ist und die Produktion mit der Akzeptanz immer schwieriger wird, ist der Wert nach dem halving interessanter, als vor einem halving.

Ja das ist Spekulation, aber ich finde sie bewahrheitet sich dadurch, das die digitale Welt von Jahr zu Jahr innovativer handelt und der Wert, oder das Geldsystem sich anpasst (zwinker Paypal). In Zeiten der Pandemie ist die digitale Welt weiter gewachsen und ich würde jetzt schon gerne wissen, wie unsere Welt in 10 Jahren aussieht.

Nachwort:
StF wird mit der Produktion von Gold verglichen, ich finde es ähnelt sich, aber BTC ist im Transport und in der Aufbewahrung viel leichter. Bsp. 25 kg Gold müssen auch erstmal von A nach B transportiert und verstaut werden können, und ein Haussafe würde ich jetzt nicht zwingend bevorzugen. Jemanden zu beauftragen, der mir das Gold bringt und weiß wo es liegt, finde ich nicht toll.

[cM0]

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass s2f noch eine Weile funktioniert. Die Nachfrage ist natürlich der größte Knackpunkt, aber die sehe ich im Moment als gegeben an, was man auch am Kurs sieht. Ich bin mir aber auch relativ sicher, dass das nicht ewig so weitergehen wird. Gerade Unternehmen, die jetzt kaufen, könnten verkaufen, bevor der Kurs stark einbricht und damit einen Abwärtsrend auslösen, genauso wie sie jetzt den Aufwärtstrend beeinflussen. Unternehmen sind es nicht gewohnt, dass irgendwas z. B. 30% (oder mehr) an Wert verliert, was bei Bitcoin aber durchaus vorkommen kann. Das wäre möglicherweise der Punkt an dem s2f nicht mehr funktioniert. In einigen Jahren wissen wir mehr, wie immer.

[JL0]

Fakeout ? Bald wieder im Abwärtskanal ?

[o_solo_miner]

Meanwhile at Kraken: BTC 33100€ 
Das es so weitergeht hatte ich nicht Erwartet, jedenfalls nicht so schnell.

[MinoRaiola]

Meanwhile at Kraken: BTC 33100€  
Das es so weitergeht hatte ich nicht Erwartet, jedenfalls nicht so schnell.

Aktueller Bitcoin Kurs:EUR 33.249,26 € (Stand: 06.02.21 21:30)
Bitcoin.de ist zwar keine Börse wie Kraken, aber der Kurs sieht besser aus :-)

Fakeout ? Bald wieder im Abwärtskanal ?

Es gab eine ziemlich große rote Kerze, aber der Kurs sieht aktuell zum aus.

[d5000]

Ohne eine große Analyse zu machen, oder sie hier zu posten, in erster Linie möchte ich die Nachfrage erwähnen.

Gerade beim Thema Nachfrage hakt es beim Stock-to-Flow gehörig. Stock-to-flow geht davon aus, dass die Angebotsseite ausschlaggebend bei der Preisbildung ist. Aber ohne Nachfrage gibt es keinen Preis, da kann das Angebot noch so klein sein.

Damit Stock-to-Flow funktioniert, muss der Nachfrageüberschuss (in Bitcoin gerechnet und über die Zeit hinweg gemittelt) konstant bleiben, was bedeutet, dass er in USD oder Kaufkraft gerechnet konstant ansteigen muss, weil die Formel ja einen Anstieg des Bitcoinpreises postuliert. Das würde nur dann funktionieren, wenn ein großer Teil der Bitcoin-Halter strikte Hodler wären, also niemals Gewinnmitnahmen machen oder auch nur ihre Coins in andere Kryptos oder BTC-basierte Token umtauschen dürfen.

Nehmen wir mal an, Satoshi lebt und verkauft seine Coins doch noch, oder kauft damit z.B. Gold. Dann wars das mit der schönen Stock-to-Flow-Kurve, aber endgültig (was nicht heißt, das Bitcoin dann tot wäre - im Prinzip wäre ein langsamer Abverkauf von Satoshis Coins sogar zu begrüßen, da es dann ein potenzielles "Damoklesschwert" weniger gäbe, aber das Angebot würde erst einmal schlagartig ansteigen und den Kurs auch längerfristig drücken). Man könnte also sagen, dass StF nur deshalb funktioniert, weil ein großer Marktteilnehmer seine Coins "eingefroren" hat. (Die StF'ler könnten bei einem Satoshi-dump allerdings einfach ihre magische Konstante auswechseln und behaupten, der Kurs hätte vor dem Abverkauf eben über der Kurve gelegen. Das wäre dann der endgültige Beweis für den pseudowissenschaftlichen Charakter.)

Ich möchte dazu auf Kryptowährungen hinweisen, bei denen alle Coins gleich am Anfang per ICO oder/und Airdrop verteilt wurden und somit keine neue "Produktion" stattfindet. Da müsste der Kurs laut Stock-to-Flow ja ständig durch die Decke gehen. Aber schaut euch z.B. mal NEM an. Hat gegenüber dem "weniger knappen" Bitcoin seit 2017 praktisch konstant verloren. Bei vielen ähnlichen Coins sieht es noch übler aus. Und Dogecoin dagegen dürfte laut StF nahezu nichts wert sein, ist aber komischerweise trotz der konstanten Inflation einer der wenigen Coins, die ihren Wert von 2017 in BTC gerechnet wieder nahezu erreicht haben.

Das beste Produkt, der beste Service oder das wertvolle Gold, äh bitcoin BTC, kann sich nur entwickelt, wenn „wir“ es akzeptieren und vertrauen darin haben.

Volle Zustimmung - aber gerade das ist ja der Schwachpunkt von Stock-to-Flow. Akzeptanz und damit Nachfrage ist für die Preisbildung beim Bitcoin viel wichtiger als die Halvings, darauf will ich hinaus ... Natürlich ist die Knappheit von Bitcoin ein Teil seines "value proposals", aber das StF-Modell geht ja viel weiter, es postuliert eine deterministische Nachfrage- ud Preisentwicklung.

Darin das BTC limitiert ist und die Produktion mit der Akzeptanz immer schwieriger wird, ist der Wert nach dem halving interessanter, als vor einem halving.

Das liegt imo eher an selbsterfüllender Prophezeihung, also der Leute, die an die "Halving-Theorie" und StF glauben und rund um das Halving kaufen und damit die Blase in Bewegung setzen. Das ist wichtiger als die Reduktion der Geldmengeninflation von 3,6% auf 1,8% pro Jahr (wie im Halving 2020, wenn ich da richtig kalkuliert habe, aber die Größenordnung stimmt).

StF wird mit der Produktion von Gold verglichen, ich finde es ähnelt sich, aber BTC ist im Transport und in der Aufbewahrung viel leichter.

Bitcoin ist in der Tat als Wertaufbewahrungsmittel besser als Gold. Aber auch das hat mit StF nur am Rand zu tun.

[Unknown01]

Der Kurs hat sich gut erholt und jetzt ziehen die Altcoins nach, wenn wir also unser Muster beibehalten sollten wird es noch viel höher gehen, nur wie hoch? Kann mal jemand anhand der Charts von 17/18 sagen wielange es so weitergehen sollte? Ist ja quasi ne Wiederholung 

Und plötzlich gehts ewig hoch 

[bitcoincidence]

Die Vergleiche zu 2017/18 will man nicht wirklich sehen.
Carpe diem!  

[Dynamisch]

"...Das liegt imo eher an selbsterfüllender Prophezeihung, also der Leute, die an die "Halving-Theorie" und StF glauben und rund um das Halving kaufen und damit die Blase in Bewegung setzen. Das ist wichtiger als die Reduktion der Geldmengeninflation von 3,6% auf 1,8% pro Jahr (wie im Halving 2020, wenn ich da richtig kalkuliert habe, aber die Größenordnung stimmt)"

Das sehe ich nicht so. Die StF- Gleichung enthält (vermutlich, niemand kennt sie vollständig) mehr als 2 Parameter. Die Nachfrage wird immer deutlich größer als bei Alts sein, da BTC Eigenschaften innewohnen, die einzigartig und nicht mehr reproduzierbar sind (Dezentralität und Sicherheit). Der Nachfrageüberfluss wird aus meiner Sicht über Jahre bis Jahrzehnte quali- und quantitativ relativ konstant bleiben , siehe klassische Adoptionsverläufe.

Ja, ich weiß,  höhere Kurse benötigen zwangsläufig mehr Kapital , um zu steigen...sagt man.... spielt aber im jetzigen Stadium nur eine untergeordnete Rolle.

Lieber d5000, ich drücke es mal anders aus: 50-200 Billionen $, dass ist meine ganz persönliche Schätzung, stoßen in den nächsten 1-9 Jahren auf einen Markt, der (bei einem geschätzten BTC-Preis von 400000 gerade mal 10+x Billionen $ groß ist.

 

Wer sich dies verinnerlicht, kann durchaus mit etwas Geduld den Lebensalltag versüßen.

Liebe Grüße,

Martin

[Crusherxy85]

denke wir werden kommende Woche neues ATH sehen...

[dieselmeister]

Gestriger Abfluss vom F2Pool 2,7k Coins! Das ist immer noch ein Haufen mehr, als sonst.