Der Aktuelle Kursverlauf

[d5000]

Interessante Diskussion im Bezug auf Besitz und Eigentum von BTC und Fiat.

Für mich ist der essenzielle Unterschied, dass das Bankensystem aufgrund eines komplexen Systems aus Verträgen und Gesetzestexten funktioniert, also im Endeffekt aufgrund von dem, was man als "soziale Beziehungen", noch genauer "Vertrauensbeziehungen" beschreiben kann. Da kann dann reines Eigentum ohne "vollständigen" Besitz (Bankkonto) in den Besitz von Bargeld relativ reibungslos (außerhalb von Krisen) umgewandelt werden. In Krisen können jedoch, wie im Beispiel Zypern, bestimmte Stellen in dieses System eingreifen.

Bei Bitcoin versucht man, diesen "soziale Beziehungs"-Faktor mit Hilfe von Technik so weit wie möglich zurückzudrängen. Natürlich geht das nicht 100% - du musst beispielsweise immer noch den Entwicklern und dem Webhoster von der Organisation vertrauen, bei der du deinen Bitcoin-Client herunterlädst. Also in unserem Fall Github, also Microsoft und somit eigentlich Bill Gates (SCNR) Aber schon das Open-Source-Prinzip macht diesen Prozess viel einfacher, da du im Zweifel jeden C++-Programmierer fragen kannst, ob irgendwas mit dem Client nicht stimmt. Und es gibt ja auch Mirrors außerhalb des Microsoft-Universums.

Und sobald du einen Client hast, der dem Protokoll entsprechend funktioniert, kannst du tatsächlich gewissermaßen die BTC direkt besitzen, wie es 600watt schön dargestellt hat.

Übrigens könnte man sich durchaus auch ein Bitcoinsystem ohne Internet und Strom vorstellen. Man denke an ein System aus mechanischen Rechenwerken, die Mining Hashes errechnen und dann per optischer Telegrafie weitergeben  Die normalen Bitcoin-Transaktionen könnte man theoretisch sogar per Post verschicken.
Aber selbst für extreme Krisenzeiten mit großflächigen Stromausfällen (man denke an einen Krieg) gibt es da bessere Lösungen, z.B. über Funk mit per Notstromaggregat oder Solarzellen/Batteriekombination (die es ja schon recht häufig gibt). Wäre natürlich interessant, ob es dafür schon marktreife Systeme gibt die über solche theoretischen Forenüberlegungen und einzelne Experimente hinausgehen.

[1686066490]

1686066490

[1686066490]

1686066490

[1686066490]

1686066490

[1686066490]

1686066490

[mole0815]

Aber selbst für extreme Krisenzeiten mit großflächigen Stromausfällen (man denke an einen Krieg) gibt es da bessere Lösungen, z.B. über Funk mit per Notstromaggregat oder Solarzellen/Batteriekombination (die es ja schon recht häufig gibt). Wäre natürlich interessant, ob es dafür schon marktreife Systeme gibt die über solche theoretischen Forenüberlegungen und einzelne Experimente hinausgehen.

Vermutlich fällt das in die von dir angesprochenen Bereiche mit Überlegungen und einzelner Experimente aber trotzdem ist es durchaus interessant:

Was passiert mit Bitcoin bei einem weltweiten Ausfall des Internets oder der Stroms?

Quelle: https://bitcoinundco.com/de/ohne-internet-offline/

Ich war beim letzten 50k Durchburch nicht dabei. Daher jetzt im Nachhinein ein kurzes Juhuuu

//edit: hier noch inkl. einem zweiten Ansatz: https://bitcoinblog.de/2019/11/04/bitcoins-trotz-blackout/

[cygan]

eine sehr schöne und interessante diskussion, die mit den posts von 600watt, Kühlschrank, qwk und d5000 hier heute geführt wird👍
hab die ganzen beiträge mit sehr viel spass und interesse gelesen und wünsche mir eigentlich in der zukunft mehr davon

danke jungs👌

[MinoRaiola]

Mit 1400-Dollar-Konsumschecks in Amerika.
Wenn die Schecks in den nächsten Wochen/Monat versendet werden, dann sollten wir das am Kurs merken. Auch wenn die wirtschaftliche Lage nicht mit Deutschland vergleichbar ist, Coinbase sollte es zuerst merken.

Konjunkturpaket im Umfang von 1,9 Billionen US-Dollar (rund 1,6 Billionen Euro)
Damit man die Summe besser vor Augen hat: 1.900.000.000.000 $
Zum Vergleich der Bitcoin Market Cap: 944.880.128.066 $

Third Stimulus Check Calculator: Will You Get The Full $1,400?
Quelle: https://www.forbes.com/advisor/personal-finance/1400-stimulus-check-calculator-senate-vote/

[OhShei8e]

Mit 1400-Dollar-Konsumschecks in Amerika.
Wenn die Schecks in den nächsten Wochen/Monat versendet werden, dann sollten wir das am Kurs merken. Auch wenn die wirtschaftliche Lage nicht mit Deutschland vergleichbar ist, Coinbase sollte es zuerst merken.

Die Konsumschecks sind ja eigentlich für den Konsum gedacht.

Frage mich inzwischen wo diese Entwicklung am Ende hinführen soll.

Zum Schluss könnte Bitcoin die Gesellschaft ziemlich abfucken (momentan ist er dazu noch zu klein).

In Deutschland gehen gerade reihenweise Unternehmen pleite, weil Kunden und Investoren fehlen.

[hekiman]

Es gibt keinen vernünftigen Grund anzunehmen, dass ausgerechnet unser Geld in Krisenzeiten besser funktionieren müsste als Wertschöpfungsketten, Lieferketten, Telekommunikation, Nahrungsmittelversorgung oder oder oder.

Die Politik ist da anderer Ansicht. Da ist alles sicher und der Euro durch die Wirtschaftsleistung gedeckt. Sogar die Pension/Rente ist sicher.

Der Bitcoin ist böse weil er keinen Wert hat.

So will man uns das verkaufen.

[mezzomix]

Bei den ganzen Zuschüssen die ausgezahlt wurden und dem ständigen neuem gedrucktem Geld, sollte die Inflation in diesem und nächstem Jahr stärker steigen.

Wird sie nicht. Das "ständig neu gedruckte Geld" ist nämlich bei ca. 99% der Menschen weltweit erst gar nicht angekommen, diese sind im Jahr 2020 - dank diverser Massnahmen "zu ihrem Schutz" - ärmer geworden. Dafür hat sich das durchschnittliche Vermögen der weltweiten Milliardäre im Jahr 2020 um ca. 20% erhöht.

Aber auch bei Giralgeld gilt wie überall: Das Geld ist nicht weg - es hat jetzt nur ein anderer. Wenn man wissen will, was tatsächlich passiert, sollte man einfach der grössten Spur des (zentral kontrollierten) Geldes folgen. Dort ist letztendlich die Wahrheit zu finden.

So will man uns das verkaufen.

Korrigiert!

[MinoRaiola]

Die Konsumschecks sind ja eigentlich für den Konsum gedacht.

Ich kann es schlecht abschätzen, aber ich bin mir sicher das einige das Geld nicht ausgeben werden, sondern sparen, anlegen oder investieren.

In Deutschland gehen gerade reihenweise Unternehmen pleite, weil Kunden und Investoren fehlen.

Und soeben wurde der Lockdown bis Ende März verlängert, man darf ab 08.03. aber „mehr Leute“ treffen. Ich bin der Meinung: Lasst den Menschen selbst entscheiden, ob er ein Risiko eingehen möchte und sich frei sonst wo aufhalten möchte. Ich weiß es gibt viele die nicht smart genug dafür sind, aber im grossen ganzen macht es nach so langer Zeit viel zu viel kaputt, was über Generationen aufgebaut wurde!

Das werden wir glaube dieses und nächstes Jahr noch merken.

Wird sie nicht. Das "ständig neu gedruckte Geld" ist nämlich bei ca. 99% der Menschen weltweit erst gar nicht angekommen, diese sind im Jahr 2020 - dank diverser Massnahmen "zu ihrem Schutz" - ärmer geworden.

Guter Ansatz, aber eine gewisse Preissteigerung gibt es seit dem 01.01.21., ein Beispiel ist der Ölpreis/Benzinpreis, die Anhebung auf die 19% MwSt. und die ein oder anderen Dienstleistung oder Verbraucherpreise die sich dort widerspiegeln.

[mezzomix]

Und soeben wurde der Lockdown bis Ende März verlängert, man darf ab 08.03. aber „mehr Leute“ treffen.

Wäre allerdings gut, wenn man dann auch die richtigen Leute "treffen" würde.

[thandie]

Die Konsumschecks sind ja eigentlich für den Konsum gedacht.

Ich kann es schlecht abschätzen, aber ich bin mir sicher das einige das Geld nicht ausgeben werden, sondern sparen, anlegen oder investieren.

...

Ich auch nicht.
Diese Schecks bekommt ja auch nicht jeder Amerikaner sondern nur diejenigen, die unterhalb einer bestimmten Einkommensgrenze liegen.
Wobei diese irgendwo bei etwas über 100.000 USD liegen soll.

Auf der anderen Seite sind viele dort auch dermaßen existenziell kaputt und privat überschuldet, bis tief hinein in die (ehemalige) Mittelschicht... eigentlich kann ich mir nicht vorstellen, daß der BTC-Kurs dadurch einen großen Boom erlebt. Zwar hat Biden auch die Zwangsvollstreckungen und die Zwangsräumungen bis zum Herbst gestoppt, aufgeschoben ist aber nicht aufgehoben. Da kommt schon noch was zusammen.

[y2j89]

Die Konsumschecks sind ja eigentlich für den Konsum gedacht.

Ich kann es schlecht abschätzen, aber ich bin mir sicher das einige das Geld nicht ausgeben werden, sondern sparen, anlegen oder investieren.

...

Ich auch nicht.
Diese Schecks bekommt ja auch nicht jeder Amerikaner sondern nur diejenigen, die unterhalb einer bestimmten Einkommensgrenze liegen.
Wobei diese irgendwo bei etwas über 100.000 USD liegen soll.

Auf der anderen Seite sind viele dort auch dermaßen existenziell kaputt und privat überschuldet, bis tief hinein in die (ehemalige) Mittelschicht... eigentlich kann ich mir nicht vorstellen, daß der BTC-Kurs dadurch einen großen Boom erlebt. Zwar hat Biden auch die Zwangsvollstreckungen und die Zwangsräumungen bis zum Herbst gestoppt, aufgeschoben ist aber nicht aufgehoben. Da kommt schon noch was zusammen.

Das stimmt schon, ich denke nicht, dass die Schecks mehr oder weniger 1:1 in BTC umgewandelt werden - aber wie mezzomix schon sagte, irgendjemand hat das Geld am Ende. Und derjenige wird es ganz sicher nicht verkonsumieren, sondern irgendwo investieren.

[bct_ail]

Zum Schluss könnte Bitcoin die Gesellschaft ziemlich abfucken (momentan ist er dazu noch zu klein).

In Deutschland gehen gerade reihenweise Unternehmen pleite, weil Kunden und Investoren fehlen.

Ich hatte es irgendwo geschrieben, dass ich aufgrund der aktuellen Situation mich frage, was wäre wenn Bitcoin die Weltwährung wäre. Soviele Bitcoins können die Staaten doch gar nicht haben, um der Wirtschaft unter die Arme zu greifen.

[mariusg]

Dann wird aus einen Satoshi eben einen Baht und man lässt Leib & Seele in der Thailand baumeln.
Oder ein Satoshi = 1 Euro. Das wäre eine Geldmenge von über 2,1 Trillionen Euro.

Die gesamte Geldmenge auf der Erde (inkl. den vielfach bewerteten Derivaten, Anlagen etc.) beträgt geschätzt in der Höchstgrenze maximal 1 Billiarde Euro. Also 0,1 Trillion Euro. Da ist mehr als genug Spielraum.

Seelig waren die Zeiten wo 1 ฿ (Baht) = 1 BTC

[sam00]

Die gesamte Geldmenge auf der Erde (inkl. den vielfach bewerteten Derivaten, Anlagen etc.) beträgt geschätzt in der Höchstgrenze maximal 1 Billiarde Euro. Also 0,1 Trillion Euro. Da ist mehr als genug Spielraum.

Hier ist dir ein kleiner Umrechnungsfehler unterlaufen.

0,1 Trillion (amerikanische Schreibweise) Euro entsprechen 0,1 Billionen Euro und nicht 1 Billiarde Euro.

amerikanisch:
Million-Billion-Trillion-Quadrillion

Deutsch:
Million, Milliarde, Billion, Billiarde

1 Billiarde Euro wären also 1000 Trillion und nicht 0,1 Trillion (Faktor 10.000 daneben)

[600watt]

Zum Schluss könnte Bitcoin die Gesellschaft ziemlich abfucken (momentan ist er dazu noch zu klein).

In Deutschland gehen gerade reihenweise Unternehmen pleite, weil Kunden und Investoren fehlen.

Ich hatte es irgendwo geschrieben, dass ich aufgrund der aktuellen Situation mich frage, was wäre wenn Bitcoin die Weltwährung wäre. Soviele Bitcoins können die Staaten doch gar nicht haben, um der Wirtschaft unter die Arme zu greifen.

1 bitcoin = 100mio satoshi. bei 21 mio btc sind das 2,100,000,000,000,000 satoshis. wären pro erdenbewohner 262 500 satoshis.

müsste ne weile reichen, oder? 

[600watt]

(...)
Zum Schluss könnte Bitcoin die Gesellschaft ziemlich abfucken (momentan ist er dazu noch zu klein).

In Deutschland gehen gerade reihenweise Unternehmen pleite, weil Kunden und Investoren fehlen.

wie meinst du das?

[mezzomix]

(...)
Zum Schluss könnte Bitcoin die Gesellschaft ziemlich abfucken (momentan ist er dazu noch zu klein).

In Deutschland gehen gerade reihenweise Unternehmen pleite, weil Kunden und Investoren fehlen.

wie meinst du das?

Es ist klar, daß hier die Investoren fehlen. Wer würde schon in ein insolvenzbedrohtes Unternehmen investieren, welches durch staatliche Eingriffe keine Kunden mehr haben darf?!

Diese Unternehmen wurden praktisch von der Regierung zerschlagen bzw. in die Pleite getrieben. Es gibt keinen Grund mehr, dort zu investieren. Die Regierungsanhänger würden das als notwendige Regulierung bezeichnen.

Im übrigen tragen die Führer dieser Unternehmen aus meiner Sicht eine Mitschuld, da sie sich nicht gegen die Zerschlagung gewehrt haben, sondern brav in ihren eigenen Untergang mitgelaufen sind. Es gibt also keinen Grund, hinterher zu klagen. Hätten sie gekämpft und verloren, läge der Fall anders.

[Tobi971]

Zum Schluss könnte Bitcoin die Gesellschaft ziemlich abfucken (momentan ist er dazu noch zu klein).

In Deutschland gehen gerade reihenweise Unternehmen pleite, weil Kunden und Investoren fehlen.

Ich hatte es irgendwo geschrieben, dass ich aufgrund der aktuellen Situation mich frage, was wäre wenn Bitcoin die Weltwährung wäre. Soviele Bitcoins können die Staaten doch gar nicht haben, um der Wirtschaft unter die Arme zu greifen.

1 bitcoin = 100mio satoshi. bei 21 mio btc sind das 2,100,000,000,000,000 satoshis. wären pro erdenbewohner 262 500 satoshis.

müsste ne weile reichen, oder?  

Es geht eher darum, dass mit Bitcoin die Geldmenge nicht erhöht werden kann. Das heißt mit anderen Worten: der Staat kann nicht mehr ausgeben, als er tatsächlich besitzt.

In "Notsituationen" wie gerade mit Corona ist es aber zum Teil nötig die Geldmenge zu erhöhen, um betroffenen Unternehmern Unterstützung zu bieten. Dadurch wird zwar jeder Bürger, der seine Ersparnisse in Fiat hält enteignet, erstmal kann aber geholfen werden und die Last auf alle umgelenkt werden.

Will ich nicht für gut heißen, ganz ohne Geldmengenausweitung wäre das allerdings nicht möglich. Ansonsten ist eine willkürliche Ausweitung der Geldmenge natürlich alles andere als im Interesse der Bevölkerung.

[1r0n1c]

(...)
Zum Schluss könnte Bitcoin die Gesellschaft ziemlich abfucken (momentan ist er dazu noch zu klein).

In Deutschland gehen gerade reihenweise Unternehmen pleite, weil Kunden und Investoren fehlen.

wie meinst du das?

Es ist klar, daß hier die Investoren fehlen. Wer würde schon in ein insolvenzbedrohtes Unternehmen investieren, welches durch staatliche Eingriffe keine Kunden mehr haben darf?!

Diese Unternehmen wurden praktisch von der Regierung zerschlagen bzw. in die Pleite getrieben. Es gibt keinen Grund mehr, dort zu investieren. Die Regierungsanhänger würden das als notwendige Regulierung bezeichnen.

Im übrigen tragen die Führer dieser Unternehmen aus meiner Sicht eine Mitschuld, da sie sich nicht gegen die Zerschlagung gewehrt haben, sondern brav in ihren eigenen Untergang mitgelaufen sind. Es gibt also keinen Grund, hinterher zu klagen. Hätten sie gekämpft und verloren, läge der Fall anders.

Ich stimme Dir zu! Es ist mir unerklärlich, wie Existenzen reihenweise vernichtet werden und das offensichtlich akzeptiert wird. Ich war bei keinem Protest dabei, da ich einen sehr sicheren Arbeitsplatz habe und zugegebenermaßen überdurchschnittlich bezahlt werde mit vielen zusätzlichen Extras. Hätten aber die Protestler zur Solidarität aufgerufen, dann wäre ich der letzte, der seinen Arsch auf die Couch geparkt hätte… Aber nun ja, sie lassen es ja mit sich machen, daher hält sich meine Empathie auch in Grenzen. Generell finde ich es erschütternd, wie sich das Personal aus der Bananenrepublik verarschen lässt. Aber solange das 12€ Netflix Abo funktioniert, kümmert es halt keinen

[mezzomix]

Ich stimme Dir zu! Es ist mir unerklärlich, wie Existenzen reihenweise vernichtet werden und das offensichtlich akzeptiert wird. Ich war bei keinem Protest dabei, da ich einen sehr sicheren Arbeitsplatz habe und zugegebenermaßen überdurchschnittlich bezahlt werde mit vielen zusätzlichen Extras. Hätten aber die Protestler zur Solidarität aufgerufen, dann wäre ich der letzte, der seinen Arsch auf die Couch geparkt hätte… Aber nun ja, sie lassen es ja mit sich machen, daher hält sich meine Empathie auch in Grenzen. Generell finde ich es erschütternd, wie sich das Personal aus der Bananenrepublik verarschen lässt. Aber solange das 12€ Netflix Abo funktioniert, kümmert es halt keinen

Da stimme ich Dir zu. Du solltest aber Bedenken, daße Du evtl. trotzdem geschädigt wurdest, indem Du Deine gewohnten Freizeitbeschäftigungen nicht mehr nachgehen kannst bzw. zusätzlichen Hardwarekosten (Wärmebild/Nachtsichttechnik) für freie Grenzübertritte etc. hast. Ich habe diese Schäden mit einem (fiktiven) Preis versehen und mich dafür über den Verursacher entschädigt - auch wenn der Verursacher meine Methode evtl. als illegal deklarieren würde. Wobei ich es da mit den selbsternannten führenden Personen halte und einfach ihren Standpunkt einnehme: Legal? Illegal? Scheissegal!

In "Notsituationen" wie gerade mit Corona ist es aber zum Teil nötig die Geldmenge zu erhöhen, um betroffenen Unternehmern Unterstützung zu bieten.

Ähm, nein! Man darf nur diese "Notsituation" nicht erzeugen. Problem gelöst.

Dadurch wird zwar jeder Bürger, der seine Ersparnisse in Fiat hält enteignet, erstmal kann aber geholfen werden und die Last auf alle umgelenkt werden.

Du darfst Dich gerne enteignen lassen, wenn Du darauf stehst. Allerdings ohne mich!

Will ich nicht für gut heißen, ganz ohne Geldmengenausweitung wäre das allerdings nicht möglich. Ansonsten ist eine willkürliche Ausweitung der Geldmenge natürlich alles andere als im Interesse der Bevölkerung.

Ach?!