Der Aktuelle Kursverlauf

[mezzomix]

Bei Bitcoin ist rechtlich alles "Neuland"  

Da werden Klagen kommen, und die Gerichte werden urteilen.

Irgendwann bildet sich dann eine allgemeine Rechtspraxis.

Keiner kann das jetzt genau vorhersagen wie das sein wird.

Und deshalb überlasse ich das Feld da denjenigen die hier entsprechende Ambitionen haben. Wer keine Lust auf jahrelange Streiterei mit dem Staat und einem ungewissen Ausgang - der nicht zuletzt von der jeweils aktuellen politischen Situation abhängt - hat, tut gut daran keine grosse Angriffsfläche zu bieten.

[Gyrsur]

mal ne frage an alle aktiven trader? ihr habt schon mitbekommen, dass die BaFin mit den Banken zusammenarbeitet und Briefe verschickt wenn man BTC nicht nur kauft sondern auch verkauft (und man dafür keinen BTC kaufnachweis hat der mehr als ein jahr alt ist)??

Woher weis die Bank den ob man Bitcoins kauft oder verkauft? Die Überweisungen sehen doch aus wie jede andere auch. Oder meinst du was anderes?

es wurden doch schon konten gekündigt wenn man BTC damit gekauft oder verkauft hat. irgendwie müssen die banken das ja mitbekommen haben.

dann ist jemand so schlau gewesen und hat schriftlich bei seiner hausbank angegeben, dass er BTC eigenhandel betreiben will. jetzt darf er den umfang der BaFin nachweisen.

ich persönlich würde zum BTC kaufen im moment nur Fidor bank verwenden.

[mezzomix]

ich persönlich würde zum BTC kaufen im moment nur Fidor bank verwenden.

Ich persönlich würde eine Bank nur zum Senden oder Empfangen einer Fiat Zahlung verwenden. Der Grund für die Transaktion geht die Bank aber mal überhaupt nichts an. Die bekommen ihr Geld für die Kontoführung und nicht für die Überwachung und Dokumentation meiner Lebensführung.

[stiftmaster]

ich persönlich würde zum BTC kaufen im moment nur Fidor bank verwenden.

Ich persönlich würde eine Bank nur zum Senden oder Empfangen einer Fiat Zahlung verwenden. Der Grund für die Transaktion geht die Bank aber mal überhaupt nichts an. Die bekommen ihr Geld für die Kontoführung und nicht für die Überwachung und Dokumentation meiner Lebensführung.

//seh ich auch so//

[Gyrsur]

Ich glaube, Du wirfst da einiges durcheinander....

und ich glaube ich werfe gar nichts durcheinander. die gute frau hat angegeben (mit amtlichen siegel besiegelt):

Erlaubnisfrei sind nur die Schaffung derartiger Werteeinheiten und ihr Einsatz als Zahlungsmittel.

du kannst gern dagegen klagen wenn du denkst es ist nicht gültiges deutsches recht. danke dann für den präzedenzfall. so leistest du auch was für die community.

der steuerliche vorteil für privatleute gilt ab einem jahr haltefrist, welcher nachzuweisen ist wenn das finanzamt nachfragt (und das wird es tun).

[Mowobyte]

mal ne frage an alle aktiven trader? ihr habt schon mitbekommen, dass die BaFin mit den Banken zusammenarbeitet und Briefe verschickt wenn man BTC nicht nur kauft sondern auch verkauft (und man dafür keinen BTC kaufnachweis hat der mehr als ein jahr alt ist)??

Woher weis die Bank den ob man Bitcoins kauft oder verkauft? Die Überweisungen sehen doch aus wie jede andere auch. Oder meinst du was anderes?

es wurden doch schon konten gekündigt wenn man BTC damit gekauft oder verkauft hat. irgendwie müssen die banken das ja mitbekommen haben.

dann ist jemand so schlau gewesen und hat schriftlich bei seiner hausbank angegeben, dass er BTC eigenhandel betreiben will. jetzt darf er den umfang der BaFin nachweisen.

ich persönlich würde zum BTC kaufen im moment nur Fidor bank verwenden.

Bitte geh mit den Themen in die jeweiligen Beiträge, du wirfst da einiges durcheinander. Die Kündigungen der Postbank Konten hatten z.B. Betrügereien als Grund, nicht die BaFin...

[Gyrsur]

mal ne frage an alle aktiven trader? ihr habt schon mitbekommen, dass die BaFin mit den Banken zusammenarbeitet und Briefe verschickt wenn man BTC nicht nur kauft sondern auch verkauft (und man dafür keinen BTC kaufnachweis hat der mehr als ein jahr alt ist)??

Wenn Du Dir den BaFIN-Brief durchliest, was hast Du an der Formulierung

    "... bedarf meiner Erlaubnis, wer im Inland gewerbsmäßig oder in einem Umfang,
    der einen in kaufmännischer Weise eingerichteten Geschäftsbetrieb erfordert,
    Bankgeschäfte betreiben oder Finanzdienstleistungen erbringen will..."

nicht verstanden?

Es geht hier um kommerziellen Handel, so wie es zum Beispiel bitcoin.de betreibt.

ob dein kauf und verkauf von BTC gewerbsmässigen umfang hat entscheidest nicht DU sondern die staatlichen stellen.

EDIT: auf vielfachen wunsch der user, welche eventuell auch gern briefwechsel mit den netten herren und damen der BaFin wünschen und vor einem gutgemeinten rat gern auch mal die augen verschliessen, geht es hier weiter --> https://bitcointalk.org/index.php?topic=326116.msg3518505#msg3518505 

[ukw]

du kannst gern dagegen klagen wenn du denkst es ist nicht gültiges deutsches recht. danke dann für den präzedenzfall. so leistest du auch was für die community.

Da ich nicht mit Bitcoins handele, existiert auch kein Grund für mich, zu klagen.

der steuerliche vorteil für privatleute gilt ab einem jahr haltefrist, welcher nachzuweisen ist wenn das finanzamt nachfragt (und das wird es tun).

Ja und? Was hat das mit einer BaFIN-Erlaubnis zu tun? BaFIN != Finanzamt.

Nachwievor glaube ich, dass Du da was durcheinanderwirfst. Ausserdem ist das hier offtopic, von daher ist hier für mich diesbzgl. EOD. Wenn Du das diskutieren möchtest, mach das bitte in dem Thread nebenan.

[Templer]

Für was ich mich noch interessieren würde: Gibts hier aktive Schweizer?

 Wie sieht bei uns aktuell die Gesetztesgrundlage aus betr. Steuern, Eraubnis etc?

Ja Schweizer und aktiv, aber kp wie das bei uns rechtlich aussieht^^ Ich mach einfach mal

Und um aufs Thema zurückzukommen, DER KURS MUSS SINKEN, ich will nachkaufen

[asor]

Wenn ich mir die Kaufkraft in China so anschaue, dann steigen wir wohl erstmal noch ein Stück.
Da werden ja selbst für so N00b-Coins, die sowieso früher oder später untergehen mal 400 oder 500 Yuan hingelegt (zwar nicht pro Stück, aber die scheinen auch viel in Bitcoin-Alternativen zu investieren).

[miningnew]

Denkt ihr wirklich das wir nach so vielen starken Anstiegen noch weiter steigen?
Sieht doch wieder verdächtig nach einer Blase aus oder?

[adamas]

Eine (sehr) grobe Schätzung:

[asor]

Denkt ihr wirklich das wir nach so vielen starken Anstiegen noch weiter steigen?
Sieht doch wieder verdächtig nach einer Blase aus oder?

Niemand weiß das - ist auch nur eine Vermutung von mir. Aber im Gegensatz zur April-Blase hat sich das Marktumfeld gewandelt. Es gibt mehr Exchanges, mehr Länder (insb. China) sind vertreten, es gibt weniger verkäufliche BTCs usw.
Ich hätte auch nicht gedacht, dass wir so schnell die 300$ und jetzt sogar die 338$ erreichen. Wenn man hier und auch in anderen Foren so mitgelesen hat, dann war die Meinung häufig, dass wir bis 300 steigen und dann wieder einbrechen. Der Kurs ist zwar seit 266$ ziemlich volatil, aber trotzdem weiter gestiegen.

[ukw]

Eine grobe Schätzung:

Tatsächlich ist Deine Datstellung zu grob und hat auch noch die falsche Skala.

Unter 200$ geht momentan nichts mehr. Ab Jahresende geht auch nichts mehr unter ca. 380$. In der logarithmischen Anzeige kannst Du Linien ziehen, die grundsätzlich in der Vergangenheit NIE (einzige Ausnahme: SR Anfang Okt.) unterschritten wurden. Warum dann jetzt bzw. in der nahen Zukunft?

[Polarstorm]

Würdest du auf deine Aussage eine Wette abschliessen ?

Wer Begriffe wie "nie" verwendet sollte vorsichtig sein...

[lame.duck]

Unter 200$ geht momentan nichts mehr. Ab Jahresende geht auch nichts mehr unter ca. 380$. In der logarithmischen Anzeige kannst Du Linien ziehen, die grundsätzlich in der Vergangenheit NIE (einzige Ausnahme: SR Anfang Okt.) unterschritten wurden. Warum dann jetzt bzw. in der nahen Zukunft?

Die Begründung ist gut, wann ist nahe Zukunft eigentlich beendet? Munter weiter Striche mal kannste nämlich immer.

[adamas]

Eine (sehr) grobe Schätzung:

Tatsächlich ist Deine Datstellung zu grob und hat auch noch die falsche Skala.

Unter 200$ geht momentan nichts mehr. Ab Jahresende geht auch nichts mehr unter ca. 380$. In der logarithmischen Anzeige kannst Du Linien ziehen, die grundsätzlich in der Vergangenheit NIE (einzige Ausnahme: SR Anfang Okt.) unterschritten wurden. Warum dann jetzt bzw. in der nahen Zukunft?

An der Skala ist nichts falsch. Wenn es so einfach wäre, mit exponentiellen Skalen Prognosen zu stellen, dann müsstest du reich (an Bitcoins) sein.

PS: Du hast schon mal daneben gelegen: https://bitcointalk.org/index.php?topic=26136.msg3400509#msg3400509  

[ukw]

Die Begründung ist gut, wann ist nahe Zukunft eigentlich beendet?

Mit "nahe Zukunft" meinte ich ungefähr Ende Dezember, soweit ging nämlich seine gestrichelte Linie.

Wenn es tatsächlich zu einer Blase kommt, wird die ungefähr 4-5 mal so groß sein wie im April. Nicht nur 4-5 so hoch, sondern auch breiter.

Munter weiter Striche mal kannste nämlich immer.

Vielleicht ist Dir aufgefallen, dass ich schon seit August immer denselben Strich durch alle meine hier veröffentlichten Graphiken ziehe?

Wenn man sich die Vergangenheit ansieht, kann man sehen, dass sich der Bitcoin in der 3. großen Eliott-Welle befindet. Die letzte war ungefähr ein Jahr lang und endete Mitte Januar 2013. Die aktuelle hat vermutlich ca. Ende Januar 2014 ihre Lebensdauer hinter sich. Danach wird es einen neuen Trend geben und man wird einen neuen Strich zeichnen müssen.

[ukw]

An der Skala ist nichts falsch. Wenn es so einfach wäre, mit exponentiellen Skalen Prognosen zu stellen, dann müsstest du schon viel reicher (an Bitcoins) sein als ich.

Du wirst lachen: Ich habe im August mittels einer logarithmischen Skala die Prognose gestellt, dass der Bitcoin am Ende des Jahres bei 400$ ist. Damals haben sich viele noch lustig drüber gemacht. Aber ich bin mir sicher, dass meine 4-monatige Vorhersage von damals eintreten bzw. übertroffen wird. Damals habe ich einen Strich unter den Graph bis Ende 2013 gezogen und den ziehe ich auch noch heute, weil er immer noch genau so passt.

Nachzulesen hier:

  https://bitcointalk.org/index.php?topic=26136.msg3010096#msg3010096

Und jetzt vergleiche die Zeichnung mit meiner von gestern:

  https://bitcointalk.org/index.php?topic=26136.msg3510783#msg3510783

Der Strich ist exakt an derselben Stelle wie vor 4 Monaten!

Reich geworden? Aggro will mir 1 BTC schenken, wenn meine 4-Monats-Prognose eintrifft

[Polarstorm]

Ich frage nochmal: Würdest du eine Wette auf deine Aussage abschliessen ?