Der Aktuelle Kursverlauf

[MinoRaiola]

Danke für die Aufklärung! Sollten eben solche Unternehmen irgendwann zahlungsunfähig werden, werden logischerweise die Gläubiger die BTC anzapfen und wenn man viele hält wird es abgesehen vom Verkauf auch allgemeine Panik geben. Im Moment schaut es natürlich toll aus, wenn Microstrategy oder andere Bitcoin kaufen aber langfristig könnte es auch negative Folgen haben.

Das wird glaube auch negativ ankommen im Markt, aber vermutlich nicht so negativ wie der aktuelle Zoll Trouble. Das ist bestimmt der Grund für den Drop, ein ständiges hin und her. Es kommt mal wieder anders wie vermutet. Die Bitcoin Konferenz hat wohl letztes WE für ein ATH gesorgt, aber diese Woche nicht weiter ausgebaut.

Nebenbei hat Paris St. Germain auf der Bitcoin Konferenz verkündet Bitcoin seit 2024 gekauft zu haben. Morgen ist das Champions League Finale gegen Inter Mailand. Es sogt ggfs. für etwas Bitcoin-PR.

Fußball-Gigant Paris Saint-Germain Bestätigt, dass der Club 2024 Bitcoin zur Bilanz Hinzugefügt hat
https://news.bitcoin.com/de/fussball-gigant-paris-saint-germain-bestaetigt-dass-der-club-2024-bitcoin-zur-bilanz-hinzugefuegt-hat/

[d5000]

Heute fällt Bitcoin mal wieder fast genau dem Nasdaq-100 hinterher. Selbst die Mikrobewegungen in der letzten Stunde machte BTC mit ... Kein Crash aber wir rutschen wieder kontinuierlich vom ATH weg. Man könnte fast denken, Bitcoin will das Double Top von 2021 wiederholen

Interessante Meinung hier: Gewinnmitnahmen seien notwendig, um den Bullenmarkt zu erhalten. Dies soll bedeuten, dass alte Coins in den Umlauf gebracht werden und neue Anleger einsteigen. Darauf deute der fallende Mean Dollar-Invested Age (MDIA) hin, ein Indikator, der das "Alter" der Coins misst, die bewegt werden - allerdings gemessen in US-Dollar.

Leider habe ich bis jetzt keine Daten für 2021 gefunden (der Indikator scheint recht neu zu sein), um zu sehen, ob und wie lange dieser Wert auch bei dem damaligen Cycle-Top sank. Theoretisch sollte sich der Wert aber etwa umgekehrt zum bekannteren "Coin Days Destroyed" (CDD) verhalten, der derzeit auch tatsächlich steigt. Der CDD stieg immer in den letzten Phasen der letzten Bullenmärkte (2017 und 2021) und fiel dann in den Crashes daraufhin ziemlich stark, scheint also tatsächlich ein guter Indikator zu sein, ob der Bullenmarkt zuende ist. Natürlich immer erst im Rückblick, und derzeit sind die Werte auch noch moderat.

Interessanterweise war der CDD in der November-Rally 2021, die ja etwa ein Double Top brachte, auch nur moderat gestiegen, der große Anstieg und Fall kam stattdessen während der Welle Anfang 2021. Vielleicht auch ein Indiz dass diesmal die letzte Welle nicht ganz so hoch trägt, denn wir hatten ziemlich hohe CDD-Werte bereits 2024. Die "higher lows" beim CDD, die 2017 und 2014 (und etwas weniger auch 2021) zu sehen sind, sind aber dieses Mal noch intakt. Wenn die Lows wieder zurückgehen, scheint es ein guter Indikator dafür zu sein, dass der Bullenmarkt endgültig vorbei ist. Für MDIA gilt entsprechend alles umgekehrt.

Coin Days Destroyed Chartbildchen:


Quelle: Bitbo

(Beitrag wurde editiert und Bildchen hinzugefügt )

[Unknown01]

Leider habe ich bis jetzt keine Daten für 2021 gefunden (der Indikator scheint recht neu zu sein), um zu sehen, ob und wie lange dieser Wert auch bei dem damaligen Cycle-Top sank. Theoretisch sollte sich der Wert aber etwa umgekehrt zum bekannteren "Coin Days Destroyed" (CDD) verhalten, der derzeit auch tatsächlich steigt. Der CDD stieg immer in den letzten Phasen der letzten Bullenmärkte (2017 und 2021) und fiel dann in den Crashes daraufhin ziemlich stark, scheint also tatsächlich ein guter Indikator zu sein, ob der Bullenmarkt zuende ist. Natürlich immer erst im Rückblick, und derzeit sind die Werte auch noch moderat.

Ich glaube zwar, dass es diesmal tatsächlich einfach am Zollwahnsinn liegt aber sollte es doch das Szenario aus 2021 sein was sich heute wiederholt und wir somit ein double top sehen, was wäre im Anschluss als Tief möglich? Würden wir nur die  ~80k wieder sehen oder geht es dann noch tiefer runter?

[d5000]

Ich glaube zwar, dass es diesmal tatsächlich einfach am Zollwahnsinn liegt aber sollte es doch das Szenario aus 2021 sein was sich heute wiederholt und wir somit ein double top sehen, was wäre im Anschluss als Tief möglich? Würden wir nur die  ~80k wieder sehen oder geht es dann noch tiefer runter?

80k wären dann doch "zu schön um wahr zu sein". Ich sehe dann drei mögliche Kursziele:

- 60-69k: Wenn es sich nur um ein reines zyklisches Phänomen handelt und weder die Realwirtschaft (weitere Zölle, Rezessionen, Zinserhöhungen usw.) noch irgendwelche Hacks oder andere Bitcoin-interne Phänomene dazwischenfunken. Das wäre jedenfalls auch schon sehr optimistisch als Boden für einen "richtigen" Bärenmarkt, könnte aber möglich sein dank der institutionellen Investoren.
- 38-50k: Wenn auch negative News dazu kommen. Das ist ja in Bärenmärkten oft so, weil Pleiten von Exchanges in dieser Phase wahrscheinlicher sind, eventuell ist der Markt aber schon weiter und "reifer" geworden und die Sicherheitsprobleme gehen zurück.
- rund 25-30k: Wenn der Markt darauf spekuliert, dass wir wieder rund 75-80% im Bärenmarkt verlieren.

Für am wahrscheinlichsten halte ich das mittlere, also vielleicht sowas wie 45k, knapp unter dem Tief von 2024. Das wäre etwa 60-65% unter dem ATH und würde daher der Volatilitätsabschwächung zwischen 2021 und 2025 entsprechen. Der Kurs könnte sich aber von dort aus recht schnell wieder in den Bereich 60-70k erholen.

Wenn wir aber höhere ATHs sehen verschieben sich die Ziele wohl auch nach oben.

[Unknown01]

80k wären dann doch "zu schön um wahr zu sein". Ich sehe dann drei mögliche Kursziele:

- 60-69k: Wenn es sich nur um ein reines zyklisches Phänomen handelt und weder die Realwirtschaft (weitere Zölle, Rezessionen, Zinserhöhungen usw.) noch irgendwelche Hacks oder andere Bitcoin-interne Phänomene dazwischenfunken. Das wäre jedenfalls auch schon sehr optimistisch als Boden für einen "richtigen" Bärenmarkt, könnte aber möglich sein dank der institutionellen Investoren.
- 38-50k: Wenn auch negative News dazu kommen. Das ist ja in Bärenmärkten oft so, weil Pleiten von Exchanges in dieser Phase wahrscheinlicher sind, eventuell ist der Markt aber schon weiter und "reifer" geworden und die Sicherheitsprobleme gehen zurück.
- rund 25-30k: Wenn der Markt darauf spekuliert, dass wir wieder rund 75-80% im Bärenmarkt verlieren.

Für am wahrscheinlichsten halte ich das mittlere, also vielleicht sowas wie 45k, knapp unter dem Tief von 2024. Das wäre etwa 60-65% unter dem ATH und würde daher der Volatilitätsabschwächung zwischen 2021 und 2025 entsprechen. Der Kurs könnte sich aber von dort aus recht schnell wieder in den Bereich 60-70k erholen.

Wenn wir aber höhere ATHs sehen verschieben sich die Ziele wohl auch nach oben.

Das liest sich aber sehr düster für mich, ein wenig wie eine Horrorgeschichte Dann müssen wir jedenfalls noch ein höheres ATH erreichen, damit wir zumindest die 80k halten bei einen Bärenmarkt, denn deine zwei weiteren Szenarien sind echt schlimm um es harmlos auszudrücken.

Aber du hast grundsätzlich auf jeden Fall Recht, wenn es nicht nur der Bärenmarkt sein sollte, sondern noch weitere negative Schlagzeilen folgen sollten, könnte und wird es ziemlich sicher noch viel weiter runtergehen.

[MaxMueller]

Naja die Frage ist ja auch welche Vergleiche zu vorherigen Zyklen gezogen werden und wie rational das ganze abläuft.

Orientiert man sich am ATH des vorausgegangenen zyklus wäre die Grenze vielleicht bei 75-100% davon, da wären wir ja schon bei $50k, das hielte ich für realistisch falls wir das zyklushoch schon gesehen hätten (was ich nicht glaube).

Das Szenario drawdown von 75-80% halte ich aufgrund der niedriger werdenden volatilität und der institutionellen akteure jetzt nicht für sonderlich wahrscheinlich.... denke da würden ein paar wale vorher schon ordentlich schoppen gehen und einen derartigen Ausverkauf schon vorher stoppen...

[cygan]

wie ihr alle euch schon aufgrund des erreichten neuen ath's im mai gedacht habt, haben wir den abgelaufenen monat im grünen bereich beendet!
der mai konnte mit schönen 10,99%-punkten glänzen und bestätigt den weiteren aufwärtstrend seit dem april.
was den monat mai im allgemeinen betrifft, war es nun der siebte grüne mai... 6 rote stehen dann gegenüber.
auch der aktuelle juni ist komplett ausgeglichen - 6 grüne gegen 6 rote

[Unknown01]

Also ist der Mai wie von uns anhand der Tabelle erwartet auch grün! Zuletzt gab es einen roten Februar und März und anschließend zwei rote Monate im Jahr 2020 und der Juni war dann geringfügig rot. Heißt: Wenn die Tabelle sich wiederholt müssten wir einen roten Juni haben und dabei aber bei >100k bleiben.

[Terasecond1993]

Also ist der Mai wie von uns anhand der Tabelle erwartet auch grün! Zuletzt gab es einen roten Februar und März und anschließend zwei rote Monate im Jahr 2020 und der Juni war dann geringfügig rot. Heißt: Wenn die Tabelle sich wiederholt müssten wir einen roten Juni haben und dabei aber bei >100k bleiben.

Naja, bisher stimmts ja, aber das heisst ja noch nichts. Mal schauen, wie sich der Zollstreit entwickelt, wie Merz' Besuch bei Trump heute verläuft und ob die harten Sanktionen gegen Russland durch den US-Kongress noch erfolgen.

Übrigens sehr still die letzten Tage hier, totenstill sozusagen, 4 Tage ohne einen Kommentar. War das die gespannte Erwartung der Dinge, die da kommen ?

Naja Christine Lagarde hat den Anfang gemacht und die EZB senkt den Leitzins auf 2%.

 

[MaxMueller]

Ja, schon sehr ruhig hier.... keine news die die alten Hasen hier hinterm Ofen vor locken... Ich denke alle warten auf den Ausbruch nach Oben und wenn der diesen Zyklus nicht mehr kommt, dann wird einfach nochmal die Schlummertaste gedrückt und sich umgedreht bis im nächsten Zyklus die 1Mio$ / BTC fällt...

[Unknown01]

Ja, schon sehr ruhig hier.... keine news die die alten Hasen hier hinterm Ofen vor locken... Ich denke alle warten auf den Ausbruch nach Oben und wenn der diesen Zyklus nicht mehr kommt, dann wird einfach nochmal die Schlummertaste gedrückt und sich umgedreht bis im nächsten Zyklus die 1Mio$ / BTC fällt...

Mhm, ob wir dann beim nächsten Anlauf tatsächlich schon die 1 Mio $/btc sehen? Wäre dann doch ein zu großer Sprung vom letzten ATH der ja bei ~110k ca. war. Um in den von dir genannten Bereich kommen zu können müssten wir zumindest noch 2xx.xxx sehen, oder es müsste halt beim nächsten Run etwas gewaltiges passieren.

@Terasecond1993: Ich finde die EZB ist zu ängstlich bei den Zinsschritten, sie hätten direkt auf 1.75% runterdrücken sollen und den USA so zeigen müssen wo es lang geht.

[MinoRaiola]

@Terasecond1993: Ich finde die EZB ist zu ängstlich bei den Zinsschritten, sie hätten direkt auf 1.75% runterdrücken sollen und den USA so zeigen müssen wo es lang geht.

Vielleicht wäre das genau der richtige Zeitpunkt gewesen. In Amerika beginnt der Shitstorm, oder besser gesagt, er wird nur noch größer. Die Zölle ändern sich wie eine Fahne im Wind und Elon Musk beschuldigt den Präsidenten Trump mit einem Epstein Vorwurf. Das hat bestimmt auch den Kurs beeinflusst, oder beeinflusst in jetzt noch die kommenden Tage. Gestern gab es ein 5.000$ Drop, unterstes Level waren ca. 100.800$, also fast die 100k Marke wäre gebrochen gewesen. Evtl. ist das nun eine Chance für Europa und Ost-Asien um Oberwasser zu erhalten.

Den Kurs wird es hoffentlich nur kurzfristig negativ beeinflussen.

[MaxMueller]

@Terasecond1993: Ich finde die EZB ist zu ängstlich bei den Zinsschritten, sie hätten direkt auf 1.75% runterdrücken sollen und den USA so zeigen müssen wo es lang geht.

Vielleicht wäre das genau der richtige Zeitpunkt gewesen. In Amerika beginnt der Shitstorm, oder besser gesagt, er wird nur noch größer. Die Zölle ändern sich wie eine Fahne im Wind und Elon Musk beschuldigt den Präsidenten Trump mit einem Epstein Vorwurf. Das hat bestimmt auch den Kurs beeinflusst, oder beeinflusst in jetzt noch die kommenden Tage. Gestern gab es ein 5.000$ Drop, unterstes Level waren ca. 100.800$, also fast die 100k Marke wäre gebrochen gewesen. Evtl. ist das nun eine Chance für Europa und Ost-Asien um Oberwasser zu erhalten.

Den Kurs wird es hoffentlich nur kurzfristig negativ beeinflussen.

Ja so wie ich das heute gelesen habe war der Streit zwischen Trump und Musk wohl der Auslöser für den Kursrutsch.

Einmal auf einer direkten Ebene, weil Trump angedeutet hat dass die USA sehr viel Geld sparen kann indem Sie Staataufträge für Musks Unternehmen streicht, was unter anderem Tesla auf Talfahrt geschickt hat.

Andererseits aber auch die Kritik (Zitat: Kill Bill) von Musk am "Big Beautiful Bill" das Amerika seiner Ansicht nach in eine Schuldenspirale treibt: Mehr Schulden erhöhen das Ausfallrisiko, erhöhen die Zinsen für US-Staatsanleihen und damit wieder den Schuldendienst der USA. Aktuell gehen wohl 25% des Budgets für Zinsen drauf, bei deutlich höheren Zinssätzen könnten es leicht über 50% werden, wenn andere Akteure wie China, Japan oder die EU im Zollstreit die Daumenschrauben auspacken und weiter US-Staatsanleihen verkaufen.

Glaube die Epstein-Vorwürfe waren da eher sekundär, von Trump erwartet man ja im Grunde nichts anderes...

[Unknown01]

@Terasecond1993: Ich finde die EZB ist zu ängstlich bei den Zinsschritten, sie hätten direkt auf 1.75% runterdrücken sollen und den USA so zeigen müssen wo es lang geht.

Vielleicht wäre das genau der richtige Zeitpunkt gewesen. In Amerika beginnt der Shitstorm, oder besser gesagt, er wird nur noch größer. Die Zölle ändern sich wie eine Fahne im Wind und Elon Musk beschuldigt den Präsidenten Trump mit einem Epstein Vorwurf. Das hat bestimmt auch den Kurs beeinflusst, oder beeinflusst in jetzt noch die kommenden Tage. Gestern gab es ein 5.000$ Drop, unterstes Level waren ca. 100.800$, also fast die 100k Marke wäre gebrochen gewesen. Evtl. ist das nun eine Chance für Europa und Ost-Asien um Oberwasser zu erhalten.

Den Kurs wird es hoffentlich nur kurzfristig negativ beeinflussen.

Wenn es unsere Politiker wirklich wollen würden könnten wir es problemlos wirtschaftlich mit den USA aufnehmen und genau jetzt wäre der richtige Zeitpunkt um einen Schachzug zu machen aber das wird eben nicht passieren, denn es ist gar nicht erwünscht.

Der Kurs hat sich aber auch gleich wieder erholt, ganz so schlimm ist es (zum Glück) also nicht aufgenommen worden

[mv1986]

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Ja so wie ich das heute gelesen habe war der Streit zwischen Trump und Musk wohl der Auslöser für den Kursrutsch.

Einmal auf einer direkten Ebene, weil Trump angedeutet hat dass die USA sehr viel Geld sparen kann indem Sie Staataufträge für Musks Unternehmen streicht, was unter anderem Tesla auf Talfahrt geschickt hat.

Andererseits aber auch die Kritik (Zitat: Kill Bill) von Musk am "Big Beautiful Bill" das Amerika seiner Ansicht nach in eine Schuldenspirale treibt: Mehr Schulden erhöhen das Ausfallrisiko, erhöhen die Zinsen für US-Staatsanleihen und damit wieder den Schuldendienst der USA. Aktuell gehen wohl 25% des Budgets für Zinsen drauf, bei deutlich höheren Zinssätzen könnten es leicht über 50% werden, wenn andere Akteure wie China, Japan oder die EU im Zollstreit die Daumenschrauben auspacken und weiter US-Staatsanleihen verkaufen.

Glaube die Epstein-Vorwürfe waren da eher sekundär, von Trump erwartet man ja im Grunde nichts anderes...

Da Donald Trump nach wie vor nach Wegen sucht, seine Wählerschaft zu betrügen und das am besten mit manipulierbaren Vermögenswerten machen kann, glaube ich schon allein deshalb, dass Bitcoin während seiner Amtszeit noch ganz andere Höhen erreichen wird. Dem ist das völlig wurscht, ob es nach außen hin zwar offensichtlich ist, ihm aber unterm Strich nichts nachgewiesen werden kann bzw. seinen Söhnen.

Truth Social tüftelt wohl an einem eigenen Bitcoin-ETF und der wird mit Sicherheit auch durchgehen, wahrscheinlich sogar noch mit irgendeinem verrückten Anreiz an extra Belohnung für diejenigen, die dann meinetwegen auch noch irgendwelche Truth Social Aktien halten oder sonst etwas.

Seine Söhne reden permanent über Bitcoin, die lassen kaum eine Gelegenheit aus. Die sorgen ja auch schon vor, indem sie sagen, dass Trump mit seinem eigenen Medienunternehmen gar nichts mehr zu tun hat. Das wäre alles völlig unabhängig voneinander. Was genau sie noch im einzelnen planen, kann man ja nicht im Ansatz erahnen, denn ich war schon von dem $TRUMP coin völlig geschockt.

[MaxMueller]

Da Donald Trump nach wie vor nach Wegen sucht, seine Wählerschaft zu betrügen und das am besten mit manipulierbaren Vermögenswerten machen kann, glaube ich schon allein deshalb, dass Bitcoin während seiner Amtszeit noch ganz andere Höhen erreichen wird. Dem ist das völlig wurscht, ob es nach außen hin zwar offensichtlich ist, ihm aber unterm Strich nichts nachgewiesen werden kann bzw. seinen Söhnen.

Grundsätzlich würde ich dir da zwar zustimmen, allerdings haben die zölle ja deutlich gemacht, dass trump die Folgen seines Handels nur sehr begrenzt umreißen kann. Könnte also sein, dass er vorher "ausversehen" die Weltwirtschaft mit seinem allerwertesten Präsidentenpopöchen einreißt und es dann auch mit bitcoin bergab geht (zumal trump vmtl ohnehin eher shitcoins präferieren dürfte)...

Für die trump Fans hier übrigens mal ne Einreichung beim pizzacontest die mich zum schmunzeln gebracht hat:

Finished, before baking

[MinoRaiola]

In Paraguay ist Bitcoin legales Zahlungsmittel? Also das könnte aktuell für die grünen Kerzen zuständig sein. Hier im Forum wird auch schon darüber diskutiert: Paraguay Approves Bitcoin as Legal Tender
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5546257

Der Account des Präsidenten wurde aber angeblich gehackt, also aktuell sind die News nicht sicher. Der Kurs steigt aber auf knapp 109.000$, ein Push von knapp 4k$ in den letzten 24 Stunden. Innerhalb den nächsten Stunden sollte es bestimmt noch mehr News darüber geben, aktuell ist es ein heißes Thema.

Für die trump Fans hier übrigens mal ne Einreichung beim pizzacontest die mich zum schmunzeln gebracht hat:

Gute Idee, die goldene Locke gegrillt  

[Unknown01]

Wieso schaffen wir nicht den Durchbruch nach oben? Die 110k sind irgendwie die Grenze die nicht übersprungen werden können und ich weiß gar nicht der wievielte Anlauf das jetzt war? Hat jemand eine Erklärung oder denkt ihr, dass das das ATH bei diesem Run war und wir möglicherweise nur mehr abprallen werden und dann eben nach unten korrigieren werden im Bärenmarkt?

[MaxMueller]

Wieso schaffen wir nicht den Durchbruch nach oben? Die 110k sind irgendwie die Grenze die nicht übersprungen werden können und ich weiß gar nicht der wievielte Anlauf das jetzt war? Hat jemand eine Erklärung oder denkt ihr, dass das das ATH bei diesem Run war und wir möglicherweise nur mehr abprallen werden und dann eben nach unten korrigieren werden im Bärenmarkt?

Nicht so ungeduldig. Vorgestern hat BTC nen sprung gemacht, gestern hat dann die BTC.D nachgegeben, das sind für mich durchaus bullische signale.... Wenn Trump nach China nun auch mit der EU einen Deal macht und die Zölle dann abräumt ist auch einiges an Unsicherheit eliminiert und es könnte schöne grüne Kerzen geben (sofern Trump nicht Ausversehen einen Bürgerkrieg anfängt)....

Ende vom Bullen sehe ich aktuell noch nicht, dennoch wohl keine schlechten Kurse um ein paar Gewinne mitzunehmen... 

[d5000]

Ich finde es fast interessanter auf diesem doch sehr hohen Niveau (weniger als 5% unter dem ATH) eine Weile zu verweilen als sofort durchzubrechen. Das bedeutet, dass viele Käufe und Verkäufe auf diesem Niveau stattfinden und die Menschen sich daran gewöhnen. Könnte also später ein Support werden, wenn dann irgendwann doch neue ATHs kommen. Allerdings glaube ich weiterhin, dass ein "richtiger Bärenmarkt" doch deutlich darunter fallen könnte. Aber vielleicht gibt es halt doch noch eine bullische Welle später im Jahr, und da wäre dann so ein Supportniveau wichtig.

Bitcoin ist ja nicht nur wertvoll, wenn es ATHs macht.