Bitcoin Forum
December 16, 2019, 01:54:08 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 ... 61 »
  Print  
Author Topic: Lightning Network  (Read 38967 times)
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1281
Merit: 1040


View Profile
February 10, 2018, 05:16:49 PM
Last edit: February 10, 2018, 06:28:46 PM by GGUL
 #41

Как выглядит технология создания одного канала для тысячи пользователей Blockchain.info. Можете как-то это показать, схематически.
Насколько я знаю, Blockchain.info не имеет доступа к приватным ключам пользователей.
Да не имеет. Но что им мешает создать особенный тип кошелька для LN с таким доступом и предложить его использовать параллельно с обычным?
Схематически выглядит это так:
Бесплатный вариант:
1.Они создают вам учетную запись в своей базе данных.
2.Вы можете получать на неё микроплатежи в Биткоин и с неё можете расплачиваться микроплатежами через их LN канал.
3.Параллельно у вас есть обычный кошелек где вы сохраняете крупные суммы. К которой у них нет доступа.
4.Надо сделать крупную транзакцию - переводите обычными средствами Биткоин с обычной комиссией.
Ещё вариант:
1.Они предлагают вам создать 2 постоянных канала один к их кошельку а второй к другому провайдеру и делить комиссию за проводки пополам.
2.Они разрабатывают и дают вам для этого простой и понятный интерфейс.
3.Через этот интерфейс (пару кнопок) вы создаете 2 канала и через них начинают проходить платежи других пользователей. Вы получаете свою часть комиссии и постепенно окупаете плату за открытие каналов + зарабатываете на своих каналах после окупаемости.
4.Имея 2 своих канала вы можете использовать каналы всех других пользователей и этого вам вполне достаточно для того чтобы заплатить кому угодно или принять микроплатеж хоть в пару центов. И это без ожидания подтверждений от блокчейна.
Этот вариант полностью безопасен так как доступа к вашему кошельку ни у кого кроме вас нет.
В первой схеме, насколько понял, надо доверить свои средства Blockchain.info. Так что это мне не интересно. Smiley
Да, такие схемы, где есть доверие 3-й стороне,  уже давно придуманы. Для этого даже LN не нужно было изобретать.

Во второй схеме. У меня был вопрос - как создать один канал для тысячи пользователей? А Вы мне  рисуете схему, где каждый пользователь открывает свой канал.?!  Smiley
Или остальные пользователи, которые используют Ваш канал, должны доверить свои средства?
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1281
Merit: 1040


View Profile
February 10, 2018, 05:25:25 PM
Last edit: February 10, 2018, 06:27:55 PM by GGUL
 #42

На самом деле, Вы никогда не считали цену записи в блокчейн. Просто, повторяете чьи то слова. Ради интереса, можете подсчитать. Там идут доли центов. Smiley
Всё давно подсчитано: https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption
Обратите внимание на строку:Electricity consumed per transaction (KWh) 593.00
Запись одной транзакции Bitcoin обходится в 593 KWh при цене киловатта в $0.1 это $59. И это цена только электричества к которой надо добавить амортизацию оборудования майнеров и другие расходы.
Даже если уменьшить цену электричества в 2 раза это никак не доли центов.
Причем эта цифра и дальше будет расти с увеличением мощности сети и так было задумано изначально. В этом и есть ценность Bitcoin - эта криптовалюта обеспечена выполненной майнерами работой.
Цена записи одной транзакции стоит копейки. В этом можно убедиться, если посмотрите комиссии практически во всех альткоинах.
Вы посмотрели, что в Биткоине это дорого, и решили, что цена записи в КАЖДЫЙ  блокчейн стоит таких же денег. Это неправильный вывод. Это у Биткоина проблемы, что стало так дорого. Мы вроде обсуждали другие блокчейны, в частности Даш.
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1281
Merit: 1040


View Profile
February 10, 2018, 06:19:31 PM
 #43

Еще раз повторяю, читай по слогам чтоли - на битке тоже есть технология моментальных платежей (в которой ты очевидно ни болта не сечешь, а продолжаешь пороть чушь), но прикол в том что ни эту технологию ни твою липовую тихнологию на дашке ни один серьезный бизнес использовать не будет никогда - тут у даши нет никакого преимущества даже по сравнению с блокчайном битка, а ты лезешь сравнивать с лайтнингом. Не надо так.
Есть маленький нюанс. Smiley В битке транзакции с нулевым подтверждением НЕ БЕЗОПАСНЫ. Вы все пытаетесь меня убедить, что в Даше нет безопасных мгновенных транзакций. При этом все время ссылаетесь почему-то на Биткоин. Это невозможно. Они есть.  Smiley
Откровенно тупишь. Моментальные транзы - есть в битке - факт. Ни один крупный сервис никогда не будет принимать твои липовые моментальные транзы в даше потому как они ТОЖЕ не безопасны - факт. С чем ты тут пытаешься спорить? Если бы моментальные транзы были БЕЗОПСНЫ (ты же на это намекаешь?) то это был бы прорыв в крипте - это бы нафик отменяло необходимость майнинга как такового - берешь свою моментальную БЕЗОПАСНУЮ транзу - и сразу моментально пишешь ее в блокчейн без всяких там блоков.
Опять ты про моментальные транзы в битке. Забудь про них. Не про них речь. Мгновенные транзакции в Даше не имеют никакого отношения к ним. Там другая схема реализации, Карл!

У тебя интересное построение аргументов.
В битке что-то плохо, значат в Даше тоже плохо.
Моментальные транзы в битке не безопасны - значит в Даше они тоже не безопасны.
В битке не используют, значит в Даше тоже не будут.
Посмотрел несколько мест, что там не используют технологию мгновенных транзакций Даша. Значит этой технологии вообще НЕТ.

Все эти выводы неправильные по логике.  Smiley

"Ни один крупный сервис никогда не будет принимать твои липовые моментальные транзы в даше потому как они ТОЖЕ не безопасны - факт." - Как ты этот факт обнаружил? Smiley Проверил каждый бизнес во всем мире?
Почему не безопасны? - у тебя есть доказательства?

Совет. Бесплатный. Не используй слов  "никогда" . Потому что, когда это происходит, ты выглядишь глупо. Smiley

Похоже, тебе так неприятна мысль, что может существовать другая система мгновенных транзакций, что ты будешь отрицать это, используя любые, самые бредовые аргументы (Это то, что в простонародье называется когнитивным диссонансом). Думаю, что ты по этой же причине боишься узнать больше. Кидаешь тут всякие предположения, как там устроено, вместо того, чтобы разобраться. Smiley
Quote
Вопрос. Что будет, если 3-я сторона, которой я ВРОДЕ не должен доверять, попробует зафиксировать эту предыдущую транзакцию. Как-то этот момент решен?
Не уверен что сейчас есть реализация этой идеи - но ты слишком недооцениваешь силу кода, навскидку - шифрование, или копия транзы которую ты не подписал своим ключом (который ты естественно хранишь в совсем другом месте), или какая-нибудь еще отдельная "извращенная" логика работы.
Но тут ты начал менять правила.  То ты говоришь, что можно отдавать транзакция без необходимости доверия. А теперь, оказывается, этого делать нельзя. Надо шифровать.
Понравились слова про "извращенную" логику работы. Smiley
senin
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 812
Merit: 137



View Profile WWW
February 10, 2018, 07:01:45 PM
 #44

Появилась информация о сети Фантом,  которая является еще лучше ро сравнению с сетью молний

chimk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 803


View Profile
February 10, 2018, 07:44:16 PM
 #45

было бы неплохо сделать эту тему закрепленной на время введения Lightning Network и не флудить в ней. первые 2 страницы много полезной информации

Umkar
Member
**
Offline Offline

Activity: 364
Merit: 10


View Profile
February 10, 2018, 08:16:06 PM
 #46

Слишком долго эта сеть внедряется.  А популярность биткоина от этого падает.
leonello
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 756
Merit: 367


View Profile
February 10, 2018, 08:28:27 PM
 #47

было бы неплохо сделать эту тему закрепленной на время введения Lightning Network и не флудить в ней. первые 2 страницы много полезной информации
Было бы очень хорошо, но модерам пофиг скорее всего.

Слишком долго эта сеть внедряется.  А популярность биткоина от этого падает.
Ну так давай помоги разработчикам, ускорь процесс, ведь это такое плевое дело, да?

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
UnholyLizard
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 152


BitcoinTrollzUnite


View Profile WWW
February 10, 2018, 08:37:28 PM
Merited by kzv (1)
 #48

Демогогия наше все. ОК, вызов принят.
Опять ты про моментальные транзы в битке. Забудь про них. Не про них речь. Мгновенные транзакции в Даше не имеют никакого отношения к ним.

С какой стати? У тебя память которкая? Напомню про моментальные транзы в даше ты первый начал в ответ на ЛАйтнинг, при этом тебя почему-то не остановило что "Там другая схема реализации, Карл!". Так почему когда я говорю что моментальные транзы есть в битке - и это тоже факт - тебя это вдруг не устраивает?

В битке что-то плохо, значат в Даше тоже плохо.
Где я это утверждал?

Моментальные транзы в битке не безопасны - значит в Даше они тоже не безопасны.
Где я это утверждал, лжец? Я просто утверждал что моментальные транзы не безопасны, безотносительно битка. И ты легко мог бы утереть мне нос еще несколько постов назад просто предоставив пруф что они безопасны, но вместо этого вся твоя демагогия доказательства своей правоты сводится к тому что я мол нифига не знаю как оно работает, лол. продолжай.
В битке не используют, значит в Даше тоже не будут.
Ложь как и выше. Есть факты что я привел факты что пара первых пришедших на ум мест принимающих дашу - не принимают твои моментальные транзы. Смирись.

Посмотрел несколько мест, что там не используют технологию мгновенных транзакций Даша. Значит этой технологии вообще НЕТ.
Опять же не утверждал такого. фантазер. Я писал в чем смысл технологии которую днем с огнем не сыщешь кто юзает? В битке тоже есть моментальные транзы - я не утверждаю что технологии нет, наоборот говорю - есть, выдумщик ты наш.

"Ни один крупный сервис никогда не будет принимать твои липовые моментальные транзы в даше потому как они ТОЖЕ не безопасны - факт." - Как ты этот факт обнаружил? Smiley Проверил каждый бизнес во всем мире?

Почему не безопасны? - у тебя есть доказательства?

Совет. Бесплатный. Не используй слов  "никогда" . Потому что, когда это происходит, ты выглядишь глупо. Smiley

Спасибо за совет, но нет. Конечно могут быть исключения из правил но всяких дебилов готовых принимать небезопасные транзы конечно я в расчет не брал. Вот когда это произойдет - тогда ты и сможешь смело сказать что я выгляжу глупо, я не против. Про не безопасность - я уже доказал. Доказательство содержится в твоем ответе на следующий вопрос - Почему твои моментальные безопасные транзы в даше сразу и не пишутся в блокчейн, зачем этот бесполезный в данном случае майнинг?

Похоже, тебе так неприятна мысль, что может существовать другая система мгновенных транзакций, что ты будешь отрицать это, используя любые, самые бредовые аргументы (Это то, что в простонародье называется когнитивным диссонансом). Думаю, что ты по этой же причине боишься узнать больше. Кидаешь тут всякие предположения, как там устроено, вместо того, чтобы разобраться. Smiley

Не это ты бредишь чел. Еще раз я не отрицаю наличия мгновенных транз - есть они в даше и в каше и в нашем битке. Какие еще "самые бредовые аргументы"?? Пару примеров может? Или снова воображение разыгралось? Прекращай тупить и перечитай внимательно камменты.. Если считаешь что я неправ как все устроено - ну так давно бы написал как и поставил меня на место, вместо этого просто словесный понос что я просто не прав, бла-бла-бла.

Quote
Вопрос. Что будет, если 3-я сторона, которой я ВРОДЕ не должен доверять, попробует зафиксировать эту предыдущую транзакцию. Как-то этот момент решен?
Не уверен что сейчас есть реализация этой идеи - но ты слишком недооцениваешь силу кода, навскидку - шифрование, или копия транзы которую ты не подписал своим ключом (который ты естественно хранишь в совсем другом месте), или какая-нибудь еще отдельная "извращенная" логика работы.
Но тут ты начал менять правила.  То ты говоришь, что можно отдавать транзакция без необходимости доверия. А теперь, оказывается, этого делать нельзя. Надо шифровать.
Понравились слова про "извращенную" логику работы. Smiley

Ну и в итоге в чем у тебя тут проблема? Зашифрованная транза или без подписи, для тебя остается транзой. Забэкапленной. Проблему тут решили в итоге или еще вопросы остались?

"Игра" в биток против фиата - игра с ненулевой суммой - ибо дефляционный актив против инфляционного (нет, говнокоины - это лотерея). Требуется некое количество постоянных игроков желающих "играть" продолжительное время. За 9 лет очевидно такие "игроки" уже есть, и уходить не спешат, скорее наоборот (единичные Роджеры не в счет - один ушел, другой пришел). Теория игр про игры с ненулевой суммой в общественном разрезе с моделированием "выигрышной" стратегии поведения
btcpona
Member
**
Offline Offline

Activity: 112
Merit: 25


View Profile
February 11, 2018, 12:16:30 AM
Merited by chimk (1)
 #49

Да, но Вы забыли указать, что каждая из этих нод получает средства от системы. И даже при нынешней цене, она с легкостью УЖЕ может потратить 250$ на содержание ноды. Я не говорю уже про ту цену, которая будет, когда система будет делать 600млн. в сутки. Как всегда, считаете не до конца.
А вот Вы точно живете только нынешним годом. Сколько будет стоить хранение 4300ТБ через 50 лет. 50 лет, Карл! Как можно утверждать, что это  будет неподъемным через 50 лет. Вы хоть вдумываетесь в то , что пишете. Уже сейчас есть хранилища на петабайты.
Я не забыл это, я только указал на вашу ошибку в рассуждениях которую вы как бы не замечаете и не признаете. Вы тоже не знаете какой будет стоимость хранения данных через 50 лет, но дело не только в этом. Слишком большой размер блокчейна накладывает и технологические ограничения.  Синхронизация такого объема информации это еще и трафик и я еще раз обращаю ваше внимание что количество нод к тому времени должно увеличиться значительно + увеличивается время на поиск информации в таком объеме данных. Биткоин создан на века и заложенные в него ограничения по размеру блока и транзакции позволяют с уверенностью сказать что и через 200 лет создание и поддержка одной ноды будет вполне доступна очень многим. Именно это и делает биткоин децентрализованным и устойчивым к атаке 51%, а как поведут себя 100500 говнокоинов можно только предполагать. Хотя конечно, следуя вашей логике вы скажете что к тому времени появятся квантовые винчестеры, электричество и трафик будут бесплатными и вообще люди будут жить на марсе где биткоина не будет а будет только даш. Grin Grin Grin
btcpona
Member
**
Offline Offline

Activity: 112
Merit: 25


View Profile
February 11, 2018, 12:46:48 AM
Last edit: February 11, 2018, 05:57:29 AM by btcpona
 #50

В первой схеме, насколько понял, надо доверить свои средства Blockchain.info. Так что это мне не интересно. Smiley
Я думаю что вы согласитесь с этим утверждением: То что вам это не интересно это не значит что это не интересно всем.
Мне например интересно. Думаю что многие хотели бы иметь такой кошелек для приема и отправки микроплатежей. Пайпалом же много людей пользуется и ничего - все довольны.
Да, такие схемы, где есть доверие 3-й стороне,  уже давно придуманы. Для этого даже LN не нужно было изобретать.
Да придуманы - но без LN они работают как PayPal. То есть и покупатель и продавец должны иметь аккаунт у PayPal чтобы работать через него.  LN позволяет обойти это ограничение и оплачивать на любой кошелек Биткоин подключенный к LN через любого провайдера или напрямую.
Во второй схеме. У меня был вопрос - как создать один канал для тысячи пользователей? А Вы мне  рисуете схему, где каждый пользователь открывает свой канал.?!  Smiley
Или остальные пользователи, которые используют Ваш канал, должны доверить свои средства?
Я вам две схемы нарисовал если что и на ваш вопрос ответил.
Один канал хоть для миллиона пользователей это первая схема и да в ней предполагается доверие провайдеру. Не вижу в этом проблемы - вы же доверяете биржам? Вторая схема это для тех кто не хочет доверять централизованным провайдерам - то есть для вас. Я думаю что возможны и другие варианты но навскидку я их пока не вижу. Эта технология позволяет зарабатывать на микроплатежах в Биткоин и я уверен что появится много коммерческих проектов которые её используют в своих разработках.
CryptoKush
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 630
Merit: 101


View Profile
February 11, 2018, 12:53:40 AM
 #51

А кто-то из присутствующих уже тестировал Лайтнинг?
btcpona
Member
**
Offline Offline

Activity: 112
Merit: 25


View Profile
February 11, 2018, 02:38:42 AM
Last edit: February 11, 2018, 05:51:45 AM by btcpona
 #52

Цена записи одной транзакции стоит копейки. В этом можно убедиться, если посмотрите комиссии практически во всех альткоинах.
То что у каких то говнокоинов которыми пользуются в основном для спекуляций весьма ограниченный круг лиц цена записи в блокчейн низкая говорит только о том, что этот говнокоин либо малораспространен либо частично централизован.
Вы посмотрели, что в Биткоине это дорого, и решили, что цена записи в КАЖДЫЙ  блокчейн стоит таких же денег. Это неправильный вывод.
Я о блокчейне Биткоина и писал, это ветка о Lightning Network - протоколе который разработан именно для расширения Биткоина - биткоин энтузиастом. Как вы в эту ветку попали с вашим Дашем для меня лично загадка. Где я писал что цена записи "в КАЖДЫЙ  блокчейн" такая, может тыкнете меня носом?
Вы можете сделать свой собственный говнокоин разместить несколько его нод в своей локальной сети, намайнить его для себя и обмениватся им сам с собой и друзьями. Транзакции будут вообще бесплатными а цена записи в Ваш личный блокчейн будет стоить вам тысячные доли цента. Потом приходите в эту ветку и сделайте ваш "правильный вывод" о том что в блокчейне запись должна стоить тысячную долю цента - вы же сами это проверили, тут не поспоришь. Вопрос в том - какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Тоже самое с вашим дашем.
Это у Биткоина проблемы, что стало так дорого.
У Биткоина вообще никаких проблем нет. Это вещь сама в себе никому не подотчетная и не подконтрольная и проблем у вещи быть не может по определению. То что для вас это дорого это не значит что дорого для всех. Да микротранзакции пока недоступны большинству пользователей, да, проблема у пользователей Биткоин назрела и появилось решение Lightning Network, возможно появятся и другие.
Мы вроде обсуждали другие блокчейны, в частности Даш.
Самое интересное в том, что, это именно Вы обсуждаете на Биткоин форуме в ветке про технологию Lightning Network свой Даш, хотя ветка создана для обсуждения Lightning Network. То что я вам указал на ошибки и некорректность сравнений в ваших рассуждениях вовсе не значит что я готов обсуждать с вами в этой ветке тему Даша или любого другого альткоина коих великое множество. Для обсуждения разных альткоинов есть специальный раздел на форуме, где люди брызжут слюной доказывая друг другу какая из говномонеток  лучше и чем она лучше. Мне это не интересно, благодарю за внимание! Smiley
btcpona
Member
**
Offline Offline

Activity: 112
Merit: 25


View Profile
February 11, 2018, 02:44:38 AM
Last edit: February 28, 2018, 09:43:44 AM by btcpona
Merited by CryptoKush (1), UnholyLizard (1)
 #53

А кто-то из присутствующих уже тестировал Лайтнинг?
Сам не тестировал. Но видел много отзывов о реальных покупках в англоязычном коммюнити.
Инструкции:
по установке ноды: https://medium.com/@jadmubaslat/bitcoin-lightning-network-node-easy-setup-tutorial-for-windows-desktop-users-a-how-to-guide-9937b5a8a669
Вот ещё мануал по установке и настройке: https://blockstream.com/2018/02/02/lightning-instant-bitcoin-transacting-tutorial.html

Для тестнета мне нравится вот эта инструкция по устантовке ноды на Raspberry Pi  https://medium.com/@stadicus/noobs-guide-to-%EF%B8%8F-lightning%EF%B8%8F-on-a-raspberry-pi-f0ab7525586e (у автора есть продолжение как подготовиться к майннету, которую он обещает дополнить как только появится оф релиз  Wink ))

И, наверное самый актуальный англоязычный сборник ссылок на инфу и FAQ по лайтнингу - https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/7pwna9/lightning_network_megathread/
И вот ещё коллекция:
https://github.com/bcongdon/awesome-lightning-network/blob/master/readme.md

Магазины:
на реальной сети Биткоин:
https://store.blockstream.com/ - наклейки, майки, брелки
В твиттере видел много распаковок купленных стикеров с этого шопа и отзывы что все работает нормально.
Реальная покупка из этого магазина: https://twitter.com/mvidallopez/status/967000332265033728
https://store.blockstream.com/product/lightning-sticker/ - стикер за 2 доллара
https://elaineou.com/shop/ - магазин продает ретвиты
https://mainnet.yalls.org/ - продает доступ к статьям

на тестовой сети Биткоин:
https://yalls.org/ - магазин в тестовой сети - можно купить доступ к статьям
купил доступ с кошелька htlc.me - отлично работает
http://zigzag.bitlum.io/  - обменник - перенес по замечанию UnholyLizard в Тестнет
https://lightning.bitrefill.com - пополнение баланса на телефоне  - перенес по замечанию UnholyLizard в Тестнет
https://htlc.me/store/2a3b9915-63ba-4b2b-87d8-112ae7802192/ - магазин в тестовой сети Smiley
http://www.blockandjerrys.fun/ - виртуальное мороженное за тестовые битки

Кошельки:

Десктопные кошельки для Lightning Network:
https://github.com/lightninglabs/lightning-app/releases
https://github.com/LN-Zap/zap-desktop/releases/tag/v0.1.0-beta
https://github.com/ACINQ/eclair/releases/tag/v0.2-alpha9

Web кошелек для Lightning Network на тестовой сети Bitcoin:
https://htlc.me/

Андроид кошельки:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lightning.wallet
https://play.google.com/store/apps/details?id=fr.acinq.eclair.wallet

Разное:
https://explorer.acinq.co/#/ - Explorer для тестовой сети
http://shabang.io/ - Mainnet Lightning Network статистика
https://lnmainnet.gaben.win/ - Explorer для реальной сети (но это не точно Smiley -  взято отсюда: https://medium.com/@dougvk/run-your-own-mainnet-lightning-node-2d2eab628a8b)

https://github.com/ElementsProject/woocommerce-gateway-lightning - Wordpress WooCommerce Gateway Plugin for Lightning

https://www.robtex.com/lnemulator.html - эмулятор LN для укладывания понимания в мозг Smiley

http://thunderdice.ws/ - Dice на Lightning Network на тестовой сети

Буду пополнять список если что-нибудь ещё попадется.
dzyk
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1680
Merit: 1024


dzyk.ru


View Profile WWW
February 11, 2018, 05:59:15 AM
 #54

Отлично. Наконец то, тему прикрепмэилм с LN

leonello
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 756
Merit: 367


View Profile
February 11, 2018, 07:40:20 AM
 #55

Отлично. Наконец то, тему прикрепмэилм с LN
Вот это действительно здорово. Модерам спасибо!
Кстати обратил внимание, что в википедии нет статьи по LN на русском.

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1281
Merit: 1040


View Profile
February 11, 2018, 08:55:23 AM
Last edit: February 11, 2018, 09:23:56 AM by GGUL
 #56

Так почему когда я говорю что моментальные транзы есть в битке - и это тоже факт - тебя это вдруг не устраивает?
Правильно ты вспомнил про демагогию. Где я говорил, что моментальных транзов в битке нет.Smiley
Я говорил, что они не безопасны. Smiley
Quote
Моментальные транзы в битке не безопасны - значит в Даше они тоже не безопасны.
Где я это утверждал, лжец? Я просто утверждал что моментальные транзы не безопасны, безотносительно битка. И ты легко мог бы утереть мне нос еще несколько постов назад просто предоставив пруф что они безопасны, но вместо этого вся твоя демагогия доказательства своей правоты сводится к тому что я мол нифига не знаю как оно работает, лол. продолжай.
У нас есть факт,  что моментальные транзы в битке не безопасны.
С чего ты решил, что моментальные транзы не безопасны во ВСЕХ криптовалютах?
"Просто утверждаешь" то, чего нет. Smiley
Из этого делаешь вывод, что в Даше они тоже небезопасны.

Демагогия в чистом виде. Smiley

А то, что ты не знаешь, как работают мгновенные транзакции в Даше, это же видно по твоим постам. Smiley

Заставлять меня доказывать, что в даше мгновенные транзакции безопасны.? Так это тоже ДЕМАГОГИЯ. Похоже, ты даже этого не понимаешь.

Небольшой ликбез:
1. Я утверждаю, что что-то существует. Должен/могу привести хотя бы один пример
2. Я утверждаю, что чего-то нет. Оппонент должен привести контрпример.

Если проще. Должен доказывать тот, кто одним примером может подтвердить свое утверждение.

Я утверждаю, что мгновенные транзакции в Даше достаточно безопасны. То есть, нет фактов того, что их взломали.
Утверждаешь, что я не прав. Приведи один факт. Всего делов-то. Smiley

p/s/ Остальное всё в таком же духе. Поэтому нет особого смысла комментировать.
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1281
Merit: 1040


View Profile
February 11, 2018, 09:52:06 AM
Last edit: February 11, 2018, 11:33:03 AM by GGUL
 #57

Приношу свои извинения за многословие в теме.
Просто здесь всё преподносится так, что LN -  это практически единственный путь для развития Биткоина.
Поэтому вставил замечание, что в другой криптовалюте, основанной на блокчейне, есть другая система мгновенных транзакций. И мне, как пользователю, она больше нравится.
Не думал, что выльется в такую дискуссию. Вернее, не ожидал, что вместо их конструктивного сравнения, мне будут доказывать, что ее(другой системы) нет. Smiley

Возвращаемся к обсуждение LN.
Я вот нарисовал такую схему.

Открываю канал, например, по 0.01BTC с обеих сторон.  Делаю несколько транзакций самому себе. Из другого своего узла. Так чтобы соотношение в канале получилось 0.02 c моей стороны и 0 с другой. Запоминаю закрывающую транзакцию (Т1).
После этого обратно отправляю несколькими транзакциями своему другому узлу.
Так, чтобы соотношение в канале получилось 0 с моей стороны и 0,02 с другой стороны.

И после этого, я могу смело пробовать записать в блокчейн транзакцию Т1. Я ничем не рискую. Получится, будет выигрыш - 0,01BTC.

Этот момент в LN как-то учтен? Пока мне приходит одно решение, что какая-то часть суммы никогда не должна участвовать в транзакциях. И довольно существенная, как минимум порядка 10%.  

Хотя даже 10% может быть мало. Ведь соотношение потери/выигрыша 1/10.
Если даже одна попытка из 9 приведет к успеху, мошенник уже в выигрыше.
leonello
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 756
Merit: 367


View Profile
February 11, 2018, 03:03:17 PM
 #58

Вот мой первый тестовый магазинчик в тестовой сети Bitcoin Lightning Network.
Вот как примерно работает один из первых (может и первый) онлайн кошельков на LN -
Откройте бесплатный кошелек с дармовым тестовым балансом в tBTC здесь:
https://htlc.me/
И можете закупиться у меня в магазинчике за tBTC:
https://htlc.me/store/bc6d49cb-66f2-424c-992f-eea9e16ca423/
Налетай подешевело   Smiley Smiley Smiley Только неделю у меня в магазине такие низкие цены  Grin Grin Grin

Будет интересный эксперимент если у меня получится накопить на наклейку или майку с продаж в магазине:
https://store.blockstream.com/product/lightning-sticker/

там тестовые битки tBTC так что потестим на них
Покупайте, буду держать вас в курсе.
https://htlc.me/store/bc6d49cb-66f2-424c-992f-eea9e16ca423/
Вот ещё можете кинуть немного tBTC через LN по инвойсу:
Lightning Invoice:
lntb50u1pdgqfz5pp5ucndd4jhpna9d4qfwhual35qtj7gmgwhldr6hdxzzpxtlr7vzv8qdz80v3xjg 36yf3kgvp3vvukvd3dx4jrwvpdxsmrgc3dvy6rqvedxg6kxerrx4jk2cmrx5cjylgcqzys5l66zkw75 andpz50r5j9kyjlfe8yuc0tgsttwsjp0pfr3wv2n75y7xuf7pvck3xgdgay3v3qa7hp4tx8yzme43nr curptc9dh34a76gpeffqfl
Протестим?

Отчегото мне пишет "Send Payment Failed" - может не догоняю я чего?

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1281
Merit: 1040


View Profile
February 11, 2018, 04:54:43 PM
 #59

Да, но Вы забыли указать, что каждая из этих нод получает средства от системы. И даже при нынешней цене, она с легкостью УЖЕ может потратить 250$ на содержание ноды. Я не говорю уже про ту цену, которая будет, когда система будет делать 600млн. в сутки. Как всегда, считаете не до конца.
А вот Вы точно живете только нынешним годом. Сколько будет стоить хранение 4300ТБ через 50 лет. 50 лет, Карл! Как можно утверждать, что это  будет неподъемным через 50 лет. Вы хоть вдумываетесь в то , что пишете. Уже сейчас есть хранилища на петабайты.
Я не забыл это, я только указал на вашу ошибку в рассуждениях которую вы как бы не замечаете и не признаете. Вы тоже не знаете какой будет стоимость хранения данных через 50 лет, но дело не только в этом.
Не удержусь. Еще уточню.
Я не забыл. Просто цифры 250$ в месяц на ноду вполне достаточно, чтобы понять, что ничего нереального нет. Ведь это просчитано по нынешним ценам. Через 50 лет стоимость хранения всяко будет меньше. В разы меньше.

Раз уж умножаете на количество нод, заодно и поделите эту сумму на количество транзакций, которое записано в 4300ТБ. И получите среднюю цену стоимости хранения одной транзакции. Приятно удивитесь.
Quote
Слишком большой размер блокчейна накладывает и технологические ограничения.  Синхронизация такого объема информации это еще и трафик и я еще раз обращаю ваше внимание что количество нод к тому времени должно увеличиться значительно + увеличивается время на поиск информации в таком объеме данных. Биткоин создан на века и заложенные в него ограничения по размеру блока и транзакции позволяют с уверенностью сказать что и через 200 лет создание и поддержка одной ноды будет вполне доступна очень многим. Именно это и делает биткоин децентрализованным и устойчивым к атаке 51%, а как поведут себя 100500 говнокоинов можно только предполагать. Хотя конечно, следуя вашей логике вы скажете что к тому времени появятся квантовые винчестеры, электричество и трафик будут бесплатными и вообще люди будут жить на марсе где биткоина не будет а будет только даш. Grin Grin Grin
Вот Вы расписываете трудности с технологическими ограничениями. Только вот почему считаете, что они неразрешимы?
Как жить то без преодоления трудностей. Smiley
Я уже выше писал, что в соседней криптовалюте в дорожной карте стоит увеличение блока до 0.5ГБ. Почему они считают, что это реально? Кому мне верить, Вам или им? Smiley
Coin-1
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 840
Merit: 759


https://bmy.guide


View Profile
February 11, 2018, 10:36:48 PM
Last edit: February 12, 2018, 12:15:20 AM by Coin-1
 #60

Я вот нарисовал такую схему.

Открываю канал, например, по 0.01BTC с обеих сторон.  Делаю несколько транзакций самому себе. Из другого своего узла. Так чтобы соотношение в канале получилось 0.02 c моей стороны и 0 с другой. Запоминаю закрывающую транзакцию (Т1).
После этого обратно отправляю несколькими транзакциями своему другому узлу.
Так, чтобы соотношение в канале получилось 0 с моей стороны и 0,02 с другой стороны.

И после этого, я могу смело пробовать записать в блокчейн транзакцию Т1. Я ничем не рискую. Получится, будет выигрыш - 0,01BTC.

Этот момент в LN как-то учтен?
По всей видимости, Вы нашли критическую уязвимость в технологии Lightning Network? Хотя не верится, что эту возможность разработчики не закрыли.

██░                                               
 ▓██▓░                                           
  ▓█████▓▒░                                  ░▒██░
    ▓███████▓▒░                           ░▓▓██▓ 
      ▒█████████▓▒                     ░▓████▓   
        ░█████▓████▓▒                 ▓████▓░     
          ░▓███▓▓▓▓███▓░            ▒██▓▓█▒       
             ▓██▓▓▓▓▓▓██▒         ░███▓▓█▒       
               ▓█▓▓▓▓▓▓▓█▓       ▓███▓▓█▒         
                ▒██▓▓▓▓▓▓██▒   ▒███████▓         
                 ░██▓▓▓▓▓▓▓█▓░  ▒▓▓▓▓▓▓           
                   ▓█▓▓▓▓▓▓▓▓█▓▒                 
                    ▒█▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█▓▓▓▓▓▓▓▒▒░       
                      ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▒     
                   ░▒▒▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓███   
              ▒▓▓█████▓▓▓▓▓▓▓▓▓████▓▓▓▓▒▒░   ░   
         ▒▓██████▓▓▓▓▓▓▓▓▒▒▒▒▒░                   
|
|
🛵 Connecting Travellers All Around The World 🛵 

Socially Powered Search Engine for the Travel & Tourism Industry
|

█████████████████████████
██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██
██ ███████████▀     ██ ██
██ ██████████▌   ▄▄▄██ ██
██ ██████████   ██████ ██
██ ███████          ██ ██
██ ███████▄▄▄   ▄▄▄▄██ ██
██ ██████████   ██████ ██
██ ██████████   ██████ ██
██ ██████████   ██████ ██
██▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄██
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀

█████████████████████████
██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██
██ █████████████▀█████ ██
██ ███ ▀█████▀      ▀█ ██
██ ███     ▀▀      ▐██ ██
██ ███▌            ███ ██
██ ████▌          ▄███ ██
██ ██████       ▄█████ ██
██ ████▄▄▄▄▄▄▄████████ ██
██ ███████████████████ ██
██▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄██
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀

█████████████████████████
██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██
██ ████████████▀▀▀████ ██
██ ████████▀▀     ████ ██
██ █████▀    ▄▀  ▐████ ██
██ ██▀     ▄▀    ▐████ ██
██ ████▄▄ █▀     █████ ██
██ ██████ ▄▄█   ▐█████ ██
██ ████████████ ██████ ██
██ ███████████████████ ██
██▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄██
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
|
Whitepaper
Privacy Notice
Ann Thread
|
Medium
Youtube
Instagram
Pages: « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 ... 61 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!