Lightning Network

[UnholyLizard]

тестирование еще не окончено? каков окончательный вердикт? все работает?

Терпение, когда одна из команд выпустит официальный релиз для майннета думаю ты услышишь об этом.
Работает в каком смысле? Идея - работает, иначе бы разрабы не тратили свое время, код - пока у всех команд работает не совсем гладко, иначе логично что кто-то бы уже выпустил бетку.

Можешь и на гитхабе сам следить, если интересно:
https://github.com/lightningnetwork/lnd/milestone/5 - что нужно исправить для релиза бета версии
https://github.com/ElementsProject/lightning/milestone/1 - тоже для c-lightning, я точно не уверен но думаю это будет релиз уже для майннета
Списки "живые", так что дают лишь общее представление.

[Sem-ua]

Будет ли сеть Lightning Network поддерживать Bitcoin можете прочитать здесь https://crypto-house.net/budet-li-set-lightning-network-podderzhivat-bitcoin/

[iesod]

 Lightning Network, насколько я понимаю создает локальные, временные блокчейн-каналы между пользователями, что в свою очередь ведет к ускорению самих транзакций, разгрузке основного блокчейна и удешевлению операций...

 Интересно мне следующее:
- удешевление транзакций ( уже заметно после имплементации SegWit) не ударит ли по доходам майнеров и в конечном итоге отказом их от таких операций
- создание локальных, временных блокчейнов в Lightning Network без внесения данных в основную цепочку идея хорошая но насколько защищенная подобная схема, ведь инфа об операциях хранится только на двух узлах, отправителя и получателя, в случае сбоя на этих узлах как информация о завершенных операциях поступит в основной блокчейн

[dinc]

О, наконец качественный контент на талке появился за такое чтиво и мерита не жалко. Количество лайтинг нод вот вот и достигнет 1000 ( https://lnmainnet.gaben.win/ ), это конечно круто, но не ясно почему они тестируют это все в реальной сети, а не в тестовой. Имхо пока что битку далеко до полного "принятия" лайтинга, должно пройти еще пол года - год, а потом мы увидим уже реальные децентрализованные биржи на основе лайтинга , где будут пары биток\лайт, лайт\декред, декред\виа и так далее.

[Olgdanil]

О, наконец качественный контент на талке появился за такое чтиво и мерита не жалко. Количество лайтинг нод вот вот и достигнет 1000 ( https://lnmainnet.gaben.win/ ), это конечно круто, но не ясно почему они тестируют это все в реальной сети, а не в тестовой. Имхо пока что битку далеко до полного "принятия" лайтинга, должно пройти еще пол года - год, а потом мы увидим уже реальные децентрализованные биржи на основе лайтинга , где будут пары биток\лайт, лайт\декред, декред\виа и так далее.

Я думаю тестируют в реальной сети, чтобы найти баги, которых ранее не возникало. В любом случае по началу не все гладко будет, но технология перспективная и я надеюсь, это поможет устранить нынешние недостатки Битка.

[JPage]

Лайтинг не оправдал ожидания , столько на него было надедж , я слышал , что там все пернуло и сегвит куда более интереснее чем лайтинг сейчас.
Думаю его еще отложат на год другой до полной интеграции и стабильной работы сети.

[Cerio]

О, наконец качественный контент на талке появился за такое чтиво и мерита не жалко. Количество лайтинг нод вот вот и достигнет 1000 ( https://lnmainnet.gaben.win/ ), это конечно круто, но не ясно почему они тестируют это все в реальной сети, а не в тестовой. Имхо пока что битку далеко до полного "принятия" лайтинга, должно пройти еще пол года - год, а потом мы увидим уже реальные децентрализованные биржи на основе лайтинга , где будут пары биток\лайт, лайт\декред, декред\виа и так далее.

Это правильно что тестируют именно в РЕАЛЬНОЙ сети, так как багов найти так больше шансов, чем в тестовой.

[Arashineroutof]

Лайтинг не оправдал ожидания , столько на него было надедж , я слышал , что там все пернуло и сегвит куда более интереснее чем лайтинг сейчас.
Думаю его еще отложат на год другой до полной интеграции и стабильной работы сети.

Быстро только г***но делается, ЛН надо еще пол года +- для полноценного запуска и альты заплачут красными слезами.

[efo]

Лайтинг не оправдал ожидания , столько на него было надедж , я слышал , что там все пернуло и сегвит куда более интереснее чем лайтинг сейчас.
Думаю его еще отложат на год другой до полной интеграции и стабильной работы сети.

Быстро только г***но делается, ЛН надо еще пол года +- для полноценного запуска и альты заплачут красными слезами.

Как раз к следующему новому году опять заберемся на самую вершину, а сейчас нас ждет унылое лето и оптимистичная осень. Как раз к тому времени станет понятно как будут регулировать крипту и легализуют ее большинство стран.

[Goozzi]

Данные мониторинговых ресурсов говорят о том, что количество нод в основной сети Lightning Network перевалило за 1000, а количество платежных каналов достигло рекордных 1894 штук.

Так же, как заверяют разработчики, уже совсем скоро состоится официальный публичный релиз первой mainnet-версии протокола LN.
Ждем с нетерпением.

[Nedrek]

Может есть кто уже сам опробовал LN и может поделиться впечатлениями?
Лично для меня непонятно следующее: создатель канала закидывает определенную сумму на комиссии канала, если к каналу подключаются другие люди со своими транзакциями, то кто платит комиссию за них, они сами или создатель канала?

Translation for signature campaign:
Maybe someone has already tried LN and can share their impressions?
Personally, I do not understand the following: the channel creator throws a certain amount on the commission of the channel, if other people with their transactions are connected to the channel, then who pays the commission for them, they themselves or the channel's creator?

[leonello]

Может есть кто уже сам опробовал LN и может поделиться впечатлениями?
Лично для меня непонятно следующее: создатель канала закидывает определенную сумму на комиссии канала, если к каналу подключаются другие люди со своими транзакциями, то кто платит комиссию за них, они сами или создатель канала?

Ну на сколько я понял LN это в большей степени удел крупных компаний. Хотя в случае частых покупок у определенного продавца с ним тоже будет иметь смысл открыть канал. Смысл такого канала это уход от основного блокчейна биткоина. Нет никакого смысла каждую мелкую покупку заносить в блокчейн, тем самым его перегружая. Открывая канал нужно создать определенный депозит, без этого никак. Пусть поправят меня люди более сведущие если я не прав.

[UnholyLizard]

Лично для меня непонятно следующее: создатель канала закидывает определенную сумму на комиссии канала, если к каналу подключаются другие люди со своими транзакциями, то кто платит комиссию за них, они сами или создатель канала?

Канал - это всего-лишь мультисиг "кошель" между 2-мя пользователями (к каналу не могут "подключится другие люди"). Когда ты маршрутизируешь чей то платеж то по одному каналу ты переводишь свои х mBTC, и по другому каналу тебе кто-то переводит x mBTC + комса. Все, ты маршрутизировал чей-то платеж и стал чуть богаче))

Ну на сколько я понял LN это в большей степени удел крупных компаний.

В смысле попытки заработать на комиссиях? Определенно. Юзабилити? Энтузиастом вон не мешает то что софт еще сырой поднять 1000 нод в майннете. Та куча пользователей что хранят битки на коинбейзах могут получить плюшки Лайтнинга "из коробки". Останется думаю очень небольшая часть людей которые не доверяют коинбейзам даже небольшие суммы для покупок кофе, но при этом им будет лень поднять свою ноду (хотя в простейшем варианте если только тратить средства с каналов, не пополняя их, то никакая нода не нужна).

[UnholyLizard]

тестирование еще не окончено? каков окончательный вердикт? все работает?

Терпение, когда одна из команд выпустит официальный релиз для майннета думаю ты услышишь об этом.
Работает в каком смысле? Идея - работает, иначе бы разрабы не тратили свое время, код - пока у всех команд работает не совсем гладко, иначе логично что кто-то бы уже выпустил бетку.

Можешь и на гитхабе сам следить, если интересно:
https://github.com/lightningnetwork/lnd/milestone/5 - что нужно исправить для релиза бета версии
https://github.com/ElementsProject/lightning/milestone/1 - тоже для c-lightning, я точно не уверен но думаю это будет релиз уже для майннета
Списки "живые", так что дают лишь общее представление.

Это оказалось быстрее чем я ожидал. LND зарелизили бетку для майннета битка!! Анонс:
https://blog.lightning.engineering/announcement/2018/03/15/lnd-beta.html

Так же битрефил стали принимать платежи через лайтнинг https://twitter.com/bitrefill/status/974332539597926400?s=20

[leonello]

тестирование еще не окончено? каков окончательный вердикт? все работает?

Терпение, когда одна из команд выпустит официальный релиз для майннета думаю ты услышишь об этом.
Работает в каком смысле? Идея - работает, иначе бы разрабы не тратили свое время, код - пока у всех команд работает не совсем гладко, иначе логично что кто-то бы уже выпустил бетку.

Можешь и на гитхабе сам следить, если интересно:
https://github.com/lightningnetwork/lnd/milestone/5 - что нужно исправить для релиза бета версии
https://github.com/ElementsProject/lightning/milestone/1 - тоже для c-lightning, я точно не уверен но думаю это будет релиз уже для майннета
Списки "живые", так что дают лишь общее представление.

Это оказалось быстрее чем я ожидал. LND зарелизили бетку для майннета битка!! Анонс:
https://blog.lightning.engineering/announcement/2018/03/15/lnd-beta.html

Так же битрефил стали принимать платежи через лайтнинг https://twitter.com/bitrefill/status/974332539597926400?s=20

Скажи - а кто является разработчиком LN? Мне непонятна мотивация тех групп людей которые это делают? Это чистой воды энтузиазм или все таки люди которые это делают смогут поиметь материальную выгоду?

[UnholyLizard]

Скажи - а кто является разработчиком LN? Мне непонятна мотивация тех групп людей которые это делают? Это чистой воды энтузиазм или все таки люди которые это делают смогут поиметь материальную выгоду?

Ну это опенсорс, но да, без нормальных программероров работающих за бабло сопли тут можно было бы еще долго жевать.
Команда кодящая c-ligtning - это Blockstream. Тут думаю и так все ясно.
Eclair - это компания Acinq которые похоже хотят монетизироваться представляя мерчантам централизованную услугу по приему платежей в лайтнинге примерно по следующей схеме - они за тебя принимают платежи в лайтнинге, как только накопится определенная сумма (ты сам её задаешь) они переводят тебе эту сумму в битках за вычитом своего интереса обычной биткоин транзакцией. Т.е. тебе как продавцу достаточно будет иметь холодный кошель, и никаких заморочек с нодами, но рискуешь установленной суммой.
LND - Lightning Labs хз какой у них конретно интерес, кажется они начинали чисто на донате инвесторов работать.

[UnholyLizard]

А кто-то из присутствующих уже тестировал Лайтнинг?

Сам не тестировал. Но видел много отзывов о реальных покупках в англоязычном коммюнити.
Инструкции:
по установке ноды: https://medium.com/@jadmubaslat/bitcoin-lightning-network-node-easy-setup-tutorial-for-windows-desktop-users-a-how-to-guide-9937b5a8a669
Вот ещё мануал по установке и настройке: https://blockstream.com/2018/02/02/lightning-instant-bitcoin-transacting-tutorial.html

Для тестнета мне нравится вот эта инструкция по устантовке ноды на Raspberry Pi  https://medium.com/@stadicus/noobs-guide-to-%EF%B8%8F-lightning%EF%B8%8F-on-a-raspberry-pi-f0ab7525586e (у автора есть продолжение как подготовиться к майннету, которую он обещает дополнить как только появится оф релиз   ))

И, наверное самый актуальный англоязычный сборник ссылок на инфу и FAQ по лайтнингу - https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/7pwna9/lightning_network_megathread/

И вот ещё коллекция:
https://github.com/bcongdon/awesome-lightning-network/blob/master/readme.md

Магазины:
на реальной сети Биткоин:
https://store.blockstream.com/ - наклейки, майки, брелки
В твиттере видел много распаковок купленных стикеров с этого шопа и отзывы что все работает нормально.
Реальная покупка из этого магазина: https://twitter.com/mvidallopez/status/967000332265033728
https://store.blockstream.com/product/lightning-sticker/ - стикер за 2 доллара
https://elaineou.com/shop/ - магазин продает ретвиты
https://mainnet.yalls.org/ - продает доступ к статьям

на тестовой сети Биткоин:
https://yalls.org/ - магазин в тестовой сети - можно купить доступ к статьям
купил доступ с кошелька htlc.me - отлично работает
http://zigzag.bitlum.io/  - обменник - перенес по замечанию UnholyLizard в Тестнет
https://lightning.bitrefill.com - пополнение баланса на телефоне  - перенес по замечанию UnholyLizard в Тестнет
https://htlc.me/store/2a3b9915-63ba-4b2b-87d8-112ae7802192/ - магазин в тестовой сети
http://www.blockandjerrys.fun/ - виртуальное мороженное за тестовые битки

Кошельки:

Десктопные кошельки для Lightning Network:
https://github.com/lightninglabs/lightning-app/releases
https://github.com/LN-Zap/zap-desktop/releases/tag/v0.1.0-beta
https://github.com/ACINQ/eclair/releases/tag/v0.2-alpha9

Web кошелек для Lightning Network на тестовой сети Bitcoin:
https://htlc.me/

Андроид кошельки:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lightning.wallet
https://play.google.com/store/apps/details?id=fr.acinq.eclair.wallet

Разное:
https://explorer.acinq.co/#/ - Explorer для тестовой сети
http://shabang.io/ - Mainnet Lightning Network статистика
https://lnmainnet.gaben.win/ - Explorer для реальной сети (но это не точно -  взято отсюда: https://medium.com/@dougvk/run-your-own-mainnet-lightning-node-2d2eab628a8b)

https://github.com/ElementsProject/woocommerce-gateway-lightning - Wordpress WooCommerce Gateway Plugin for Lightning

https://www.robtex.com/lnemulator.html - эмулятор LN для укладывания понимания в мозг

http://thunderdice.ws/ - Dice на Lightning Network на тестовой сети

Буду пополнять список если что-нибудь ещё попадется.

Устаревает списочек.. Нужно бы обновить с:
http://lnroute.com/ - Lightning Resources
http://lightningnetworkstores.com/ - Mainnet lightning network stores
http://dev.lightning.community/lapps/index.html - Lightning App Directory

Ну и самое важное свеженький "Beginner’s Guide to ️⚡Lightning️⚡ on a Raspberry Pi" https://github.com/Stadicus/guides/blob/master/raspibolt/README.md на следующей неделе попробую по этой инструкции поднять свою ноду.

[leonello]

Ну и самое важное свеженький "Beginner’s Guide to ️⚡Lightning️⚡ on a Raspberry Pi" https://github.com/Stadicus/guides/blob/master/raspibolt/README.md на следующей неделе попробую по этой инструкции поднять свою ноду.

Ничосе! Красавчик! Держи нас в курсе. Я как понял в России только в Москве ноды есть?

[UIXID]

Почитал несколько ресурсов по лайтнингу, но так для себя и не уяснил насколько это полезно для обычного рядового юзверя с проводимыми месячными транзакциями 1-2 битка максимум, насколько мне имеет смысл подключаться к другим каналам.
Теоретически я получаю гораздо большую скорость + комиссия за перевод уменьшится. Или пока все тестируется лучше туда не лезть?

Translation of the post:
I read several resources for lightning, but for myself I did not understand how useful it is for ordinary ordinary users with 1-2 monthly Bitcoin transactions, as far as it makes sense to me to connect to other channels.
Theoretically, I get much more speed + transfer fee will decrease. Or until all is tested better there not to climb?

[leonello]

Почитал несколько ресурсов по лайтнингу, но так для себя и не уяснил насколько это полезно для обычного рядового юзверя с проводимыми месячными транзакциями 1-2 битка максимум, насколько мне имеет смысл подключаться к другим каналам.
Теоретически я получаю гораздо большую скорость + комиссия за перевод уменьшится. Или пока все тестируется лучше туда не лезть?

Для такого юзера что ты описал смысла думаю никакого нет. Тем более с учетом того, что мемпул сейчас разгружен и комиссия небольшая. LN делается для разгрузки мемпула и увеличения пропускной способности сети до сопоставимых с пропускной способностью современных фиатных платежных систем, но думается им далеко будет до возможностей LN.
Как я себе представляю работу LN в будущем в применении к торговле в больших сетях. Для этого обывателю нужно будет иметь на депозите одной из крупных нод определенное количество биткоинов, ну скажем несколько миллионов сатоши. При покупке в супермаркете продуктов эти сатоши будут списываться с ноды плательщика и заносится на ноду продавца минуя основной блокчейн. Как то так.