Bitcoin Forum
December 11, 2019, 07:06:27 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 »
  Print  
Author Topic: Lightning Network  (Read 38926 times)
QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 255



View Profile
April 02, 2018, 09:27:16 AM
 #221

Интересно, будет ли создано решение для автоматизации свого канала в плане передачи через мой канал третьей стороне ? В таком случае мы могли получать вознаграждение компенсирующее(со временем) комиссию за открытие канала. Таким образом строились бы рефферальные системы каналов. Где я подключен к крупным каналам а ко мне подключены те кому я помог получить(настроит, помочть и т.д.) доступ к более крупным пулам. Или такое уже реализовано, а я просто туплю ? Cheesy

Да, всё так и сделано. И даже лучше: когда ты транзитное звено, ты не знаешь, кто отправил и кто конечный получатель. Секюрно! Smiley

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1576091187
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1576091187

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1576091187
Reply with quote  #2

1576091187
Report to moderator
1576091187
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1576091187

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1576091187
Reply with quote  #2

1576091187
Report to moderator
Gamblet
Member
**
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 13


View Profile
April 02, 2018, 12:56:30 PM
 #222



В приведенном примере слабое звено не криптоматы ( https://www.coinspeaker.com/2018/02/02/worlds-first-lightning-transaction-bitcoin-atm-realized-coinfinity-startup/ ) а биржи. Если текущие биржи будут тупить с внедрением лайтнинга (будут) то их вполне могут обскакать уже активно строящиеся децентрализованные (Atomic Swaps).
А биржи не могут стать крупными хабами?У них же есть резервы криптовалют и они могут иметь каналы с криптоматами/мерчантами/кошельками.Чтобы минимизировать открытия и закрытия каналов для пользователя.Хотя наверняка это странно.Засовывать кеш в криптомат и отправлять им через канал за оплату того чего можно купить за фиат.Наверняка я упустил много технических нюансов но кто как не биржи должны стать хабами для Лайтнинга.
UnholyLizard
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 152


BitcoinTrollzUnite


View Profile WWW
April 02, 2018, 01:25:33 PM
 #223

Т.к. информацию, например, о наличии/отсутствии реальных транзакций в сети LN иначе как через эксплуатацию своей ноды не получить. А то сеть то есть, но транзакций нету.

Ну такая "статистика" в чистом виде все равно бесполезна. Во перхвых "пруфы" ты дать не сможешь, что не врешь. А небольшие пользовательские ноды тем более не информативны - может они находятся в самой ж.. перефирии сети, может у них комиссии выставлены огромные, либо у их пиров связывающих эту ноду с остальной сетью огромные комисии, или может у этой ноды аптайм ниже плинтуса..

А биржи не могут стать крупными хабами?У них же есть резервы криптовалют и они могут иметь каналы с криптоматами/мерчантами/кошельками.Чтобы минимизировать открытия и закрытия каналов для пользователя.Хотя наверняка это странно.Засовывать кеш в криптомат и отправлять им через канал за оплату того чего можно купить за фиат.Наверняка я упустил много технических нюансов но кто как не биржи должны стать хабами для Лайтнинга.

Ну я тут уже вроде постил, Andreas Antonopoulos считает что лайтнинг не совместим с полным KYC/AML (фактически биржа платит или получает бабло не от своего пользователя а от некоего анонимного промежуточного звена).. https://bitcoinist.com/coinbase-exchanges-wont-run-lightning-antonopoulos/

Но уже после этого сами Коинбейз заявили что у них есть разраб работающий фуллтайм над лайтнингом, чак что надежда пока есть (хотя больше надежд на децентрализованные анонимные биржи ))

"Игра" в биток против фиата - игра с ненулевой суммой - ибо дефляционный актив против инфляционного (нет, говнокоины - это лотерея). Требуется некое количество постоянных игроков желающих "играть" продолжительное время. За 9 лет очевидно такие "игроки" уже есть, и уходить не спешат, скорее наоборот (единичные Роджеры не в счет - один ушел, другой пришел). Теория игр про игры с ненулевой суммой в общественном разрезе с моделированием "выигрышной" стратегии поведения
Fiord
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 216
Merit: 102


KRYPTOBITS.COM-BLOCKCHAIN BANKING


View Profile
April 03, 2018, 11:55:19 AM
 #224

.... Однако большинство из них упускают из внимания начальные расходы по открытию и закрытию самих каналов. С учетом средней комиссии и размера простой транзакции можно посчитать, что стоимость открытия каналов с учетом существующих на сегодняшний день комиссий (по данным Bitcoinfees.info) составит приблизительно 0.25 BTC, или около 1800 долларов. Чтобы закрыть каналы, понадобится примерно такая же сумма. Таким образом, на открытие и закрытие всех каналов LN уйдет около 0.5 BTC ($3600).


Не совсем понимаю, как это на открытие и закрытие всех каналов, я думал что достаточно открыть всего один канал с нодой и ты подключен ко всей сети лайтнинг, имеется ввиду наверно что нодам нужно столько тратить на открытие всех каналов?

UnholyLizard
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 152


BitcoinTrollzUnite


View Profile WWW
April 03, 2018, 01:57:40 PM
 #225

.... Однако большинство из них упускают из внимания начальные расходы по открытию и закрытию самих каналов. С учетом средней комиссии и размера простой транзакции можно посчитать, что стоимость открытия каналов с учетом существующих на сегодняшний день комиссий (по данным Bitcoinfees.info) составит приблизительно 0.25 BTC, или около 1800 долларов. Чтобы закрыть каналы, понадобится примерно такая же сумма. Таким образом, на открытие и закрытие всех каналов LN уйдет около 0.5 BTC ($3600).


Не совсем понимаю, как это на открытие и закрытие всех каналов, я думал что достаточно открыть всего один канал с нодой и ты подключен ко всей сети лайтнинг, имеется ввиду наверно что нодам нужно столько тратить на открытие всех каналов?


Именно процитированный фрагмент текста не несет никакого смысла (хотя следующий после этого абзац тоже какой-то лютый бред). Автор увидил страшную цифру и зачем-то решил ей поделится (похоже на вброс, FUD) хотя для каждого конечного пользователя это ничего не значащая информация. Пример - тебе например, по понятным причинам интересно во что тебе обходится квартплата твоих аппартаментов. Но интересует ли тебя сколько платит суммарно весь многоквартирный дом в месяц ? А сколько всего выйдет по району? а по городу, стране?

По каналам лучше все же иметь больше чем один ..

"Игра" в биток против фиата - игра с ненулевой суммой - ибо дефляционный актив против инфляционного (нет, говнокоины - это лотерея). Требуется некое количество постоянных игроков желающих "играть" продолжительное время. За 9 лет очевидно такие "игроки" уже есть, и уходить не спешат, скорее наоборот (единичные Роджеры не в счет - один ушел, другой пришел). Теория игр про игры с ненулевой суммой в общественном разрезе с моделированием "выигрышной" стратегии поведения
UnholyLizard
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 152


BitcoinTrollzUnite


View Profile WWW
April 05, 2018, 07:53:33 AM
 #226

Компания ACINQ зарелизило Лайтнинг-кошелек для майннета битка. https://play.google.com/store/apps/details?id=fr.acinq.eclair.wallet.mainnet

Напомню что в данном кошельке с канала можно только тратить средства, пополнять и принимать платежи нельзя (за счет этого нет необходимости быть постоянно онлайн и мониторить канал чтобы тебя не обманули). 

"Игра" в биток против фиата - игра с ненулевой суммой - ибо дефляционный актив против инфляционного (нет, говнокоины - это лотерея). Требуется некое количество постоянных игроков желающих "играть" продолжительное время. За 9 лет очевидно такие "игроки" уже есть, и уходить не спешат, скорее наоборот (единичные Роджеры не в счет - один ушел, другой пришел). Теория игр про игры с ненулевой суммой в общественном разрезе с моделированием "выигрышной" стратегии поведения
chimk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 803


View Profile
April 05, 2018, 05:15:04 PM
 #227

Посмотрел видео о Lightning Network удивило что твитер и пэйпэл инвестировали в развитие Lightning Network
https://www.youtube.com/watch?v=vnK8koa0o1Q

TheFuzzStone
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1274
Merit: 1254


keybase.io/thefuzzst0ne


View Profile WWW
April 07, 2018, 09:23:42 AM
 #228


* Добро пожаловать в русскоязычное сообщество Monero (XMR): Форум  |  Telegram  |  Matrix  |  YouTube

* Личный канал, где пишу о всяком: https://telete.in/joinchat/AAAAAFcHibp21gLNNK8TFg
QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 255



View Profile
April 07, 2018, 07:12:40 PM
 #229

Поставил себе Eclair кошелёк. Хотел подключиться к своей ноде и погонять туда-сюда. Сделал на него транзакцию 0.001 btc. Оказалось, недостаточно для создания LN канала. Закинул ещё 0.001. В сумме на балансе должно получиться 0.002, но даже после 30 подтверждений баланс всё ещё 0.001 btc. Причём хитро, при запуске кошелька первую секунду показывает баланс 0.002, а потом сбрасывает до 0.001. При попытке создании канала на 0.0015 пишет, что недостаточно средств.
Написал им в техподдержку, жду от них ответа...


Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 255



View Profile
April 08, 2018, 06:19:32 PM
 #230

А вот и новость подоспела:

«Мы сделали недоступным в Google Play приложение Eclair Wallet для основной сети и удалили ссылку на apk-файл из нашей страницы на GitHub», — написали разработчики Eclair Wallet (источник Forklog)

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
leonello
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 756
Merit: 366


View Profile
April 08, 2018, 06:47:53 PM
 #231

А вот и новость подоспела:

«Мы сделали недоступным в Google Play приложение Eclair Wallet для основной сети и удалили ссылку на apk-файл из нашей страницы на GitHub», — написали разработчики Eclair Wallet (источник Forklog)
Не понятно почему они это сделали?
P.S. Сеть LN очень быстро вообще растет. Есть графики по росту числа нод и каналов, а также общей капитализации сети?

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
UnholyLizard
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 152


BitcoinTrollzUnite


View Profile WWW
April 08, 2018, 07:12:38 PM
 #232

А вот и новость подоспела:

«Мы сделали недоступным в Google Play приложение Eclair Wallet для основной сети и удалили ссылку на apk-файл из нашей страницы на GitHub», — написали разработчики Eclair Wallet (источник Forklog)
Не понятно почему они это сделали?
P.S. Сеть LN очень быстро вообще растет. Есть графики по росту числа нод и каналов, а также общей капитализации сети?

Они написали что случайно удалили ключ позволяющий накатывать обновления (они отмечают что ключ не был скомпрометирован - это важно). К тому же там возможно баг обнаружился, поэтому пока советуют воздержаться от использования проги. Имхо немного все поспешили с релизом для майннета. Я со своей нодой вот в тестнете застрял, пока не ясно в чем дело.

"Игра" в биток против фиата - игра с ненулевой суммой - ибо дефляционный актив против инфляционного (нет, говнокоины - это лотерея). Требуется некое количество постоянных игроков желающих "играть" продолжительное время. За 9 лет очевидно такие "игроки" уже есть, и уходить не спешат, скорее наоборот (единичные Роджеры не в счет - один ушел, другой пришел). Теория игр про игры с ненулевой суммой в общественном разрезе с моделированием "выигрышной" стратегии поведения
QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 255



View Profile
April 08, 2018, 07:21:31 PM
 #233

Не понятно почему они это сделали?
P.S. Сеть LN очень быстро вообще растет. Есть графики по росту числа нод и каналов, а также общей капитализации сети?

Вот тут можно графики посмотреть: shabang.io

Рост есть, не не особо быстрый.
Часть нод закрывается, но новых пока появляется больше. По моим наблюдениям, большинство нод имеет очень тонкие каналы (<1$), поэтому они в работе сети практически не участвуют.

Через мою ноду (LENINGRAD) всё ещё не прошло ни одного транзитного платежа.

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
leonello
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 756
Merit: 366


View Profile
April 08, 2018, 07:52:04 PM
 #234

А вот и новость подоспела:

«Мы сделали недоступным в Google Play приложение Eclair Wallet для основной сети и удалили ссылку на apk-файл из нашей страницы на GitHub», — написали разработчики Eclair Wallet (источник Forklog)
Не понятно почему они это сделали?
P.S. Сеть LN очень быстро вообще растет. Есть графики по росту числа нод и каналов, а также общей капитализации сети?

Они написали что случайно удалили ключ позволяющий накатывать обновления (они отмечают что ключ не был скомпрометирован - это важно). К тому же там возможно баг обнаружился, поэтому пока советуют воздержаться от использования проги. Имхо немного все поспешили с релизом для майннета. Я со своей нодой вот в тестнете застрял, пока не ясно в чем дело.
Да это нормально. Все только начинается.

Не понятно почему они это сделали?
P.S. Сеть LN очень быстро вообще растет. Есть графики по росту числа нод и каналов, а также общей капитализации сети?

Вот тут можно графики посмотреть: shabang.io

Рост есть, не не особо быстрый.
Часть нод закрывается, но новых пока появляется больше. По моим наблюдениям, большинство нод имеет очень тонкие каналы (<1$), поэтому они в работе сети практически не участвуют.

Через мою ноду (LENINGRAD) всё ещё не прошло ни одного транзитного платежа.
Спасибо за ссылку!
Вижу твою ноду. 12 каналов вроде насчитал у тебя.

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
Tondya
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 546
Merit: 100


Stake & Vote or Become a IoTeX Delegate!


View Profile
April 11, 2018, 04:53:21 AM
 #235

Лайтинг действительно классное решение для битка, уже нет таких проблем которые были в прошлом году, когда транзы могли идти неделями. Странно что оно осталось почти незамеченным.

puertorikosena
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 121



View Profile
April 11, 2018, 09:13:22 AM
 #236

Прошло некоторое время после запуска лайтинг нетворк и мы уже видим результат : транзакции быстрые, а комиссия ниже , чем у BCash .

QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 255



View Profile
April 11, 2018, 02:39:30 PM
Last edit: April 11, 2018, 02:50:37 PM by QWeB
 #237

Вот ещё визуализатор graph.lndexplorer.com.
Интересен тем, что показывает страну по IP адресу.
В основном ноды подняты в США (или возможно там просто арендуют виртуалки?).

Ещё нашёл земляка, нода Triarii. Адрес зарегистрирован в Петербурге.


Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
UnholyLizard
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 152


BitcoinTrollzUnite


View Profile WWW
April 13, 2018, 06:11:19 AM
 #238

Перевел (попытался) имхо лучшую пока инфографику объясняющую принцип работы лайтнинга https://bitcointalk.org/index.php?topic=3301977.0
Если кто вдруг заметит косяки в переводе/изложении делитесь.

"Игра" в биток против фиата - игра с ненулевой суммой - ибо дефляционный актив против инфляционного (нет, говнокоины - это лотерея). Требуется некое количество постоянных игроков желающих "играть" продолжительное время. За 9 лет очевидно такие "игроки" уже есть, и уходить не спешат, скорее наоборот (единичные Роджеры не в счет - один ушел, другой пришел). Теория игр про игры с ненулевой суммой в общественном разрезе с моделированием "выигрышной" стратегии поведения
CryptInvest
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1918
Merit: 1114


View Profile
April 14, 2018, 10:46:54 AM
 #239

Лайтинг действительно классное решение для битка, уже нет таких проблем которые были в прошлом году, когда транзы могли идти неделями. Странно что оно осталось почти незамеченным.

Когда вот здесь:

http://segwit.party/charts/

Будет близкое к 100% значение, тогда транзакции будут действительно дешевыми. Меня мучает вопрос почему значение нон-сегвит транзакций до сих пор около 70% и обновление сети происходит так медленно. Экосистема вроде бы еще не настолько масштабна как сеть отделений сбера....Нечисто здесь что то.
13ex07
Member
**
Offline Offline

Activity: 322
Merit: 11

Thank you for +Merit


View Profile
April 15, 2018, 10:06:11 PM
 #240

Извиняюсь, но мне не совсем понятно, какое отношение к Lightning Network имеет  монета Lightning Bitcoin(LBTC)?

|▌    DAOX    《   Create & Manage Fundraising DAOs   》    DAOX    ▐|
☰☰☰☰☰☰☰☰☰☰☰◤       The product is LIVE       ◥☰☰☰☰☰☰☰☰☰☰☰
WEB-SITE    BUY DXC NOW    BOUNTY & AIRDROPS    ANN THREAD   
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!