Bitcoin Forum
November 30, 2020, 02:32:31 PM *
News: Bitcointalk Community Awards
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... 61 »
  Print  
Author Topic: Lightning Network  (Read 205944 times)
UnholyLizard
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 156


BitcoinTrollzUnite


View Profile WWW
February 19, 2018, 01:10:55 PM
 #121

А точно нужна непременно полная нода битка? Что-то я почитал немного про потроха ЛН и не увидел там функций критичных к истории блокчейна. ИМХО можно и обрезанную prune ноду использовать и проблем не возникнет.

Да, лайтнинг ноды могут работать с блокчейном по аналогии с легкими SPV-кошельками, и своя полная нода не обязательна. Но если уж поднимать роутящую лайтнинг ноду 7/24, то почему бы дополнительно рядом не поднять и полную ноду битка.

"Игра" в биток против фиата - игра с ненулевой суммой - ибо дефляционный актив против инфляционного (нет, говнокоины - это лотерея). Требуется некое количество постоянных игроков желающих "играть" продолжительное время. За 9 лет очевидно такие "игроки" уже есть, и уходить не спешат, скорее наоборот (единичные Роджеры не в счет - один ушел, другой пришел). Теория игр про игры с ненулевой суммой в общественном разрезе с моделированием "выигрышной" стратегии поведения
1606746751
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1606746751

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1606746751
Reply with quote  #2

1606746751
Report to moderator
1606746751
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1606746751

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1606746751
Reply with quote  #2

1606746751
Report to moderator
1606746751
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1606746751

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1606746751
Reply with quote  #2

1606746751
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1606746751
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1606746751

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1606746751
Reply with quote  #2

1606746751
Report to moderator
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1624
Merit: 1226

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange


View Profile WWW
February 19, 2018, 01:47:43 PM
 #122

А точно нужна непременно полная нода битка? Что-то я почитал немного про потроха ЛН и не увидел там функций критичных к истории блокчейна. ИМХО можно и обрезанную prune ноду использовать и проблем не возникнет.

Да, лайтнинг ноды могут работать с блокчейном по аналогии с легкими SPV-кошельками, и своя полная нода не обязательна. Но если уж поднимать роутящую лайтнинг ноду 7/24, то почему бы дополнительно рядом не поднять и полную ноду битка.

Ну дак дорого это ради тестов сырой технологии, для побаловаться, покупать 200 гиг на хостинге...

everat
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 64
Merit: 0


View Profile
February 20, 2018, 10:38:36 AM
 #123

Все ждут этого лайтинга чтобы транзакции были инстант , и комиссия была минимальна. Но не факт что для биткона это лучшее решение , поживём увидим.
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1433
Merit: 1091


View Profile
February 20, 2018, 10:48:21 AM
 #124

А точно нужна непременно полная нода битка? Что-то я почитал немного про потроха ЛН и не увидел там функций критичных к истории блокчейна. ИМХО можно и обрезанную prune ноду использовать и проблем не возникнет.

Да, лайтнинг ноды могут работать с блокчейном по аналогии с легкими SPV-кошельками, и своя полная нода не обязательна. Но если уж поднимать роутящую лайтнинг ноду 7/24, то почему бы дополнительно рядом не поднять и полную ноду битка.

Ну дак дорого это ради тестов сырой технологии, для побаловаться, покупать 200 гиг на хостинге...
Надеюсь, Вы не собираетесь запускать LN-ноду на хостинге. Если она функционирует в автономном режиме, то ведь с него можно будет достать все приватные ключи к каналам.
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1624
Merit: 1226

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange


View Profile WWW
February 20, 2018, 05:57:23 PM
 #125

А точно нужна непременно полная нода битка? Что-то я почитал немного про потроха ЛН и не увидел там функций критичных к истории блокчейна. ИМХО можно и обрезанную prune ноду использовать и проблем не возникнет.

Да, лайтнинг ноды могут работать с блокчейном по аналогии с легкими SPV-кошельками, и своя полная нода не обязательна. Но если уж поднимать роутящую лайтнинг ноду 7/24, то почему бы дополнительно рядом не поднять и полную ноду битка.

Ну дак дорого это ради тестов сырой технологии, для побаловаться, покупать 200 гиг на хостинге...
Надеюсь, Вы не собираетесь запускать LN-ноду на хостинге. Если она функционирует в автономном режиме, то ведь с него можно будет достать все приватные ключи к каналам.

А что ЛН ноду надо дома под столом запускать?
И что домашний компьютер менее уязвим к хакерских атакам?

GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1433
Merit: 1091


View Profile
February 20, 2018, 07:24:29 PM
 #126

А точно нужна непременно полная нода битка? Что-то я почитал немного про потроха ЛН и не увидел там функций критичных к истории блокчейна. ИМХО можно и обрезанную prune ноду использовать и проблем не возникнет.

Да, лайтнинг ноды могут работать с блокчейном по аналогии с легкими SPV-кошельками, и своя полная нода не обязательна. Но если уж поднимать роутящую лайтнинг ноду 7/24, то почему бы дополнительно рядом не поднять и полную ноду битка.

Ну дак дорого это ради тестов сырой технологии, для побаловаться, покупать 200 гиг на хостинге...
Надеюсь, Вы не собираетесь запускать LN-ноду на хостинге. Если она функционирует в автономном режиме, то ведь с него можно будет достать все приватные ключи к каналам.
А что ЛН ноду надо дома под столом запускать?
И что домашний компьютер менее уязвим к хакерских атакам?
А Вы в курсе, что к компьютеру в хостинге могут подойти чужие люди? Smiley Или у Вас с ними будет договор, что в случае чего, они обязуются вернуть Вам все средства.
alexeypato
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 100



View Profile
February 21, 2018, 04:53:48 AM
 #127

А точно нужна непременно полная нода битка? Что-то я почитал немного про потроха ЛН и не увидел там функций критичных к истории блокчейна. ИМХО можно и обрезанную prune ноду использовать и проблем не возникнет.

Да, лайтнинг ноды могут работать с блокчейном по аналогии с легкими SPV-кошельками, и своя полная нода не обязательна. Но если уж поднимать роутящую лайтнинг ноду 7/24, то почему бы дополнительно рядом не поднять и полную ноду битка.

Ну дак дорого это ради тестов сырой технологии, для побаловаться, покупать 200 гиг на хостинге...
Надеюсь, Вы не собираетесь запускать LN-ноду на хостинге. Если она функционирует в автономном режиме, то ведь с него можно будет достать все приватные ключи к каналам.

А что ЛН ноду надо дома под столом запускать?
И что домашний компьютер менее уязвим к хакерских атакам?
Ну это вообще-то гораздо безопасней, чем хранить что-то на хостинге. Ты хотя бы будешь иметь доступ к компьютеру.
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1624
Merit: 1226

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange


View Profile WWW
February 21, 2018, 07:34:53 PM
 #128

А точно нужна непременно полная нода битка? Что-то я почитал немного про потроха ЛН и не увидел там функций критичных к истории блокчейна. ИМХО можно и обрезанную prune ноду использовать и проблем не возникнет.

Да, лайтнинг ноды могут работать с блокчейном по аналогии с легкими SPV-кошельками, и своя полная нода не обязательна. Но если уж поднимать роутящую лайтнинг ноду 7/24, то почему бы дополнительно рядом не поднять и полную ноду битка.

Ну дак дорого это ради тестов сырой технологии, для побаловаться, покупать 200 гиг на хостинге...
Надеюсь, Вы не собираетесь запускать LN-ноду на хостинге. Если она функционирует в автономном режиме, то ведь с него можно будет достать все приватные ключи к каналам.
А что ЛН ноду надо дома под столом запускать?
И что домашний компьютер менее уязвим к хакерских атакам?
А Вы в курсе, что к компьютеру в хостинге могут подойти чужие люди? Smiley Или у Вас с ними будет договор, что в случае чего, они обязуются вернуть Вам все средства.

А вы в курсе, что из себя представляет "компьютер на хостинге"?
Не надо пороть чушь, ей больно )))

GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1433
Merit: 1091


View Profile
February 21, 2018, 08:05:35 PM
 #129

А точно нужна непременно полная нода битка? Что-то я почитал немного про потроха ЛН и не увидел там функций критичных к истории блокчейна. ИМХО можно и обрезанную prune ноду использовать и проблем не возникнет.

Да, лайтнинг ноды могут работать с блокчейном по аналогии с легкими SPV-кошельками, и своя полная нода не обязательна. Но если уж поднимать роутящую лайтнинг ноду 7/24, то почему бы дополнительно рядом не поднять и полную ноду битка.

Ну дак дорого это ради тестов сырой технологии, для побаловаться, покупать 200 гиг на хостинге...
Надеюсь, Вы не собираетесь запускать LN-ноду на хостинге. Если она функционирует в автономном режиме, то ведь с него можно будет достать все приватные ключи к каналам.
А что ЛН ноду надо дома под столом запускать?
И что домашний компьютер менее уязвим к хакерских атакам?
А Вы в курсе, что к компьютеру в хостинге могут подойти чужие люди? Smiley Или у Вас с ними будет договор, что в случае чего, они обязуются вернуть Вам все средства.

А вы в курсе, что из себя представляет "компьютер на хостинге"?
Не надо пороть чушь, ей больно )))
Я что-то не понял. К компьютеру, на котором Вам дали хостинг, никто, кроме Вас подойти не может?
Тогда может просветите, что это такое?
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1624
Merit: 1226

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange


View Profile WWW
February 22, 2018, 11:07:43 AM
 #130

компьютер на хостинге это железка в стойке датацентра.  К этому компьютеру даже муха без спец пропуска не подлетит. А вот к компу под столом странные люди подойдут очень легко и быстро если на то будет минимальное экономическое основание.

NYINY
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 350
Merit: 1


View Profile
February 22, 2018, 11:27:36 AM
 #131

Хостинг конечно хорошо. Главное чтоб датацентр не сгорел Roll Eyes
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1433
Merit: 1091


View Profile
February 22, 2018, 11:59:51 AM
Last edit: February 22, 2018, 12:17:31 PM by GGUL
 #132

компьютер на хостинге это железка в стойке датацентра.  К этому компьютеру даже муха без спец пропуска не подлетит. А вот к компу под столом странные люди подойдут очень легко и быстро если на то будет минимальное экономическое основание.
Так, спецпропуск кто-то же выписывает. Значит он может подойти к этому компьютеру.
Или выписать кому-то еще.  Smiley
Компьютер не у тебя, значит на нем ты не должен хранить важные данные в открытом виде.
Или с владельцем компьютера должен быть заключен соответствующий договор, где эти моменты должны быть очень четко оговорены.
BlodyDrop
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 59
Merit: 7

The revolutionary AI gaming ecosystem


View Profile WWW
February 22, 2018, 12:45:11 PM
 #133

Сложно сказать однозначно, что пойдет на пользу Битку, а что лишь повредит.

С одной стороны, исходная концепция Биткоина подразумевала продвижение уникальной технологии, которая способна удовлетворить трансформирующиеся потребности современного общества, поэтому, казалось бы, и Лайтнинг и Сегвит поддерживают эту концепцию.

С другой же - все зависит от того, какую функцию Биткоина сообщество готово принять, как основную: быстрого платежного средства или средства сбережения, которое проносит свою ценность сквозь время. За последние несколько лет монет, достойных занять роль удобного и юзабельного заменителя фиатных денег, расплодилось довольно много, и, очевидно, дедушке Битку нет строгой нужды обижено бодаться с каждым "юношей" за пальму первенства по каждому параграфу - свое место на троне он занял еще в 2009. Прежде всего он является основным индексом криптовалютного рынка, а также главным ресурсом сбережения.

Впрочем, есть еще одна сторона медали: Биток был задуман, как независимый, целиком свободный инструмент, обслуживающий задачи общества, так что его эволюция просто обязана происходить параллельно потребностям пользователей. Люди хотят лайтнинг микроплатежи в БТС и ни в чем ином - дайте им возможность расплачиваться за семки сатошиками, ей богу  Cheesy

|█ ▌     BGX.AI     ▐ █|
A DECENTRALIZED FINANCIAL PLATFORM FOR THE MOBILE GAMES INDUSTRY
|▌PRE-SALE STARTS : APRIL 24, 2018▐|
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1624
Merit: 1226

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange


View Profile WWW
February 22, 2018, 01:29:04 PM
 #134

компьютер на хостинге это железка в стойке датацентра.  К этому компьютеру даже муха без спец пропуска не подлетит. А вот к компу под столом странные люди подойдут очень легко и быстро если на то будет минимальное экономическое основание.
Так, спецпропуск кто-то же выписывает. Значит он может подойти к этому компьютеру.
Или выписать кому-то еще.  Smiley
Компьютер не у тебя, значит на нем ты не должен хранить важные данные в открытом виде.
Или с владельцем компьютера должен быть заключен соответствующий договор, где эти моменты должны быть очень четко оговорены.


Ну никто не запрещает данные шифровать, а кошельки паролить. Но целесообразность защиты от хотера есть смысл обсуждать если вы приведите хоть один случай кражи данных крупным хостингом. И вообще офтоп.

GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1433
Merit: 1091


View Profile
February 22, 2018, 04:42:29 PM
 #135

компьютер на хостинге это железка в стойке датацентра.  К этому компьютеру даже муха без спец пропуска не подлетит. А вот к компу под столом странные люди подойдут очень легко и быстро если на то будет минимальное экономическое основание.
Так, спецпропуск кто-то же выписывает. Значит он может подойти к этому компьютеру.
Или выписать кому-то еще.  Smiley
Компьютер не у тебя, значит на нем ты не должен хранить важные данные в открытом виде.
Или с владельцем компьютера должен быть заключен соответствующий договор, где эти моменты должны быть очень четко оговорены.
Ну никто не запрещает данные шифровать, а кошельки паролить. Но целесообразность защиты от хотера есть смысл обсуждать если вы приведите хоть один случай кражи данных крупным хостингом. И вообще офтоп.
Ну так, не помогут в данном случае ни шифрование, ни пароли. У тебя на компьютере в автономном режиме будет крутиться программа, которая должна создавать транзакции. Значит, программа должна знать приватные ключи. У нее должен быть доступ к ним. Как минимум, в оперативной памяти они есть или появляются там время от времени. Или есть кусок программы, которая достает их при необходимости.

Доверять или не доверять хостеру, это, конечно, дело хозяйское. Для меня это как-то было непонятно.  Я привык как-то себе больше доверять.  Но, повторюсь, хозяин барин.  И приношу извинения, если мой комментарий чем-то задел.

Что касается офтопа. Вообще-то, это, в своем роде, особенность LN-ноды. То, что для функционирования необходимо открывать приватные ключи на компьютере, который при этом подключен к Интернету, и скорее всего виден снаружи.
В отличие от той же фулл-ноды Биткоина.

Такое до сих пор было необходимо горячим кошелькам бирж,Coinbase, Xapo  и т.п. То есть, довольно крупным фирмам, у которых есть средства и возможности обеспечивать безопасность. Хотя при этом мы регулярно получаем новости о взломах. Smiley

А в LN планируется, что сотни тысяч, а то и миллионы пользователей запустят LN-ноды. Как они справятся? Поживем, увидим.


Arturhab
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 140
Merit: 0


View Profile WWW
February 23, 2018, 06:30:08 AM
 #136

Согласен, для теста очень дорого получается! Sad
UnholyLizard
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 156


BitcoinTrollzUnite


View Profile WWW
February 23, 2018, 08:18:40 AM
 #137

Вообще-то, это, в своем роде, особенность LN-ноды. То, что для функционирования необходимо открывать приватные ключи на компьютере, который при этом подключен к Интернету, и скорее всего виден снаружи.

А в LN планируется, что сотни тысяч, а то и миллионы пользователей запустят LN-ноды. Как они справятся? Поживем, увидим.

Эта "особенность" мало чем отличается от горячих кошельков которые работают на компах/мобилах подключенных к нету.

В отличие от той же фулл-ноды Биткоина.

Ну хз, даже если ты порты не открываешь то твоя нода все равно коннектится к другим, так что ее в принципе видно и можно попробовать даже посчитать http://luke.dashjr.org/programs/bitcoin/files/charts/software.html

Такое до сих пор было необходимо горячим кошелькам бирж,Coinbase, Xapo  и т.п. То есть, довольно крупным фирмам, у которых есть средства и возможности обеспечивать безопасность. Хотя при этом мы регулярно получаем новости о взломах. Smiley

Да, в первую очередь они привлекательны за счет джекпота. Мне кажется RaspPi заточеная исключительно на лайтнинг гораздо более безопасная чем эти крупные фирмы с нехилыми тратами на безопасность. и тем более безопасней горячих кошельков на десктопах/мобилах.

Согласен, для теста очень дорого получается! Sad

Для тестов есть тестнет. Бесплатный. Полная нода не нужна, если не хочешь. Даже в майннете сейчас транзы дешевые. Где у тебя там что дорого получилось?

"Игра" в биток против фиата - игра с ненулевой суммой - ибо дефляционный актив против инфляционного (нет, говнокоины - это лотерея). Требуется некое количество постоянных игроков желающих "играть" продолжительное время. За 9 лет очевидно такие "игроки" уже есть, и уходить не спешат, скорее наоборот (единичные Роджеры не в счет - один ушел, другой пришел). Теория игр про игры с ненулевой суммой в общественном разрезе с моделированием "выигрышной" стратегии поведения
erMoney
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 20
Merit: 0


View Profile WWW
February 24, 2018, 09:59:54 AM
 #138

давайте согласимся с тем что LN в биткойне является неким костылем, который решает проблему. На этом волшебство и закончилось.
На данный момент существуют альтернативы  как IOTA и прочие, у которых логика совсем иная и масштабирование заложено другое.
В будущем всегда будет монстр с костылями (дорого и медленно)
и альтернативные решения вроде IOTA (дешево и быстро).
По сути мы живем уже сейчас с такими продуктами в централизованном мире. Банки (дорого и медленно) и платежные системы аля Пейпал (быстро и дешево).
btcpona
Member
**
Offline Offline

Activity: 112
Merit: 25


View Profile
February 24, 2018, 10:38:49 AM
Merited by kzv (1)
 #139

давайте согласимся с тем что LN в биткойне является неким костылем, который решает проблему. На этом волшебство и закончилось.
На данный момент существуют альтернативы  как IOTA и прочие, у которых логика совсем иная и масштабирование заложено другое.
В будущем всегда будет монстр с костылями (дорого и медленно)
и альтернативные решения вроде IOTA (дешево и быстро).
По сути мы живем уже сейчас с такими продуктами в централизованном мире. Банки (дорого и медленно) и платежные системы аля Пейпал (быстро и дешево).

Давайте согласимся с тем что Биткоин это не складной швейцарский нож в котором должно быть всё, от зубочистки до открывашки для пива.  Это прежде всего криптовалюта - надежная и безопасная + блокчейн который можно использовать для очень важных коротких записей которые будут сохранены на века и легко доступны.
Давайте так же согласимся с тем что записывать в блокчейн на века запись о покупке кружки пива в баре абсолютно бессмысленно, но механизм передачи биткоинов в мелких транзакциях очень необходим. Эту проблему LN и решает. И это не единственное решение будут и другие.
Ваша иота к биткоину не имеет никакого отношения, можете ей обмениваться быстро и дешево с такими же иотоводами, никто вам не мешает. Только  вот нужна ли она кому либо кроме вас? Это очень большой вопрос. Smiley
 
erMoney
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 20
Merit: 0


View Profile WWW
February 24, 2018, 11:37:37 AM
 #140

давайте согласимся с тем что LN в биткойне является неким костылем, который решает проблему. На этом волшебство и закончилось.
На данный момент существуют альтернативы  как IOTA и прочие, у которых логика совсем иная и масштабирование заложено другое.
В будущем всегда будет монстр с костылями (дорого и медленно)
и альтернативные решения вроде IOTA (дешево и быстро).
По сути мы живем уже сейчас с такими продуктами в централизованном мире. Банки (дорого и медленно) и платежные системы аля Пейпал (быстро и дешево).

Давайте согласимся с тем что Биткоин это не складной швейцарский нож в котором должно быть всё, от зубочистки до открывашки для пива.  Это прежде всего криптовалюта - надежная и безопасная + блокчейн который можно использовать для очень важных коротких записей которые будут сохранены на века и легко доступны.
Давайте так же согласимся с тем что записывать в блокчейн на века запись о покупке кружки пива в баре абсолютно бессмысленно, но механизм передачи биткоинов в мелких транзакциях очень необходим. Эту проблему LN и решает. И это не единственное решение будут и другие.
Ваша иота к биткоину не имеет никакого отношения, можете ей обмениваться быстро и дешево с такими же иотоводами, никто вам не мешает. Только  вот нужна ли она кому либо кроме вас? Это очень большой вопрос. Smiley
 


IOTA взята образноSmiley Вместо IOTA можно подставлять любой другой койн который больше нравится Smiley
Будет и биткойн и иото койны или монеро и прочие Smiley. Одним будут пользоваться большие а другими можно будет пиво покупать Smiley
Pages: « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... 61 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!