Bitcoin Forum
December 14, 2019, 09:56:16 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 ... 61 »
  Print  
Author Topic: Lightning Network  (Read 38954 times)
btcpona
Member
**
Offline Offline

Activity: 112
Merit: 25


View Profile
February 24, 2018, 11:47:19 AM
 #141

IOTA взята образноSmiley Вместо IOTA можно подставлять любой другой койн который больше нравится Smiley
Будет и биткойн и иото койны или монеро и прочие Smiley. Одним будут пользоваться большие а другими можно будет пиво покупать Smiley
Если альткоины будут дешеветь по отношению к биткоину то все постепенно будут свои активы переводить в биткоины. Если будет много простых кошельков для Lightning Network то и пользоваться для микротранзакций тоже будут преимущественно биткоином, тогда что будет с альткоинами? Постепенно они будут дешеветь и исчезать за ненужностью.
 
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
unsolicited
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 0


View Profile
February 24, 2018, 02:38:13 PM
 #142

.... Однако большинство из них упускают из внимания начальные расходы по открытию и закрытию самих каналов. С учетом средней комиссии и размера простой транзакции можно посчитать, что стоимость открытия каналов с учетом существующих на сегодняшний день комиссий (по данным Bitcoinfees.info) составит приблизительно 0.25 BTC, или около 1800 долларов. Чтобы закрыть каналы, понадобится примерно такая же сумма. Таким образом, на открытие и закрытие всех каналов LN уйдет около 0.5 BTC ($3600).


Когда я об этом говорил несклько месяцев назад (пруфпруф2) то все кричали что я новорегистрант и не понимаю лайтинг-нетворк. Теперь же об этом заговорил какой то прохвесор и все призадумались.....

Не редко за новичками скрываются настоящие знатоки.. К сожалению, у нас в стране до сих пор принято встречать по одежке((
ggrikgg
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 28
Merit: 0


View Profile
February 25, 2018, 03:40:50 PM
 #143

.... Однако большинство из них упускают из внимания начальные расходы по открытию и закрытию самих каналов. С учетом средней комиссии и размера простой транзакции можно посчитать, что стоимость открытия каналов с учетом существующих на сегодняшний день комиссий (по данным Bitcoinfees.info) составит приблизительно 0.25 BTC, или около 1800 долларов. Чтобы закрыть каналы, понадобится примерно такая же сумма. Таким образом, на открытие и закрытие всех каналов LN уйдет около 0.5 BTC ($3600).


Когда я об этом говорил несклько месяцев назад (пруфпруф2) то все кричали что я новорегистрант и не понимаю лайтинг-нетворк. Теперь же об этом заговорил какой то прохвесор и все призадумались.....

Не редко за новичками скрываются настоящие знатоки.. К сожалению, у нас в стране до сих пор принято встречать по одежке((

Боюсь тут не в стране дело,
во-первых, кредит доверия к legendar пользователю по-умолчанию будет больше
во-вторых, нет ничего страшного в том, что после высказывания определённого мнения кто-то будет несогласен и решит вступить в дискуссию, более того это вполне нормально.
another01
Member
**
Offline Offline

Activity: 196
Merit: 11


View Profile
February 26, 2018, 06:34:39 AM
 #144

.... Однако большинство из них упускают из внимания начальные расходы по открытию и закрытию самих каналов. С учетом средней комиссии и размера простой транзакции можно посчитать, что стоимость открытия каналов с учетом существующих на сегодняшний день комиссий (по данным Bitcoinfees.info) составит приблизительно 0.25 BTC, или около 1800 долларов. Чтобы закрыть каналы, понадобится примерно такая же сумма. Таким образом, на открытие и закрытие всех каналов LN уйдет около 0.5 BTC ($3600).


Когда я об этом говорил несклько месяцев назад (пруфпруф2) то все кричали что я новорегистрант и не понимаю лайтинг-нетворк. Теперь же об этом заговорил какой то прохвесор и все призадумались.....

Не редко за новичками скрываются настоящие знатоки.. К сожалению, у нас в стране до сих пор принято встречать по одежке((

Боюсь тут не в стране дело,
во-первых, кредит доверия к legendar пользователю по-умолчанию будет больше
во-вторых, нет ничего страшного в том, что после высказывания определённого мнения кто-то будет несогласен и решит вступить в дискуссию, более того это вполне нормально.
И все же, стоит признать что посты новичков зачастую не проходят "фильтр адекватности" и поэтому не редко остаются без должного внимания и обсуждения.
FAIMA_company
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 41
Merit: 0


View Profile WWW
February 26, 2018, 07:47:56 AM
 #145

На практике - уже работает, красиво. Кому нужны быстрые и дешевые транзы - будут юзать лайтнинг, потому как по скоростям и масштабированию у этой технологии пока тупо нет конкурентов
UnholyLizard
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 152


BitcoinTrollzUnite


View Profile WWW
February 26, 2018, 12:44:04 PM
 #146

.... Однако большинство из них упускают из внимания начальные расходы по открытию и закрытию самих каналов. С учетом средней комиссии и размера простой транзакции можно посчитать, что стоимость открытия каналов с учетом существующих на сегодняшний день комиссий (по данным Bitcoinfees.info) составит приблизительно 0.25 BTC, или около 1800 долларов. Чтобы закрыть каналы, понадобится примерно такая же сумма. Таким образом, на открытие и закрытие всех каналов LN уйдет около 0.5 BTC ($3600).


Когда я об этом говорил несклько месяцев назад (пруфпруф2) то все кричали что я новорегистрант и не понимаю лайтинг-нетворк. Теперь же об этом заговорил какой то прохвесор и все призадумались.....

Не редко за новичками скрываются настоящие знатоки.. К сожалению, у нас в стране до сих пор принято встречать по одежке((

Боюсь тут не в стране дело,
во-первых, кредит доверия к legendar пользователю по-умолчанию будет больше
во-вторых, нет ничего страшного в том, что после высказывания определённого мнения кто-то будет несогласен и решит вступить в дискуссию, более того это вполне нормально.
И все же, стоит признать что посты новичков зачастую не проходят "фильтр адекватности" и поэтому не редко остаются без должного внимания и обсуждения.

Что-то вы отошли от темы  Wink Что касается данного примера (из вложененых цитат) то человеку популярно объясняли (и по ссылкам и в данной теме) где он не прав.

Ну и раз уж все равно пишу говнопост, то вот выше пример "новичка" FAIMA_company - акк по сути коммерческий, и ясно обсуждать что либо помимо своего проекта у него желания нет и не будет - посты делаются с единственной целью привлечения внимания. И таких тут тонны. При том что если ты им что-то пытаешься ответить в теме не связанной с их проектом они естественно сливаются без ответа, как бы пустая трата времени надоедает и появляется "фильтр". При этом в этом конкретном посте все им написанное:

На практике - уже работает, красиво. Кому нужны быстрые и дешевые транзы - будут юзать лайтнинг, потому как по скоростям и масштабированию у этой технологии пока тупо нет конкурентов

он просто взял из моего поста в этой же теме https://bitcointalk.org/index.php?topic=2897133.msg29800837#msg29800837 Возможно бота тестирует/настраивает хз.

"Игра" в биток против фиата - игра с ненулевой суммой - ибо дефляционный актив против инфляционного (нет, говнокоины - это лотерея). Требуется некое количество постоянных игроков желающих "играть" продолжительное время. За 9 лет очевидно такие "игроки" уже есть, и уходить не спешат, скорее наоборот (единичные Роджеры не в счет - один ушел, другой пришел). Теория игр про игры с ненулевой суммой в общественном разрезе с моделированием "выигрышной" стратегии поведения
kzv
Legendary
*
Online Online

Activity: 1442
Merit: 1109


View Profile WWW
February 26, 2018, 08:11:24 PM
 #147

"Игра" в биток против фиата - игра с ненулевой суммой - тупо дефляционный актив против инфляционного (нет, "игра в говнокоины" это лотерея). Необходимо некое количество постоянных игроков желающих "играть" продолжительное время. За 9 лет очевидно такие "игроки" уже есть, и уходить явно не собираются, скорее наоборот (единичные Роджеры не в счет - один ушел, другой пришел). Теория игр про игры с ненулевой суммой в общественном разрезе с моделированием "выигрышной" стратегии поведения см. в интерактивном руководстве

У вас интересная подпись, но ссылка в ней 404. Исправьте. Smiley

vmailik
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 4
Merit: 0


View Profile
February 28, 2018, 10:09:11 PM
 #148

На практике - уже работает, красиво. Кому нужны быстрые и дешевые транзы - будут юзать лайтнинг, потому как по скоростям и масштабированию у этой технологии пока тупо нет конкурентов
серьезно ? а кто-нибудь сравнивал скорость транзакций рипла, вевса и лайткоина, кто быстрее ? По моему рипл быстрее всех, хотя его и криптой назвать трудно =) 
kzv
Legendary
*
Online Online

Activity: 1442
Merit: 1109


View Profile WWW
March 01, 2018, 05:50:15 AM
 #149

На практике - уже работает, красиво. Кому нужны быстрые и дешевые транзы - будут юзать лайтнинг, потому как по скоростям и масштабированию у этой технологии пока тупо нет конкурентов
серьезно ? а кто-нибудь сравнивал скорость транзакций рипла, вевса и лайткоина, кто быстрее ? По моему рипл быстрее всех, хотя его и криптой назвать трудно =) 

Быстрее всех виза, мастеркард, мир. И чо?

UnholyLizard
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 152


BitcoinTrollzUnite


View Profile WWW
March 01, 2018, 08:38:08 AM
 #150

На практике - уже работает, красиво. Кому нужны быстрые и дешевые транзы - будут юзать лайтнинг, потому как по скоростям и масштабированию у этой технологии пока тупо нет конкурентов
серьезно ? а кто-нибудь сравнивал скорость транзакций рипла, вевса и лайткоина, кто быстрее ? По моему рипл быстрее всех, хотя его и криптой назвать трудно =) 

В википедии пишут у рипла транза подтверждается за 4 сек. В лайтнинге по ощущениям меньше секунды, можешь сам поковырять видосы по запросу "lightning network payment", или в тестнете поиграться.

"Игра" в биток против фиата - игра с ненулевой суммой - ибо дефляционный актив против инфляционного (нет, говнокоины - это лотерея). Требуется некое количество постоянных игроков желающих "играть" продолжительное время. За 9 лет очевидно такие "игроки" уже есть, и уходить не спешат, скорее наоборот (единичные Роджеры не в счет - один ушел, другой пришел). Теория игр про игры с ненулевой суммой в общественном разрезе с моделированием "выигрышной" стратегии поведения
the_dump1
Member
**
Offline Offline

Activity: 210
Merit: 24


View Profile
March 01, 2018, 02:21:50 PM
 #151

На практике - уже работает, красиво. Кому нужны быстрые и дешевые транзы - будут юзать лайтнинг, потому как по скоростям и масштабированию у этой технологии пока тупо нет конкурентов
серьезно ? а кто-нибудь сравнивал скорость транзакций рипла, вевса и лайткоина, кто быстрее ? По моему рипл быстрее всех, хотя его и криптой назвать трудно =) 

В википедии пишут у рипла транза подтверждается за 4 сек. В лайтнинге по ощущениям меньше секунды, можешь сам поковырять видосы по запросу "lightning network payment", или в тестнете поиграться.

Да, лайтнинг нетворк действительно радует скоростью, а еще больше комиссией, а то раньше за каждую транзакцию почти по 20 баксов платил.
Bitwocker
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 43
Merit: 1


View Profile
March 01, 2018, 07:23:18 PM
 #152

На практике - уже работает, красиво. Кому нужны быстрые и дешевые транзы - будут юзать лайтнинг, потому как по скоростям и масштабированию у этой технологии пока тупо нет конкурентов
серьезно ? а кто-нибудь сравнивал скорость транзакций рипла, вевса и лайткоина, кто быстрее ? По моему рипл быстрее всех, хотя его и криптой назвать трудно =) 

В википедии пишут у рипла транза подтверждается за 4 сек. В лайтнинге по ощущениям меньше секунды, можешь сам поковырять видосы по запросу "lightning network payment", или в тестнете поиграться.

Да, лайтнинг нетворк действительно радует скоростью, а еще больше комиссией, а то раньше за каждую транзакцию почти по 20 баксов платил.

У меня транзакция прошла за 128 сатошей
Nedrek
Member
**
Offline Offline

Activity: 252
Merit: 11


View Profile
March 02, 2018, 08:32:05 AM
Merited by dzyk (1)
 #153


Что вы об этом думаете? Спасёт это решение bitcoin или нет?


Оно не просто спасет, оно должно это сделать. Как иначе? С такими скоростями обработки и стоимостными характеристиками транзанкции оставляли желать лучшего. Это и не позволяло в полной мере использовать Биток как полноценный платежный инструмент.
workerman911
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56
Merit: 1


View Profile
March 03, 2018, 10:43:44 AM
 #154


Ага и ты с тех пор так и не почесался прочитать про технологию, и продолжаешь выставлять себя невеждой. Ну и о чем мы по твоему должны задуматься из процитированного тобой? Да если когда кто-то захочет закрыть канал (что вообще не обязательно) - нужно заплатить стандартную комсу, это изначально не было ни для кого секретом и никакой сенсации здесь нет. Чтобы показать что LN - каким-то образом не выгоден для начала мы должны знать среднюю продолжительность жизни среднестатистического канала и среднее количество транзакций совершаемых в сети в единицу времени когда сеть работает в нормальном режиме - без этих данных все попытки убедить что LN неэффективен в экономическом плане попросту глупы. Более того с внедрением агрегации сигнатур в битке и фабрики каналов в лайтнинге разные пользователи/сервисы могут открывать сразу кучу каналов между собой - при этом в блокчейне это будет всего одна транза и все подписи всех участников будут представлены всего одной подписью - т.е. открытие канала будет гораздо дешевле обычной транзы. Мало? как на счет того что некоторые магазины/биржи-обменники/ноды_собирающиеся_монетизироваться_за_счет_маршрутизации_транз будут устраивать акции типа "откройте канал с нами и мы вернем вам комсу"? Претендент в майннете уже был (акция уже закончилась) http://ln.mempool.co/


Спешу тебя проинформировать что с тех пор я довольно неплохо изучил эту технологию, более того вместе с коллегами с работы (да мы рарзаботчики) мы потестировали эту технологию вдоль и впоперек так как такая задача была поставлена в рамках одного из проектов над которым работаем.

Но с  тех пор я сделал вывод что метать бисер перед свиньями неблагодарное занятие. Вы все равно даже не удосужились прочитать и тем более понять по ссылкам что я писал ранее.(в частности тут приводилось обяснение почему туннели работают не так как вы себе об этом мечтаете). Окей хайпуйте дальше - когда через несколько лет попыток вы так и будете ходить вокруг темы "вот вот заработает и все будет хорошо" тогда может быть поймете, а может и нет
я согласен с тобой!
Violetta Shigina
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 0


View Profile
March 03, 2018, 11:17:41 AM
 #155

Основной уклон во всем, что связано с криптой, идет на децентрализацию. А Lightning Network тогда как же?
Fenakar
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 67
Merit: 0


View Profile
March 03, 2018, 09:09:15 PM
 #156

Сколько транзакций обеспечивает допустим та же сама нода DASH?
btcpona
Member
**
Offline Offline

Activity: 112
Merit: 25


View Profile
March 04, 2018, 12:05:56 AM
 #157

Основной уклон во всем, что связано с криптой, идет на децентрализацию. А Lightning Network тогда как же?
Биткоин был и остается децентрализован. Lightning Network - это просто сеть для микротранзакций, и она тоже децентрализована. Отдельные узлы в ней могут быть централизованы, но и это не обязательно - любой может установить собственную ноду у себя на компе и настроить каналы.
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1281
Merit: 1040


View Profile
March 05, 2018, 08:48:30 AM
 #158

Сколько транзакций обеспечивает допустим та же сама нода DASH?
Можно оценить. Для подтверждения мгновенной транзакции нужны 10 нод. Сейчас где-то 4800 нод. Если нода будет обрабатывать 1 транзакцию в секунду, что вполне реально,  то это даст 480 транзакций в сек. Если за счет улучшения кода и аппаратных решений доведут до 10 транз. в сек., то могут достичь цифры 4800 транзакций в сек.
RossUlbrixt
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 112
Merit: 0


View Profile
March 06, 2018, 04:39:50 PM
 #159

Очень интересно было читать Ваши рассуждения об LN, дорогие пользователи. На 3 странице конструктивные рассуждения свелись к полемике, все скатилось короче. Думаю LN, если не станет тем инструментом, что спасет биткоином, то значительно приблизит нас к решению проблемы быстрых транзакций и малых комиссий.
Violetta Shigina
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 0


View Profile
March 06, 2018, 05:52:53 PM
 #160

тестирование еще не окончено? каков окончательный вердикт? все работает?
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 ... 61 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!