BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

Chi potrebbe per favore pubblicare un grafico sovrapposto con i due pattern? Quello attuale e quello dei 50k.
Io purtroppo non ne ho la possibilità ma sarebbe sicuramente interessante vedere la similitudine.

Sono le 6:30  mattina in Italia, ora, e vedo già una grande forza in BTC


Bitcoin Price (BTC)
$68,121.63    +3.86%

Anche a Wall Street siamo sui massimi storici full di assi per S&P500, NASDAQ 100, NASDAQ COMPOSITE, DJIA30, RUSSELL 2000 ovvero le Small Cap che son quelle che vanno più forte nel periodo.

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[arulbero]

Per me lo scopo di quel quaderno è solo spendere dei fondi pubblici per realizzare un quaderno.

Se interessasse veramente formare i cittadini, ci sarebbero delle ore di programma dove si insegnano le basi della costituzione, del codice civile... ecc.

In alcune scuole si insegnano già economia e diritto, non in tutte.

Per questo dall'anno scorso c'è una nuova materia obbligatoria in tutte le scuole: "educazione civica e alla cittadinanza", nella quale rientrano tra le altre cose le basi della costituzione e anche l'educazione finanziaria di base. E' per quello che hanno fatto quei quaderni.

[Paolo.Demidov]

In alcune scuole si insegnano già economia e diritto, non in tutte.

Per questo dall'anno scorso c'è una nuova materia obbligatoria in tutte le scuole: "educazione civica e alla cittadinanza", nella quale rientrano tra le altre cose le basi della costituzione e anche l'educazione finanziaria di base. E' per quello che hanno fatto quei quaderni.

Se è per quello viene insegnato anche la storia, l'italiano...
https://youtu.be/SYpuJaL6BGg

Rimango dell'idea che i quaderni li hanno fatti per spendere i fondi stanziati per fare i quaderni.

[bitcoin-shark]

sono delle materie di cui non capisco l'utilita economia,diritto,educazione civica secondo me dopo la scuola di base lo studio dovrebbe essere settoriale uno vuol fare il programatore studia che so matematica e informatica uno vuol fare il pittore/scultore studia arte,uno vuol fare lo scrittore studia letteratura e le altre materie facoltative, comunque tornando in topic si un nuovo massimo storico bitcoin a 66.689,89 $ si volaaaaaaaaaa!!!!! i 100k$ entro fine anno?

[Paolo.Demidov]

A Wall Street Tesla perde più del -10%:

https://motori.virgilio.it/auto/elon-musk-vende-azioni-tesla/169663/


Si sono creati un paio di flash-crash tecnici su molti ETF che hanno avuto a loro volta un peso sugli indici, tanto che il NASDAQ 100 è arrivato a perdere anche 1% circa.
Impressionante la natura volumetrica di certi movimenti.
In questi casi, il rischio è che insieme all'acqua sporca del bagnetto venga buttato via anche il fanciullo.

Insomma con un Tweet Elon Musk ha voluto far vedere che ha una incidenza dell'1% su uno degli indici borsistici più importanti al mondo.

Al momento in cui scrivo il NASDAQ-100 recupera uno 0,3% ~ 0,4%, ma c'è stata molta volatilità su diversi titoli, anche se ci sono i pescatori di profondità
che scattano subito appena ci intercettano valori "bassi".


A mio avviso un piccolo freno anche per Bitcoin.

[Ale88]

Insomma con un Tweet Elon Musk ha voluto far vedere che ha una incidenza dell'1% su uno degli indici borsistici più importanti al mondo.

Ma secondo te il tweet di Musk era una specie di avvertimento/minaccia per il governo americano? Mi riferisco ovviamente alla possibilità di tassare le azioni non convertite. Era chiarissimo come sarebbe finita dopo questo tweet, che Musk sia un soggetto stravagante è appurato, però questa deve essere una cosa discussa con un team dietro immagino, cosa ne pensi?

[Paolo.Demidov]

Ma secondo te il tweet di Musk era una specie di avvertimento/minaccia per il governo americano? Mi riferisco ovviamente alla possibilità di tassare le azioni non convertite. Era chiarissimo come sarebbe finita dopo questo tweet, che Musk sia un soggetto stravagante è appurato, però questa deve essere una cosa discussa con un team dietro immagino, cosa ne pensi?

Sarà anche stravagante ma è lì che naviga per essere l'uomo più ricco del mondo o sul podio.

Sicuramente ha voluto dare un segnale... se quattro o cinque come lui riversano sul mercato una marea di azioni,
le conseguenze sarebbero particolarmente pesanti, almeno sul breve termine.
Lo ha voluto dimostrare.

Uno degli ETF più usati anche come riferimento di benchmark, vede i primi 10 titoli, tutti big tech USA,
pesare quasi il ~ 18%.

https://www.ishares.com/it/investitori-professionali/it/prodotti/251850/ishares-msci-acwi-ucits-etf?switchLocale=y&siteEntryPassthrough=true


Scenderanno ad un compromesso;, anche se si parla di miliardi&miliardari, tassare le plus-valenze non consolidate... mi sembra un principio discutibile.

[fillippone]

Per me lo scopo di quel quaderno è solo spendere dei fondi pubblici per realizzare un quaderno.

Se interessasse veramente formare i cittadini, ci sarebbero delle ore di programma dove si insegnano le basi della costituzione, del codice civile... ecc.

In alcune scuole si insegnano già economia e diritto, non in tutte.

Per questo dall'anno scorso c'è una nuova materia obbligatoria in tutte le scuole: "educazione civica e alla cittadinanza", nella quale rientrano tra le altre cose le basi della costituzione e anche l'educazione finanziaria di base. E' per quello che hanno fatto quei quaderni.

Fino a quando si potrà dire "ah, io sono un disastro con i numeri!" senza provare la medesima vergogna che si prova "ah, io sono un disastro a parlare italiano!" allora queste iniziative avranno ancora tanto, ma tanto significato.

La conoscenza della matematica di base (non parlo di statistica) è una delle lacune maggiori della nostra formazione, a mio parere.

[Paolo.Demidov]

Fino a quando si potrà dire "ah, io sono un disastro con i numeri!" senza provare la medesima vergogna che si prova "ah, io sono un disastro a parlare italiano!" allora queste iniziative avranno ancora tanto, ma tanto significato.

La conoscenza della matematica di base (non parlo di statistica) è una delle lacune maggiori della nostra formazione, a mio parere.

Commercializzo alcuni prodotti finanziari,  del tutto simili se non uguali a quelle che puoi trovare in altre varie banche, anche private.
Ci sono differenze anche i 8 punti percentuali. Nonché costi commissionali diversi.

Ma considerando che sono detratti dalle somme investite, la gente non se ne accorge...
MI spiego, in soldoni un cliente tira fuori di tasca € 100, per la maggior parte non si accorge che ne vadano investiti € 99,5 o € 89.
Alla fine questo mina il rendimento, come è facilmente intuibile.
Ma (quasi) nessuno legge i prospetti informativi, la maggior parte delle persone firma senza leggere, ma non so quanti pur leggendo capirebbero qualcosa.
Anche persone estremamente facoltose. Sottolineo estremamente...

Ma il meccanismo in Italia è questo e non lo spiega nessuno.
Ma non lo sanno nemmeno molti consulenti finanziari ex-promotori finanziari; altro cambio di nome... molto particolare.
La promozione, non è consulenza, ma questo è...


Questi ed altri aspetti, non sono mai evidenziati, tanto meno insegnati.

Altro modo per "caricare" di costi un investimento e fare inutili rotazioni di portafoglio, oggi vendo Coca-Cola, in favore di un altro titolo, poi lo ricompro...
si gioca sugli spread e sulle commissioni di compra/vendita.

Uno dei sistemi "occulti" per prelevare... commissioni:
https://st.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2014-07-01/consulenza-cautela-se-propone-frequenti-rotazioni-portafoglio-190515_PRN.shtml


Se poi si scende nel tecnico ci sono altre cose, come il prestito titoli.

Io gestisco i titoli dei clienti, decido di darne una parte in prestito e mi faccio pagare per questo.
Ovviamente espongo i clienti ad un rischio che i titoli non vengano restituiti ed al rischio che quei titoli vengano usati per creare posizioni short
in contrasto con le posizioni dei miei clienti stessi.

Ma io gestore cosa rischio ? ho dei rischi, minori del cliente.
Ma i proventi spesso vengono suddivisi in maniera iniqua e diseguale.

Ti ci metto anche i differenti modi di detenere titoli che generano fiscalità totalmente diverse.
Uno ha 100 milioni in titoli su un dossier bancario, muore, si pagano le tasse di successione...
Uno ha 100 milioni degli stessi titoli, dentro un contenitore finanziario-assicurativo, paga ZERO.
Il contenitore cosa qualcosa, ovvio, ma se uno non trova una ladro... alla lunga ne ha un vantaggio;
se domani aumentano le tasse di successione, o ambiano le norme, in vantaggio è superiore.

E via, e via...

Devo dire che chi ha usufruire di queste normative, è spesso un erede di chi le ha pensate e scritte.

Un po' come dire... Maldini è un calciatore, da padre e nonno calciatore... se non sa giocare lui, non sa nessuno.


Non penso che nemmeno le basi possano filtrare molto, te lo immagini se tutti potessero investire... in qualcosa...
non ci sarebbe reale vantaggio per nessuno.

[Plutosky]

Come storie parallele della vicenda Tesla non so se preferire

A)I possessori del titolo (meglio se con posizioni allo scoperto) che hanno trascorso un tranquillo week end di paura dopo il sondaggio twitter del loro guru lanciato, guarda caso, di sabato a mercati chiusi.
Me li immagino a spaccare il vetro dello smartphone per cliccare su NO, NON VENDERE  . Tra lunedi e martedi si sono divertiti con un -17% in due giorni. Grazie Elon la prossima volta metti da parte due contanti per pagare le tasse invece di avere il patrimonio 100% in azioni come dici (seh, come no)

B)Il fratello Kimbal che ha simpaticamente scaricato l'equivalente di 110 milioni di cellulosa verde il giorno prima del sondaggio twitter. Guarda tu a volte la straordinaria fatalità di certe coincidenze.



Mi immagino se cose simili fossero successe sul mercato bitcoin. Apriti cielo spalancati terra. Fiumi di inchiostro sulla manipolazione e la mancanza di regole. Sul far west delle criptovalute. Sul "giro di vite"   quanto mai necessario. E qualche altra tonnellata di frasi fatte e slogan.

Sulla tassa sulle "rivalutazioni di capitale non realizzate" ovviamente, basta il nome per capire che è un'idiozia e che ha ragione Musk a trollare il governo americano.
Si fa leva sull'immaginario popolare: i ricchi guadagnano troppo, le disparità aumentano, pagare tutti per pagare meno, la finanza brutta e cattiva...
Cose anche vere, ma la vera domanda è un'altra.

Se un bambino di 6 anni va dal papà e gli chiede 10 euro, il papà, anche se può benissimo permettersi quella somma, domanda per prima cosa "a cosa ti servono?"

Ecco mi piacerebbe che la gente iniziasse a chiedere ai governi: ok tassare Musk e Bezos per decine di miliardi, ma per cosa? A quale fine?

Perchè alla storiella delle scuole, ponti e strade non crede ormai più nessuno. A quest'ora avremmo ponti che collegano i vari continenti se servissero a quello

Sapete a quanto ammonta il debito pubblico USA espresso in bitcoin? A 476.840.000 BTC quattrocentosettantasei milioni e ottocentoquarantamila bitcoin   

Anche se li tassassero al 100% sarebbe sempre una goccia nel mare.

[babo]

sono d'accordo con te
in ogni caso questo dimostra quanto il tavolo a cui si gioca sia truccato
e poi vengono a rompere le palle alle cryptovalute

a confronto gli scam delle crypto sono acqua fresca, mai comprero azioni di Musk.. piuttosto mi taglio un testicolo con un cucchiaio
e la CONSOB o le altre che strillano frasi da fakenews che fanno? dormiamo sogni sereni ragazzi


quando un tavolo di gioco e' truccato, che senso ha giocare seguendo le regole?
bitcoin li spaventa, perche non ci stanno piu trucchi che tengano

[Paolo.Demidov]

Non c'è una norma specifica che vieta ad una persona / ente di vendere delle azioni o di comprarne.

Così come non esiste nessuna norma che vieta di comprare o vendere criptovalute.

Esiste una norma che vieta azioni di aggiotaggio, la compravendita deve essere frutto di diciamo... una scelta personale e non di creare un danno; il confine è labile.


Il fratello ed anche altre persone che lavorano in Tesla hanno venduto azioni e si sa proprio perché le norme impongono questo agli insider, le comunicazioni al mercato di quel che stanno facendo.
In Bitcoin non c'è da comunicare nulla.
È una differenza che in soldoni non fa la differenza, ma una compravendita firmata non è una compravendita "anonima".

Ma Elon Musk se ha un "amico" e lo chiama al telefono per dirgli di vendere... non si sa... per persone / strutture del genere creare strutture ombra in cui apparentemente e legalmente non ci sono legami, ma allo stato di fatto ci sono, non è difficile.

In ogni caso, vado a memoria, Elon Musk ha varie opzioni in scadenza da fine anno a metà 2022, quindi... c'è da aspettarsi di tutto.

Anche le analisi su Tesla sono del tutto in contrasto fra loro consono analisti che danno un prezzo obbiettivo a  $ 1.400 con raccomandazione di comprare e altri che fanno pesanti "sell".
Sulla base degli stessi dati e stessi bilanci.

Penso che sia uno dei titoli più contrastati di Wall Street.
Io ho una personale visione, se Tesla riesce a vendere auto dando un posto auto per la ricarica, può valere moltissimo.
Tutti discutono sulla tecnologia delle auto elettrica, ibrida, guida autonoma... ma quanto vale, specialmente in Europa e nelle metropoli un parcheggio sicuro ?

Più che produttori di auto bisognerà essere grandi costruttori di parcheggi, in questa fase si richiede una liquidità smisurata.
A Tesla la stanno dando.

--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---

Siamo vicini ad un altro tentativo di ATH da parte di... Campari:
https://youtu.be/faG5EXn_u-E

Tra i pochissimi titoli italiani che è riuscito a crescere costantemente negli ultimi anni e tra i pochi titoli che ha sovraperformato in maniera netta lo S&P500 quest'anno.

Questa è l'ora senza pari...


Metterei in relazione l'enorme successo di Campari con cose come Shiba Inu, hanno la stessa clientela.
Gruppi d'insieme quasi sovrapponibili.

[Plutosky]

IT'S HAPPENING

il prezzo di btc schizza verso l'alto all'improvviso a seguito della pubblicazione dei dati USA sull'inflazione: consumer price index a +6.2% rispetto all'anno scorso

temporanea o no è il valore massimo da 31 anni 





E' la prima volta che l'anima speculativa di bitcoin (il prezzo) reagisce con questa correlazione positiva ad un aumento dell'inflazione.

La correlazione che già esiste da anni nei Paesi in via di sviluppo, arriva anche da noi?

Bitcoin trattato come "hedge" contro l'inflazione anche da Wall Street?

Presto per dirlo, ma è un segnale bello, anzi bellissimo.

Cominciano a capire.....  

[m.lov]

IT'S HAPPENING

il prezzo di btc schizza verso l'alto all'improvviso a seguito della pubblicazione dei dati USA sull'inflazione: consumer price index a +6.2% rispetto all'anno scorso

temporanea o no è il valore massimo da 31 anni 

.........

E' la prima volta che l'anima speculativa di bitcoin (il prezzo) reagisce con questa correlazione positiva ad un aumento dell'inflazione.

La correlazione che già esiste da anni nei Paesi in via di sviluppo, arriva anche da noi?

Bitcoin trattato come "hedge" contro l'inflazione anche da Wall Street?

Presto per dirlo, ma è un segnale bello, anzi bellissimo.

Cominciano a capire.....  

Io però non riesco a capire come fate ad essere così sicuri che l'aumento di acquisti sia causato dall'uscita di quella notizia...boh....

[Prova123]

A livello di timing, così sembrerebbe.

La notizia non è per niente bella, hai un aumento dell'inflazione assieme a cosa di positivo che possa bilanciarne l'effetto?

(ANSA) - NEW YORK, 10 NOV - I prezzi al consumo negli Stati Uniti in ottobre sono saliti dello 0,9% rispetto al mese precedente, sopra le attese degli analisti.

Su base annua l'aumento è stato del 6,2%, oltre le aspettative del mercato.

E' l'aumento maggiore dal 1990. (ANSA).

Il problema è che adesso nessuno potrà parlare di inflazione provvisoria... che succederà adesso?

[fillippone]

IT'S HAPPENING

il prezzo di btc schizza verso l'alto all'improvviso a seguito della pubblicazione dei dati USA sull'inflazione: consumer price index a +6.2% rispetto all'anno scorso

temporanea o no è il valore massimo da 31 anni 





E' la prima volta che l'anima speculativa di bitcoin (il prezzo) reagisce con questa correlazione positiva ad un aumento dell'inflazione.

La correlazione che già esiste da anni nei Paesi in via di sviluppo, arriva anche da noi?

Bitcoin trattato come "hedge" contro l'inflazione anche da Wall Street?

Presto per dirlo, ma è un segnale bello, anzi bellissimo.

Cominciano a capire..... 

Mi hai battuto sul tempo.

Aggiungo solo alcune cosette:

Con un pò di semplificazione: Preston Pysh ci ricorda che i tassi reali (tasso di rendimento nominale (quello che si legge sul giornale) meno il tasso di inflazione) sono ampiamente negativi.
Vuol dire che anche investendo in titoli del governo americano (ma vale praticamente per qualsiasi titolo obbligazionario) state in effetti "bruciando" il capitale.





Dopo tutto, di cosa ci stupiamo? Forse l'inflazione dovrebbe essere molto più in alto, se ci fosse qualcosa che la tiene bassa:



Forse questo qualcosa è il potentissimo impatto deflazionistico della tecnologia (come pensa Katie Wood di Ark Investments)

Inoltre, ultima considerazione: se bitcoin inizia a muoversi in sintomo con queste notizie, vuol dire che è diventato un "asset come un altro": in mano alla finanza di Wall Street, almeno nel breve periodo. Poi se si guarda lo spirito di Satoshi, allora probabilmente la forza è inarrestabile.

[Plutosky]

La notizia non è per niente bella, hai un aumento dell'inflazione assieme a cosa di positivo che possa bilanciarne l'effetto?

L'inflazione USA al 6.2% è una notizia brutta, anzi bruttissima. Purtroppo inevitabile dati i presupposti, ma comunque brutta. La bella notizia è la reazione di bitcoin anche se (l'ho scritto prima) è presto per parlare di "hedge". I meccanismi della speculazione di breve periodo sono spesso illogici e seguono dinamiche tutte loro.

Ma qualcuno che compra bitcoin perchè il potere d'acquisto del dollaro si riduce sta facendo una cosa molto più sensata di chi lo vende per lo stesso motivo.

Ed in passato è accaduto spesso che fossero di più a vendere a seguito di una notizia analoga.

[babo]

IT'S HAPPENING

il prezzo di btc schizza verso l'alto all'improvviso a seguito della pubblicazione dei dati USA sull'inflazione: consumer price index a +6.2% rispetto all'anno scorso
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Bitcoin trattato come "hedge" contro l'inflazione anche da Wall Street?

Presto per dirlo, ma è un segnale bello, anzi bellissimo.

Cominciano a capire.....  

possono iniziare a capire, buon per loro.. segnale giusto onesto
trattato come hedge da wall striit.. ok bene
il punto e' che come tecnologia al momento e' la migliore per scambio di valore
punto

non esiste altro di equiparabile, punto.

[jack0m]

La notizia non è per niente bella, hai un aumento dell'inflazione assieme a cosa di positivo che possa bilanciarne l'effetto?

L'inflazione USA al 6.2% è una notizia brutta, anzi bruttissima. Purtroppo inevitabile dati i presupposti, ma comunque brutta. La bella notizia è la reazione di bitcoin anche se (l'ho scritto prima) è presto per parlare di "hedge". I meccanismi della speculazione di breve periodo sono spesso illogici e seguono dinamiche tutte loro.

Ma qualcuno che compra bitcoin perchè il potere d'acquisto del dollaro si riduce sta facendo una cosa molto più sensata di chi lo vende per lo stesso motivo.

Ed in passato è accaduto spesso che fossero di più a vendere a seguito di una notizia analoga.

Forse è giunto il momento di misurare le quotazioni rispetto a valute fiat a partire da una data convenzionale (es. 01/01/2020) e scontando l'inflazione nel periodo, in modo da avere un'idea della rivalutazione in termini reali e non figurativi.

[Prova123]

La notizia non è per niente bella, hai un aumento dell'inflazione assieme a cosa di positivo che possa bilanciarne l'effetto?

L'inflazione USA al 6.2% è una notizia brutta, anzi bruttissima. Purtroppo inevitabile dati i presupposti, ma comunque brutta. La bella notizia è la reazione di bitcoin anche se (l'ho scritto prima) è presto per parlare di "hedge". I meccanismi della speculazione di breve periodo sono spesso illogici e seguono dinamiche tutte loro. ...

Ieri Elon Musk ha dato un segnale chiaro a tutti. E' ancora possibile condizionare Wall Street nonostante l'enorme liquidità a disposizione.
Tassare ciò che non è ancora tassabile, è la nuova idea fiscale USA. Vedremo il braccio di ferro a cosa porterà.

Poi oggi con l'inflazione al 6% e i tassi reali molto negativi, non mi è chiaro cosa faranno tutti i felici possessori di Tbills ma anche WS non si divertirà.
Da una parte abbiamo bitcoin che ha reagito (nella giusta e dovuta direzione) ma se si assiste ad un periodo di ribassi, niente rimane immune. Di questo abbiamo già visto in altri contesti, anche recenti.

In Italia vorrei proprio capire la vera situazione e i veri tassi in ballo, -inflazione -reale e che fine faranno i nostri TdS che sono l'espressione della salute del nostro debito pubblico. Le nostre entrate sono tutte in valuta fiat, anzi tutto ruota ancora in fiat, l'unico che potrebbe dirsi parzialmente riparato è El Salvador.

Io la situazione la vedo molto precaria e speriamo nei prossimi di non assistere ad ulteriori sgradite sorprese.

Forse è giunto il momento di misurare le quotazioni rispetto a valute fiat a partire da una data convenzionale (es. 01/01/2020) e scontando l'inflazione nel periodo, in modo da avere un'idea della rivalutazione in termini reali e non figurativi.

wow bella ideona