BITCOIN PUMP!

[arulbero]

Ritroviamo, dunque, anche in questo caso lo stesso concetto di fiducia già incontrato in precedenza, ma lo ritroviamo applicato, almeno all’apparenza, ad una merce e non ad una persona. Ma appunto questa è solo l’apparenza, perché le vicende della formazione del principio di cittadinanza economica coincidono proprio con l’emergere della consapevolezza che degno di fiducia non è l’oggetto-moneta, ma la persona che la offre o la domanda. E ritroviamo, inoltre, lo stesso principio della fiducia quale componente ideologica e culturale che collega la moneta al credito, e che anzi, come è ben noto alla teoria economica, determina una sostanziale identità di funzioni tra moneta e credito.


[...]

Questa coincidenza di funzioni tra moneta e credito è da considerare una delle ragioni storicamente più significative del sorgere del principio di cittadinanza, perché l’affermazione di questa identità collocava al centro della circolazione dei titoli di credito il principio dell’affidabilità economica e finanziaria di chi scriveva o firmava o emetteva i medesimi titoli.
Ora se questa firma apparteneva ad una pubblica autorità (come accadeva nel caso dei titoli di credito emessi nell’ambito del debito pubblico) la logica economica non ne veniva rinnovata più di tanto, perché era già allora compito delle pubbliche autorità fornire garanzie simboliche e reali alla circolazione monetaria.
Ma se questa firma apparteneva a chi noi oggi definiremmo un privato cittadino, questo innovava profondamente la logica delle attività economiche e finanziarie, perché questa firma apposta su un assegno o su una lettera di cambio dava alla persona che aveva firmato (o meglio scritto l’intero testo, come allora si era abituati a fare) la possibilità di fare una cosa di straordinaria importanza : gli dava la possibilità di emettere moneta. In tal modo si creava uno strato di cittadini pleno iure che con la loro firma erano in grado di trasformare dei fogli di carta privi di qualsiasi valore in moneta dotata di capacità certa d’acquisto, operando una specie di miracolo che non era ovviamente nelle possibilità dei normali e semplici cittadini.

Chi è degno di fiducia nel sistema Bitcoin?

Degno di fiducia non è nessuna singola entità/persona, ma degno di fiducia è solo un nuovo e particolare sistema di regole condivise che tutti i partecipanti hanno l'interesse a rispettare.

E' la fiducia nel fatto che la stragrande maggioranza delle persone opera in conformità ai propri interessi, e nel gioco del sistema Bitcoin "operare in conformità ai propri interessi = rispettare certe regole"

Nel caso di Bitcoin al centro non c'è chi emette i titoli di credito / la moneta (i miner), ma c'è l'insieme di regole di funzionamento che ispirano quella fiducia che poi si traduce nel valore della moneta emessa. Non ci sono persone di cui fidarsi o meno, nè regole che possono non essere rispettate da qualcuno.

Mi sembra uno di quei pochi casi nei quali l'accordo tra persone (in generale difficilissimo da trovare e mantenere in numerosi campi e aspetti della vita pubblica) risulta 'blindato'.

Non è poco, anzi è tantissimo:
sul futuro (e il denaro è appunto promessa sul futuro) per definizione c'è sempre moltissima incertezza (quanti euro verranno stampati nei prossimi 5 anni? Come cambieranno i tassi? ...),
sul futuro invece delle regole del sistema Bitcoin c'è molta meno incertezza.

E' da qui che nasce il valore di questa moneta, in quanto promessa sul futuro è molto più chiara e attendibile di altre promesse.

[Ale88]

Non ho idea di quale sia il problema, o di ben altro 

Sono rientrato ieri giusto per poi assistere a questo crollo. Chiedo scusa ai massimalisti ma io non ho una prospettiva da qui a trent'anni. E non è mai bello prendersi questo rosso. Non mi metto a fare trading e non mi metto di certo adesso a giocare con i soldi.

Bitcoin Price (BTC)
$60,459.18    -8.18%

Ciao Prova123, scusa se mi permetto, ma non penso sia l’approccio giusto.

Aldilà che siamo ben lontani (ma lontani parecchio) da un qualcosa che si possa definire crollo, siamo sempre vicini ai massimi… guarda un grafico del prezzo, dove era x esempio un anno fa.
Non avrai 30 anni di aspettativa come dici tu, ma almeno un anno o due considerali (e son sempre pochi)…
Ripeto, scusa se mi sono permesso ma ti leggo con piacere, e mi dispiace che vivi la quotazione con affanno.

Se la vivi così metti solo quello che sei disposto a perdere e vivila più serenamente.
Sennó il prezzo ti divora…

Sono assolutamente d'accordo con Creep. E mi sorprende che un utente come Prova, registrato a questo forum in data 17 agosto 2014, quindi anni prima di quasi tutti noi (magari fossi stato già qui nel 2014...), possa uscirsene con un post del genere, sembrano quelli che si trovano su Facebook delle persone che mettono 100 euro e poi chiedono dopo 3 giorni perché non sono ancora milionari... Definire "crollo" un -8/-9%, perdonami, non ha senso, è solo FUD. Non oso immaginare cosa puoi aver detto nel 2018 allora...

[bitbollo]


Oggi vi parlerò di bitcoin, Come forse pochi hanno fatto, O come forse raramente avete letto.

Perché bitcoin non è solo una moneta elettronica peer to peer .

Solo riuscendo a vedere cosa rappresenta veramente questa serie di innovazioni legate a bitcoin, si "aprono" una serie scenari del tutto nuovi ed in un certo senso futuristici.


È difficile avere opinioni o idee coerenti su questi argomento.
Vi è una completa differente di idee su quali sia la vision O le mission da seguire.


Non esiste un concetto unico, un’idea comune. 


Come si fa a difendere il bene o il male?

Chi siamo noi per ergerci a giudici del bene del male e fidarci o meno di un sistema o agevolare qualcuno?


Quando leggo i post qui sul forum, vi è una totale differenza nel livello culturale di eta o di esperienza. 

Proprio per questo bitcoin non è di nessuno ed è sempre inutile parlare di leader o di gruppi.

Un po filosoficamente “non so di sapere” anche bitcoin “sa di non essere di nessuno”:

Ho sempre più l’impressione di avere a che fare con una “forza naturale pre-esistente ed egoistica"come il sole il caldo il vento, magari li puoi "imbrigliare", ma NON SONO TUOI . 
Magari legalmente puoi imporre delle regole ma non sono ancora tuoi. O altri possono non seguirle (Fork nds).
Ecco questa forza della natura adesso è la “fiducia”.
Puoi fidarti di questo meccanismo “blockchain” come se stessi usando dell’acqua del rubinetto di casa.

Perché tutti riescono a focalizzarsi solo negli aspetti classici?
Matematici?
visibili? vale tot scende bip...
Come se inventare un aereoplano o internet possa essere legato esclusivamente
A quanti pacchetti puoi scambiare
O qualche velocità puoi viaggiare su un biplano! 




tutti discorsi interessanti, tutti discorsi tecnici e di una certa importanza a livello pratico ma che poi in realtà non riescono a far capire il reale valore di un'innovazione che non è tanto un dato numerico ma dalla sua vera e propria funzionalità intrinseca. 



ecco quando ti dicono che non vale nulla, non vale nulla in realtà il suo vero valore “numerico” paragonato a qualcosa di tangibile.
potrebbe anche valere nuovamente 1 dollaro, ma con 1 dollaro ci compri una città intera....



E questo è proprio il suo significato (sottile) a livello politico . 
Ha la capacità di essere uno strumento democratico per raggiungere altri obiettivi.



Nel mondo del digitale è nata una fiducia” innata - congenita".

è come se oggi dicessimo che il ghiaccio si scioglie a 100° sotto il sole, con lo stesso tipo di di fiducia adesso si può avere anche in Bitcoin quando si gestiscono alcuni processi.



Per quanto ipoteticamente potessero esistere delle condizioni in grado di violare questa legge di natura poi ti rendi conto che è diverso…. ti rendi conto che di per sé l'esistenza stessa di una legge di natura del genere non solo andrebbe ad inficiare Bitcoin, ma magari tutta una serie di altri fattori quindi ....

Ecco come tutti sappiamo (forse?) bitcoin è un network di fiducia.


Come tutti sappiamo il tempo è fondamentale ed è l'unica cosa probabilmente che ha veramente un valore nella nostra vita, seppur non cedibile o misurabile in prospettiva.


Con Bitcoin viene anche introdotto un concetto di matematica quindi unire “matematicamente il tempo ad un concetto di fiducia”.

Questi tre elementi fondamentali fiducia/network/tempo sono un po la reale essenza dei nostri tempi. 


perché se ci riflettete, chi utilizza bitcoin si affida ad una "blockchain sociale" una rete di "pair" dove la fiducia è in regole create da terzi.

Non te lo spiega nessuno bitcoin in realtà. 

Molti saranno in disaccordo con le mie parole. Altri mi trolleranno.

Queste mie parole quasi casuali scritte quasi di getto saranno utili per qualcun altro


A conti fatti, in questa vita, mi rendo conto che posso fidarmi solo della blockchain.
VIRES IN NUMERIS

[Plutosky]

A volte mi chiedono da dove derivi la fiducia sul futuro di bitcoin.

Fare previsioni sulla tecnologia non è difficile come farlo su tante altre cose. Questo è un articolo scritto nel 1999, circa 10 anni prima che nascessero i moderni smartphone. Quello che lui chiama PITA è oggi un qualsiasi telefono cellulare, con percentuale di previsioni azzeccate praticamente al 100% (soprattutto l'ultima  )



Se mi aveste fatto leggere nel 1999 questo articolo avrei detto che l'autore aveva ragione su tutta la linea, erano le stesse identiche previsioni che facevo io in quegli anni. E non solo io e lui. E non perchè io e lui eravamo/siamo particolarmente bravi o intelligenti ma perchè la trasformazione tecnologica di successo quasi sempre segue un percorso evolutivo tracciato e facilmente anticipabile seguendo una serie di segnali, come tanti puntini neri che indicano la via.

Non si sa CHI (nokia, apple, samsung...) , non si sa QUANDO (3-5-10 anni) e non si sa DOVE (USA, Cina, Europa...) ma si può prevedere con buona approssimazione COSA succederà.

Adesso avete, per la prima volta nella Storia, una tecnologia in cui potete investire DIRETTAMENTE senza dovervi preoccupare del CHI (Coinbase? Blockstream? Gemini? Tutte queste? Nessuna di queste?  Qualcuno ancora da arrivare?....non cambia nulla), del QUANDO (3 5 10 anni se non ne avete 70 cambia poco) né del DOVE (è globale).

Dovete solo preoccuparvi del COSA. Dovete solo seguire i puntini neri che indicano la via.      

[Ale88]

Quello che lui chiama PITA è oggi un qualsiasi telefono cellulare

Diciamo che l'unica cosa invecchiata male di quell'articolo è il nome dato il significato moderno dell'acronimo

Difatti all'inizio mi ha un po' spiazzato e leggendo il titolo pensavo fosse qualcosa di umoristico 

[Paolo.Demidov]

Registri, partite contabili, rinuncia a notai e pegni, fiducia, firme autorevoli...
sarà una invenzione nuova la blockchain... (?) dice...

Caro demidov, la blockchain risolve un problema ben piu' profondo:

https://cryptonomist.ch/2019/08/04/problema-generali-bizantini-soluzione-bitcoin

in parole povere "Portare avanti un obiettivo senza dovermi/potermi fidare di nessuno".

Mi dici nella storia dove e quando mai si e' riusciti in questo intento, con sistemi che HANNO FUNZIONATO DAVVERO?

Ti prego, non scrivere un romanzo, cita solo una lista di casi, Grazie.

Se mi devi scrivere con questo tono... mi verrebbe da dire che facciamo che non ti scrivo un bel niente.
Così si fa ancora più breve.

Se proprio mi devo esprimere il link che hai postato parla di consenso decentralizzato, leggendo quel che ho già postato si poteva
evincere che c'è stato un modo per avere consenso decentralizzato, a partire dal fatto che le monete d'oro
Genova, Firenze, Venezia, ecc... fatte per alcuni scopi non avevano né valore facciale, né la figura di un regnante,
ad espressione della sola fiducia, considerando che il valore poteva oscillare e quindi non si poteva fissare sulla moneta.

Stiamo parlando del 1200 ~ 1300 anni in cui non c'erano né la carta igienica né le fogne, né tante altre cose;
era per evidenziare lo sforzo concettuale di quelle persone; nonché l'importanza della finanza prima di altre cose
che oggi riteniamo basilari.

Altro sistema per evitare "tradimenti" e truffe, come sistema efficace è stato uno dei primi sistemi assicurativi,
per carichi navali principalmente, dove chi voleva essere assicurato doveva a sua volta fare promessa di essere assicuratore.
Rischi divisi per quote, dove oggi vengo aiutato e supportato e domani devo aiutare e supportare.
Se io oggi tradisco il gruppo con un finto affondamento... domani potrei essere tradito.

Un concetto rimasto in certi scambi di swap e derivati a tutt'oggi.

[fillippone]

La Cina ha bannato i Bitcoin?

da che ho letto hanno solo dichiarato - di nuovo - il voler continuare l'opera di pulizia di mining farm, poiché il mining provoca enormi problemi di consumo di carbone e nessun vero beneficio per la Cina

Corretto, la Cina ha bannato Bitcoin, per la 345^a volta.
Ovviamente la scusa del consumo energetico è una balla. Nessuno sano di mente potrebbe mai credere che sia questo il problema.

[gbianchi]

Se mi devi scrivere con questo tono... mi verrebbe da dire che facciamo che non ti scrivo un bel niente.
Così si fa ancora più breve.

Non ti scirvo con nessun particolare tono, semplicemente, visto che sei in un forum che si chiama BitcoinTalk,
e vieni a dire che bitcoin (la blockchain che e' parte integrante di)  in fondo non ha nulla di nuovo,
ammetterai che almeno  dovresti dare una spiegazione CONVINCENTE al tuo assunto.

Se vai in chiesa e cominci a bestemmiare, forse quello che deve dare spiegazioni sei TU...

Se proprio mi devo esprimere il link che hai postato parla di consenso decentralizzato, leggendo quel che ho già postato si poteva
evincere che c'è stato un modo per avere consenso decentralizzato, a partire dal fatto che le monete d'oro
Genova, Firenze, Venezia, ecc... fatte per alcuni scopi non avevano né valore facciale, né la figura di un regnante,
ad espressione della sola fiducia, considerando che il valore poteva oscillare e quindi non si poteva fissare sulla moneta.

Stiamo parlando del 1200 ~ 1300 anni in cui non c'erano né la carta igienica né le fogne, né tante altre cose;
era per evidenziare lo sforzo concettuale di quelle persone; nonché l'importanza della finanza prima di altre cose
che oggi riteniamo basilari.

Stai semplicemente dicendo che in passato l'unico sistema sul quale tutti piu' o meno convergevano,
come sistema per misurare il valore, era l'oro. Ma non c'entra nulla con il problema della fiducia.

Altro sistema per evitare "tradimenti" e truffe, come sistema efficace è stato uno dei primi sistemi assicurativi,
per carichi navali principalmente, dove chi voleva essere assicurato doveva a sua volta fare promessa di essere assicuratore.

...

Un concetto rimasto in certi scambi di swap e derivati a tutt'oggi.

Non vado neppure a studiare di cosa si tratta vista la debolezza dell'argomentazione:

Per stabilire tutte queste cose, dovevi inanzitutto scriverle,e gia' a scriverle doveva
scriverle qualcuno bravo e di fiducia.
E poi qualcuno, o tutto il gruppo, doveva capirle e sottoscriverle,
e ci voleva un posto dove conservare queste scritture,
e poi ci voleva la garanzia che qualcuno non andasse a manomettere le scritture...
e cosi' via ll'infinito con decine di piccoli o grandi problemi di fiducia reciproca
con potenziali punti deboli per attacchi da qualche memro in malafede...

Comunque a parte questi dettagli "tecnici", e in fondo marginali, il punti davvero importante e' questo:

Rischi divisi per quote, dove oggi vengo aiutato e supportato e domani devo aiutare e supportare.
Se io oggi tradisco il gruppo con un finto affondamento... domani potrei essere tradito.

alcuni del gruppo  potrebbero ordire un complotto per fregare gli altri. E se un giorno trasdisci, potresti essere tradito!

Ma e' esattamente il problema dei generali bizantini dal quale siamo partiti:
mi suggerisci come soluzione quella che tu per primo ammetti che ha in grembo il problema stesso irrisolto.

La Cina ha bannato i Bitcoin?

da che ho letto hanno solo dichiarato - di nuovo - il voler continuare l'opera di pulizia di mining farm, poiché il mining provoca enormi problemi di consumo di carbone e nessun vero beneficio per la Cina

Corretto, la Cina ha bannato Bitcoin, per la 345^a volta.
Ovviamente la scusa del consumo energetico è una balla. Nessuno sano di mente potrebbe mai credere che sia questo il problema.

porca paletta, orami non risco piu' neppure a fare ironia.
Io lo scrivo per scherzo, e invece loro li ri-bannano davvero tutte le volte

Pero' la cosa ancor piu' curiosa e' che.... la gente si allarma ancora!

[moderator's note: consecutive posts merged]

[fillippone]

Amici,
mi sono collegato ora per la prima volta oggi.
Ho letto tutti i messaggi delle ultime due pagine il solito @Paolo.Demidov, @arulbero, @plutosky @gbianchi, il bentrovato @bitbollo ed anche il povero @Prova123 con quell'uscita infelice.
Che bello! Quanto food for thoughts.
A chi mi dice che i forum sono morti, vorrei fare leggere questa ultima pagina di Bitcoin Pump!

Grazie a tutti per quello che fate per tenere vivo questo forum tutti i giorni.
Ed anche grazie da me che mi collego, vi leggo, e sento il cervello che finalmente si rianima.

P.s. Si @babo, anche a te, grazie.

[Paolo.Demidov]

Non ti scirvo con nessun particolare tono, semplicemente, visto che sei in un forum che si chiama BitcoinTalk,
e vieni a dire che bitcoin (la blockchain che e' parte integrante di)  in fondo non ha nulla di nuovo,
ammetterai che almeno  dovresti dare una spiegazione CONVINCENTE al tuo assunto.

Se vai in chiesa e cominci a bestemmiare, forse quello che deve dare spiegazioni sei TU...

Riterrei di non dare nessuna spiegazione aggiuntiva, comunque, ci provo...
Non è un concetto mio, è un concetto espresso da persone come Giacomo Zucco, molto più apprezzate di me
nella comunità di Bitcoin, italiana ed internazionale.
La crittografia, i database distribuiti, ed altre cose concettuali, ecc... ecc... sono tecnologie del passato,
combinate in maniera nuova, in Bitcoin, più che essere una cosa nuova di per se.

Sposo questa tesi, o non so... più che tesi visione.

Stai semplicemente dicendo che in passato l'unico sistema sul quale tutti piu' o meno convergevano,
come sistema per misurare il valore, era l'oro. Ma non c'entra nulla con il problema della fiducia.

Ho scritto, per chi lo vuole leggere, l'esatto contrario, il passaggio dalla fiducia nella moneta come oggetto in sè,
alla firma su una lettera di credito; o meglio ad una intera lettera scritta e firmata.
Per evidenziare che nel passato, senza bisogno di certificazioni di stampo notarile esterne, ci si fidava di quanto scritto e firmato,
dai singoli, piuttosto che del solo valore del metallo, come avveniva in epoche precedenti.

Da notare anche che chi si muoveva in ambito finanziario, lo faceva in proprio, non c'era una banca centrale a regolare o dare valori;
erano i partecipanti che si regolavano da soli.
Molti di quelli che erano chiamati banchieri, non lo erano, erano considerati e considerati solo mercanti.
Se vogliamo una DeFi.

Non vado neppure a studiare di cosa si tratta vista la debolezza dell'argomentazione:

Per stabilire tutte queste cose, dovevi inanzitutto scriverle,e gia' a scriverle doveva
scriverle qualcuno bravo e di fiducia.
E poi qualcuno, o tutto il gruppo, doveva capirle e sottoscriverle,
e ci voleva un posto dove conservare queste scritture,
e poi ci voleva la garanzia che qualcuno non andasse a manomettere le scritture...
e cosi' via ll'infinito con decine di piccoli o grandi problemi di fiducia reciproca
con potenziali punti deboli per attacchi da qualche memro in malafede...

Era un'epoca dove c'era la sola carta... non c'erano i computer e gli archivi digitali.
Il posto dove conservare la scritture c'era, infatti son rimaste a tutt'oggi, oltre le alluvioni, gli incendi, i topi, le tarme.
Manomettere le scritture era difficile, c'era un sistema con più matrici e più copie della singola copertura assicurativa.
Potevi manomettere una copia... non tutte, in ogni caso, con la scrittura manuale e i metodi di scrittura dell'epoca,
non era facile riprodurre un documento o una specifica calligrafia; nemmeno certi sigilli.

Comunque a parte questi dettagli "tecnici", e in fondo marginali, il punti davvero importante e' questo:

Anche oggi, con sistemi tradizionali, non mi sembra che sia facile spendere due volte gli euro o i dollari del proprio conto corrente,
o attribuirsi un saldo di $ 1.000.000 se si ha solo $ 1.000.

alcuni del gruppo  potrebbero ordire un complotto per fregare gli altri. E se un giorno trasdisci, potresti essere tradito!

Ma e' esattamente il problema dei generali bizantini dal quale siamo partiti:
mi suggerisci come soluzione quella che tu per primo ammetti che ha in grembo il problema stesso irrisolto.

Fregare gli altri, significava fregare se stessi.

Quel sistema comunque ha funzionato, almeno per 3 secoli, venivano presi molti parametri: nome della nave, condizioni della nave, nome del capitano,
equipaggio, tipo di carico, ecc... parametri che avevano un minimo di traccia di viaggi precedenti.
Era definito in partenza il valore del carico e il premio.
Se vogliamo uno smart-contract su carta.

Oggi con strutture come Lloyd's Register per assicurare il carico su una nave, si utilizzano più o meno gli stessi parametri,
in particolare il nome della nave e natura del carico.
Sostanzialmente si va sulla fiducia.

[Paolo.Demidov]

Amici,
mi sono collegato ora per la prima volta oggi.
Ho letto tutti i messaggi delle ultime due pagine il solito @Paolo.Demidov, @arulbero, @plutosky @gbianchi, il bentrovato @bitbollo ed anche il povero @Prova123 con quell'uscita infelice.
Che bello! Quanto food for thoughts.
A chi mi dice che i forum sono morti, vorrei fare leggere questa ultima pagina di Bitcoin Pump!

Grazie a tutti per quello che fate per tenere vivo questo forum tutti i giorni.
Ed anche grazie da me che mi collego, vi leggo, e sento il cervello che finalmente si rianima.

P.s. Si @babo, anche a te, grazie.

Oggi sui mercati finanziari ci sono stati dei movimenti notevoli.
Giornata partita particolarmente molto debole, in generale, per finire poi in positivo,
abbastanza nettamente, con i tre indici principali a Wall Street che si avvicinano ai massimi.

COINBASE fra il punto minimo e massimo di giornata ha oscillato quasi di un ~5% circa.

C'è un dollaro particolarmente forte, un po' in controtendenza rispetto a meccaniche classiche,
ma può essere anche un fattore momentaneo, brevi fasi di rifugio/parcheggio.

Su queste dinamiche recuperano anche un po' le cripto, almeno finiscono di scendere.

Si preannuncia un sessione asiatica sostenuta.

i mercati hanno mostrato anche una notevole forza, almeno Wall Street.
L'ostacolo vero sarà Venerdì e Lunedì. Non insuperabile.

Da notare i nuovi massimi per un ETF che tiene traccia in pratica la globalità del mercato azionario:
https://investor.vanguard.com/etf/profile/portfolio/vt

Altro segnale che si può interpretare come forza.

[babo]


Oggi vi parlerò di bitcoin, Come forse pochi hanno fatto, O come forse raramente avete letto.
~~~~~
A conti fatti, in questa vita, mi rendo conto che posso fidarmi solo della blockchain.
VIRES IN NUMERIS

agree al 101%
io mi fido solo della matematica, gli umani sono troppo instabili e avezzi a corruzione e debolezze personali
mi fido di bitcoin piu di quanto io mi fido di me stesso (e questo non cambia col prezzo!)

A volte mi chiedono da dove derivi la fiducia sul futuro di bitcoin.
~~~~~
Dovete solo preoccuparvi del COSA. Dovete solo seguire i puntini neri che indicano la via.     

Idem, molti riescono a pensare/vedere long term, altri invece... semplicemente no.
Io ho visto internet long term (quando sviluppavo web gli altri programmatori del settore mi sfottevano e mi perculavano, giusto per farvi capire)
Io ho visto lo smart working (esploso con la pandemia)
Io ho visto il futuro su questo progetto innovativo.

Difficilmente mi sbaglio

[Plutosky]

Il marketing degli exchange a livello globale è cresciuto in modo esponenziale, puntando moltissimo sugli sport, il modo migliore per fare breccia nel cuore della masse.

Io devo ancora riprendermi dallo shock di vedere i cartelloni di Bitmex a San Siro durante le partite (Bitmex! il tempio del trading degenerato di qualche anno fa  ) o di vedere apparire il logo di crypto.com ogni volta che un arbitro chiama il famigerato var.

La prima volta che accadde, dissi fra me e me "Plutosky riduci la tua esposizione mentale a bitcoin perchè i miraggi durante gli eventi sportivi non sono indice di grande salute psichica"...

Invece non erano miraggi  

https://www.acmilan.com/it/news/articoli/sponsor/2021-08-10/bitmex-diventa-il-primo-sleeve-partner-di-ac-milan

La stessa Crypto.com ha pagato 700 milioni di coriandoli verdi per rinominare lo Staples Center , la più grande arena sportiva di Los Angeles.
D'ora in poi sarà Crypto.com Arena.



Se questo è il trend, far capire la differenza tra shitcoin e bitcoin alla massa sarà sempre più difficile

[duesoldi]

....
Se questo è il trend, far capire la differenza tra shitcoin e bitcoin alla massa sarà sempre più difficile

Guardiamo il bicchiere mezzo pieno: è comunque un punto di ingresso per il mondo cripto, poi se uno si fa male con una shitcoin, magari sta fermo qualche mese ma poi se si interessa capisce quale sia la differenza tra la shit e Btc.
Non tutti avranno voglia di capire - ovviamente - ma su uno che perdiamo magari un altro approda a Btc.
E' un modo per allargare la platea, la vedo comunque positivamente.

[Ultimo2]

Amici,
mi sono collegato ora per la prima volta oggi.
Ho letto tutti i messaggi delle ultime due pagine il solito @Paolo.Demidov, @arulbero, @plutosky @gbianchi, il bentrovato @bitbollo ed anche il povero @Prova123 con quell'uscita infelice.
Che bello! Quanto food for thoughts.
A chi mi dice che i forum sono morti, vorrei fare leggere questa ultima pagina di Bitcoin Pump!

Grazie a tutti per quello che fate per tenere vivo questo forum tutti i giorni.
Ed anche grazie da me che mi collego, vi leggo, e sento il cervello che finalmente si rianima.

P.s. Si @babo, anche a te, grazie.

@Fillippone.....col tuo permesso vorrei fare eco al tuo post:

"Ho letto tutti i messaggi delle ultime due pagine il solito @Paolo.Demidov, @arulbero, @plutosky @gbianchi, il bentrovato @bitbollo ed anche il povero @Prova123 con quell'uscita infelice.
Che bello! Quanto food for thoughts.
A chi mi dice che i forum sono morti, vorrei fare leggere questa ultima pagina di Bitcoin Pump!

Grazie a tutti per quello che fate per tenere vivo questo forum tutti i giorni.
Ed anche grazie da me che mi collego, vi leggo, e sento il cervello che finalmente si rianima."

Vi sarete sicuramente accorti della mia "non presenza" in questo thread, vi leggo e non commento perchè siete così avanti rispetto a me che......preferisco tacere!
Io sono "l'uomo della strada", con pochissime conoscenze in materia di economia/finanza/risparmio/investimento etc, etc, e con zero studi post scuola media, di conseguenza ho tutto da imparare, tuttavia sono riuscito, (con le mie pochissime capacità e grazie a voi di bitcointalk) ad accumulare qualche satoshi che custodisco in un ledger.
Non voglio dilungarmi troppo, avrete sicuramente cose molto più interessanti delle mie da scrivere, grazie per mettere a disposizione la vostra conoscenza/competenza in materia!!

P.S. @Fillippone......ti ringrazio e scusa l'intromissione!

[Plutosky]

Guardiamo il bicchiere mezzo pieno: è comunque un punto di ingresso per il mondo cripto, poi se uno si fa male con una shitcoin, magari sta fermo qualche mese ma poi se si interessa capisce quale sia la differenza tra la shit e Btc.
Non tutti avranno voglia di capire - ovviamente - ma su uno che perdiamo magari un altro approda a Btc.
E' un modo per allargare la platea, la vedo comunque positivamente.

 

[duesoldi]

....

 

Direi che coglie pienamente il punto! 

Che manipolatore.... 

[Prova123]

Prima di tutto, un sentito grazie per quanto hanno scritto!

... Non avrai 30 anni di aspettativa come dici tu, ma almeno un anno o due considerali (e son sempre pochi)…
Ripeto, scusa se mi sono permesso ma ti leggo con piacere, e mi dispiace che vivi la quotazione con affanno.

Se la vivi così metti solo quello che sei disposto a perdere e vivila più serenamente.
Sennó il prezzo ti divora…

... Rimarrò in silenzio ... fino a quando queste azioni proxy non arriveranno alla pari, visto che sono in perdita... e anche oggi presumo il canovaccio sarà lo stesso.
Spero quanto prima di ritornare, non voglio struggermi a guardare grafici e quotazioni, la vita è altro!!! 

Ti posso dare un suggerimento ? non dovresti cambiare direzione molto spesso.
Nemmeno farti prendere da emozioni o contorsioni di pensiero che non cambiano mai la situazione di mercato.

Sono assolutamente d'accordo con Creep. E mi sorprende che un utente come Prova, registrato a questo forum in data 17 agosto 2014, quindi anni prima di quasi tutti noi (magari fossi stato già qui nel 2014...), possa uscirsene con un post del genere, sembrano quelli che si trovano su Facebook delle persone che mettono 100 euro e poi chiedono dopo 3 giorni perché non sono ancora milionari... Definire "crollo" un -8/-9%, perdonami, non ha senso, è solo FUD. Non oso immaginare cosa puoi aver detto nel 2018 allora...

Amici,
mi sono collegato ora per la prima volta oggi.
Ho letto tutti i messaggi delle ultime due pagine il solito @Paolo.Demidov, @arulbero, @plutosky @gbianchi, il bentrovato @bitbollo ed anche il povero @Prova123 con quell'uscita infelice.
... Ed anche grazie da me che mi collego, vi leggo, e sento il cervello che finalmente si rianima.
P.s. Si @babo, anche a te, grazie.

... Vi sarete sicuramente accorti della mia "non presenza" in questo thread, vi leggo e non commento ...

Che dire... tanti spunti e forse anche una spiegazione (dovuta, a questo punto) da parte mia, da parte di colui che voleva "silenziarsi" finché non fosse ritornato alla pari. Nel mio cercare di rientrare dopo essersi attivato uno stop-loss (ricordo che tra 8 mesi sono in pensione, e non ci vai a 50 anni, come neanche a 30 anni...) ho semplicemente "riacquistato" una azione proxy del bitcoin (per non avere noie fiscali), ma mi sono preso una randellata. Il re b. scende e di conseguenza tutti i cortigiani scendono, quindi bloccato a valori ante-discesa dell'8%. Ecco la mia crisi, collegata soprattutto alla mia idea acritica che entro fine anno arriviamo ai 100k.

Nel 2018 non mi è successo nulla perché stavo per rientrare in Italia, un paese retrogrado da punto di vista del bitcoin ma anche di tutto ciò che non gradiscono o capiscono, e quindi ho venduto tutto per evitare problemi con l'AdE. Già i miei contatti informali per capire come muovermi dall'estero, attraverso un numero verde internazionale dedicato agli italiani all'estero mi aveva fatto capire che avrei avuto solo ostacoli e tasse ecc. Così vendo tutto, ma non avevo molto... giusto per comprarmi l'appartamento, la famosa casa-yogurt.  Nella mia vita sono sempre stato perfetto perché se vai in altri paesi la prima cosa che notano è sei hai avuto problemi nello stato di partenza. Per esempio in NZ, stanno attenti se e quante multe hai preso (poi che ci riescano è un altro discorso, a parte che i cittadini italiani non sono molto graditi, loro preferiscono di gran lunga gli inglesi della UK).

Ho visto casi in cui b. è sceso, ma di tanto, e non ne conservo un buon ricordo. Un conto è essere nel 2014, un conto è adesso, certe cose ti rimangono dentro...
Se poi pensiamo che questa pensione è davvero da fame... tanti versamenti anche volontari ma che non giustificano lo sforzo se il risultato è insipido. Avessi conosciuto prima Paolo.Demidov avrei sicuramente pensato ad una assicurazione privata!! Ho addirittura scoperto che questi fondi ciechi gestito da ciechi è solo in grado di vendere titoli durante le discese di Borsa... ed io ero convinto che invece fossero in grado di "coprirsi" in caso di tali eventi! Pazzesco, se non ci riesce un comune retail ritenevo che loro fossero la soluzione giusta. Invece no! L'italico pressapochismo è presente anche nella finanza. La Borsa italiana è un nulla rispetto al resto del mondo, assieme alla insulsa Tobin tax che non mi permette l'acquisto di alcune azioni USA/CAD per conflitti fiscali e alla nozione di operatore professionale (altra farsa made in Italy). Se pensiamo che l'Italia ha tutto, ma il suo eterno problema è sempre la sua gestione.

Vi incollo qui, un testo da un ebook gratuito (non ci sono diritti d'autore, si tratta di 10 tomi di cui non consiglio la lettura se non avete ottime basi di teologia cristiana) in merito a cosa sia lo Stato:

Se non è rispettata la giustizia, che cosa sono gli Stati se non delle grandi bande di ladri? Perché anche le bande dei briganti che cosa sono se non dei piccoli Stati? È pur sempre un gruppo di individui che è retto dal comando di un capo, è vincolato da un patto sociale e il bottino si divide secondo la legge della convenzione. Se la banda malvagia aumenta con l'aggiungersi di uomini perversi tanto che possiede territori, stabilisce residenze, occupa città, sottomette popoli, assume più apertamente il nome di Stato che gli è accordato ormai nella realtà dei fatti non dalla diminuzione dell'ambizione di possedere ma da una maggiore sicurezza nell'impunità. Con finezza e verità a un tempo rispose in questo senso ad Alessandro il Grande un pirata catturato. Il re gli chiese che idea gli era venuta in testa per infestare il mare. E quegli con franca spavalderia: "La stessa che a te per infestare il mondo intero; ma io sono considerato un pirata perché lo faccio con un piccolo naviglio, tu un condottiero perché lo fai con una grande flotta.

Estratto da De civitate Dei, IV Sappiate che l'autore è SANT'AGOSTINO, uno dei Padri della Chiesa. Ditemi voi... quanti secoli fa... eppure ancor oggi...

PS. Siete riusciti a farmi parlare, ma siete troppo "simpatici" per il mio proposito ahahahahah 

[Paolo.Demidov]

Che dire... tanti spunti e forse anche una spiegazione (dovuta, a questo punto) da parte mia, da parte di colui che voleva "silenziarsi" finché non fosse ritornato alla pari. Nel mio cercare di rientrare dopo essersi attivato uno stop-loss (ricordo che tra 8 mesi sono in pensione, e non ci vai a 50 anni, come neanche a 30 anni...) ho semplicemente "riacquistato" una azione proxy del bitcoin (per non avere noie fiscali), ma mi sono preso una randellata. Il re b. scende e di conseguenza tutti i cortigiani scendono, quindi bloccato a valori ante-discesa dell'8%. Ecco la mia crisi, collegata soprattutto alla mia idea acritica che entro fine anno arriviamo ai 100k.

Nel 2018 non mi è successo nulla perché stavo per rientrare in Italia, un paese retrogrado da punto di vista del bitcoin ma anche di tutto ciò che non gradiscono o capiscono, e quindi ho venduto tutto per evitare problemi con l'AdE. Già i miei contatti informali per capire come muovermi dall'estero, attraverso un numero verde internazionale dedicato agli italiani all'estero mi aveva fatto capire che avrei avuto solo ostacoli e tasse ecc. Così vendo tutto, ma non avevo molto... giusto per comprarmi l'appartamento, la famosa casa-yogurt.  Nella mia vita sono sempre stato perfetto perché se vai in altri paesi la prima cosa che notano è sei hai avuto problemi nello stato di partenza. Per esempio in NZ, stanno attenti se e quante multe hai preso (poi che ci riescano è un altro discorso, a parte che i cittadini italiani non sono molto graditi, loro preferiscono di gran lunga gli inglesi della UK).

Ho visto casi in cui b. è sceso, ma di tanto, e non ne conservo un buon ricordo. Un conto è essere nel 2014, un conto è adesso, certe cose ti rimangono dentro...
Se poi pensiamo che questa pensione è davvero da fame... tanti versamenti anche volontari ma che non giustificano lo sforzo se il risultato è insipido. Avessi conosciuto prima Paolo.Demidov avrei sicuramente pensato ad una assicurazione privata!! Ho addirittura scoperto che questi fondi ciechi gestito da ciechi è solo in grado di vendere titoli durante le discese di Borsa... ed io ero convinto che invece fossero in grado di "coprirsi" in caso di tali eventi! Pazzesco, se non ci riesce un comune retail ritenevo che loro fossero la soluzione giusta. Invece no! L'italico pressapochismo è presente anche nella finanza. La Borsa italiana è un nulla rispetto al resto del mondo, assieme alla insulsa Tobin tax che non mi permette l'acquisto di alcune azioni USA/CAD per conflitti fiscali e alla nozione di operatore professionale (altra farsa made in Italy). Se pensiamo che l'Italia ha tutto, ma il suo eterno problema è sempre la sua gestione.

Vi incollo qui, un testo da un ebook gratuito (non ci sono diritti d'autore, si tratta di 10 tomi di cui non consiglio la lettura se non avete ottime basi di teologia cristiana) in merito a cosa sia lo Stato:

Se non è rispettata la giustizia, che cosa sono gli Stati se non delle grandi bande di ladri? Perché anche le bande dei briganti che cosa sono se non dei piccoli Stati? È pur sempre un gruppo di individui che è retto dal comando di un capo, è vincolato da un patto sociale e il bottino si divide secondo la legge della convenzione. Se la banda malvagia aumenta con l'aggiungersi di uomini perversi tanto che possiede territori, stabilisce residenze, occupa città, sottomette popoli, assume più apertamente il nome di Stato che gli è accordato ormai nella realtà dei fatti non dalla diminuzione dell'ambizione di possedere ma da una maggiore sicurezza nell'impunità. Con finezza e verità a un tempo rispose in questo senso ad Alessandro il Grande un pirata catturato. Il re gli chiese che idea gli era venuta in testa per infestare il mare. E quegli con franca spavalderia: "La stessa che a te per infestare il mondo intero; ma io sono considerato un pirata perché lo faccio con un piccolo naviglio, tu un condottiero perché lo fai con una grande flotta.

Estratto da De civitate Dei, IV Sappiate che l'autore è SANT'AGOSTINO, uno dei Padri della Chiesa. Ditemi voi... quanti secoli fa... eppure ancor oggi...

PS. Siete riusciti a farmi parlare, ma siete troppo "simpatici" per il mio proposito ahahahahah 

Il sistema italiano non funziona perché concettualmente ci sono più ladri che cos'è da rubare.


Qualsiasi investimento fai la parte fiscale è da considerare.

Se pensavi di mettere $ 1.000, $ 10.000, $ 100.000...
in Bitcoin e vedere crescere il capitale in maniera tranquilla...

Ma questo con nulla, non te lo puoi aspettare da nulla, veramente.

Ma prima del rendimento di resti chiedere quale sia l'obbiettivo dell'investimento.

Sei prossimo alla pensione... ok, quale sarebbe obbiettivo ? incrementare il capitale in breve prima di arrivare alla pensione ?
Eeh... sarebbe il problema di tutti, non esiste una soluzione.


Iniziare qualcosa, prendere paura e vendere il giorno dopo per timore...
è il modo per per perdere denaro velocemente.

Non capisco queste tue scelte se il mercato oscilla + /- 1%, Bitcoin oscilla x5, azioni proxy su Bitcoin x10.

Titoli poi influenzati da molti altri eventi.

Devi pianificare una strategia, altrimenti sarei sempre controcorrente, fuori sincrono.


Le assicurazioni private sono collegate anche ai mercati...
l'unica cosa danno un vantaggio a chi ha molti soldi, visto che sono le uniche che possono trasformare un capitale in una rendita vitalizia rivalutabile, agganciata all'inflazione.

Partendo dal fatto che un capitale se lasciato in... "un cassetto" può esser speso male, finire, perso, essere sequestrato, eroso per inflazione...

--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---

Mi aggancio a questo discorso per fornire questo dato,
conferire un capitale, in Bitcoin ad una compagnia assicurativa che trasformi quel valore in una rendita vitalizia, rivalutabile, protetta dall'inflazione.

Se il valore del conferimento scende, se il percettore della rendita vive 150 anni... eh... vince la persona.

Se il valore del conferimento si alza molto, se il percettore muore presto... eh... "vince" la compagnia.

Clausola di "protezione", pagamento garantito per 120 / 240 mensilità o più,
per evitare di fare una rendita e sfortunatamente venire a mancare il giorno dopo. Eventuali eredi non avrebbero nulla.

Al momento non esiste possibilità tecnica.
Probabilmente nessuno al momento valuta Bitcoin resistente sul lungo periodo, anche applicando un grande scarto, tipo valutare ad oggi un BTC solo 1/3 del suo valore.

Però sarebbe interessante.

Ovviamente manca una normativa di riferimento, sarebbe un modo per sistemare e sanare tutta una serie di situazioni pregresse.
Anche per le autorità.

Bitcoin di origine "sconosciuta"... ok, però sappiamo che utilizzo non è a fine speculativo... ma previdenziale, accettiamo la stortura, si paga un forfait di tasse, ma il canale di uscita poi rimane quello, con un fine importante.

Mah... conoscendo il sistema italiano difficilmente ci arriveremo.

[Prova123]

... Ma prima del rendimento di resti chiedere quale sia l'obbiettivo dell'investimento.

Sei prossimo alla pensione... ok, quale sarebbe obbiettivo ? incrementare il capitale in breve prima di arrivare alla pensione ?
Eeh... sarebbe il problema di tutti, non esiste una soluzione.


Iniziare qualcosa, prendere paura e vendere il giorno dopo per timore...
è il modo per per perdere denaro velocemente.

Non capisco queste tue scelte se il mercato oscilla + /- 1%, Bitcoin oscilla x5, azioni proxy su Bitcoin x10.

Titoli poi influenzati da molti altri eventi.

Devi pianificare una strategia, altrimenti sarei sempre controcorrente, fuori sincrono. ...

Hai perfettamente ragione! Dopo averti letto io vedo esattamente la mia fotografia: è così, prossimo alla pensione e con l'idea del bitcoin a 100k non è che un semplice inganno contro di me perché in realtà avrei fretta. Ecco quindi questa timore alle oscillazioni. E infatti i proxy davvero sono su Bitcoin x10, peccato averli in perdita...
Cerco di essere positivo. Però questa pensione è davvero uno sconvolgimento mentale. Difficile da comunicare ma dentro di te è dura   

Grazie di nuovo, cambio di pagina e andiamo avanti. Speriamo in un buon supporto da cui ripartire verso il pump dell'anno 

PS. Un giovane oggi, per esempio mio figlio, potrebbe fare una assicurazione privata con clausola di protezione per 120 mensilità? Cioè hai altri consigli in merito?