BITCOIN PUMP!

[fillippone]

E poi, e poi, ok fillippone direi che quasi tutti, se non in coro, mi avete detto no ai proxy, però mai avrei pensato a una simile disfatta. M
<…>

Io di mediare non me la sento... andiamo avanti, in questo forum c'è anche un servizio di supporto psicologico 

Eh, ma caro mio.
Prima chiedi consiglio, tutti ti rispondiamo in un modo. Poi tu fai di testa tua (legittimo). Eh… ma ora non venire a chiedere supporto psicologico!
Hai preso le tue decisioni da adulto ed ora ne supporti le conseguenze.

[1714916364]

1714916364

[1714916364]

1714916364

[Ale88]

rete 4
Freccero e Gasparri discutono di vaccini e teorie sociopolitiche di restrizione ai no-vax . 
non ho capito il perchè, ero distratto, ho sentito dire a Gasparri "non acquistate bitcoin".... "evitate le fregature"
boh ma che caz....

Vabbè anche tu, che programmi guardi!
Dati gli ingredienti non è che potevi aspettarti un risultato tanto diverso. Come dicono gli americani: "Shit in, shit out!"

appunto poi Gasparri ragazzi.. quell'essere viscido che si mette a fare body shaming su twitter insultando le ragazze in carne
cioe questo coglione qua (che paghiamo) ha pure il tempo di insultare le adolescenti con problemi di peso

fosse per mia scelta sarebbe in miniera a scavare e spaccare pietre
poi vabbe sicuramente mi darebbero del fascista

Stiamo parlando di questo Gasparri?

[babo]

ogni volta che guardo la sua faccia mi viene da vomitare
perfavore nn farlo mai piu

purtroppo certa gente disgustosa mi muove lo stomaco e l'intestino, che puo piacere a certuni ma a me crea enormi disagi

[duesoldi]

Tu dove sei entrato e dove sei uscito? Ti sei messo con brutta gente? (shitcoin)

ll ragazzo... Mi chiama 59 giorni di fila: vuole speculare...

Dai @duesoldi. Non girare il coltello nella piaga. Mi sa che hai preso, un peccatuccio che pensava di tenere nascosto.
Del resto era stato anche avvertito sul NON investire in azioni proxy di Bitcoin.

Ho sempre desiderato di essere nella testa delle persone ma.......  speravo in persone più formose, con meno barba e più pettorali; non so se mi spiego!   
Cosa avrei detto? cosa avrei fatto? sono innocente! 
E non ho nemmeno capito da dove tu abbia copiato il secondo quote: con chi mi hai scambiato?
Illuminami dai (ti sdebiterai con una birra!  )

[Ultimo2]

Tutto giusto quello che avete scritto. E meno male che sono riuscito ad evitare un all-in e la tentazione era forte. Però non avevo badato a spese e quindi ho dentro una bella percentuale dei miei soldini...    un mal di mare tipico è parte della navigazione   resistiamo. Però cerco di evitare di soffermarmi su "quanto vale adesso" altrimenti mi pesa...  

Ho appena sentito un collega al telefono che mi diceva che al mondo i primi tre "colossi" sono nell'ordine:
1 - BlackRock
2 - Vanguard
3 - StateStreet
e le banche appaiono solo verso la ventesima posizione. E' contenuto in un libro (purtroppo cartaceo, non esiste ebook, è uscito adesso) sulla finanza nel XXI secolo. Se volete l'autore glielo chiedo la prossima volta. In breve, chi comanda la finanza mondiale sono questi primi della classe, e sono anche tutti e tre made in USA. Quindi come è possibile combattere il dollaro? Tutti gli altri coriandoli sono ancor meno significativi...

Poi stavo pensando al bitcoin che scende, e mi sono trovato la notizia della inarrestabile salita del USD, di un dollaro che sale contro tutti. A questo punto sono andato a vedere se c'era qualche commento a proposito su CNBC e tra le varie, leggo che nessuno vuole un dollaro forte (neanche Biden, mah se non dorme, certo). Ma quale sarà la vera narrativa? Posto che è tutta una commedia, e la verità mai la sapremo? Poi BTC vs USD, ma è una semplice casualità??

Tre fondi d'investimento con capitali smisurati che insieme creano un'onda capace di travolgere tutto. Sono in ogni dove, finanziano laboratori di ricerca scientifica, case farmaceutiche, industria alimentare,
produzione di armi etc etc etc. Se ti piace la lettura ti consiglio "Il Dio Vaccino" di Tiziana Alterio, che oltre a spiegare la situazione che stiamo vivendo spiega chi sta dietro le quinte......

[Plutosky]

Il livello dei vostri interventi su questo thread è sempre altissimo, ma devo dire che mi state molto deludendo ragazzi...
Non nei contenuti ma nelle opinioni.
Proxy, azioni, trust, rendite vitalizie, polizze....sembra che i bitcoin siano diventati un mezzo per avere altro.
I bitcoin sono un FINE, non un MEZZO.
Lo scopo di avere btc è di trattarli per quello che sono, ovvero USARLI come MONETA (MOE e/o SOV) abbandonando il credito fiat.
Non quello di trattarli come un "montante" per generare più coriandoli.
Dovete impegnarvi di più, così non va bene...

P.s. ovviamente sto scherzando, la cosa bella è che ognuno li usa per cosa c. preferisce. Ma non sono d'accordo lo stesso.    

Queste correlazioni estemporanee "notizia->azione del prezzo"  sono tutte cazzate per gli allocchi.

Pensa solo che gli exchange fanno girare miliardi di dollari quotidianamente in un mercato sostanzialmente deregolamentato.
Cosa vuol dire?


Vuol dire che
ogni exchange sa esattamente quali sono order book "in chiaro", quelli "nascosti" e persino quelli in OTC.
ogni exchange puo' manipolare gli order book.
ogni exchange puo' creare falsi utenti che fanno trading e/o boot automatici gestiti da loro.
ogni exchange puo' decidere che percentuale di riseva frazionaria adottare...
ogni exchange guadagna SIA quando vendi SIA quando comperi, quindi ha solo interesse a mettere in giro info di qualsiasi genere purche' movimentino il mercato.
...
e cosi via per decine di casi.

Ora, se in un mercato di questo genere, qualcuno spera di guadagnarci qualcosa guardando un grafico,
o ascoltando una notizia, della vita non ha capito un cazzo.

L'unica vera certezza, sul lungo periodo, e' che Bitcoin e' una rivoluzione che e' qui per rimanere.

Tutto qui.

A proposito di non essere d'accordo: qui non sono d'accordo SU NULLA, a parte che Bitcoin è una rivoluzione.

Fare trading non vuol dire fare previsioni, profezie o peggio ancora avere certezze. Significa individuare delle tendenze che hanno dimostrato  di verificarsi più spesso di altre. O dei livelli a cui il prezzo fa più fatica a salire o scendere. E' un pò come gettare in aria una monetina sapendo che testa ha un pò più probabilità di uscire rispetto a croce . Se sostituiamo testa con verde e croce con rosso è evidente come nella storia di bitcoin questa "asimmetria" sia stata molto presente, dato che non esiste altra asset nella storia cresciuta a questo ritmo per così tanto tempo.

Nel mio caso (ma sono uno come tanti, non ne faccio certo un vanto) il trading di bitcoin negli anni non è stato un gioco a somma zero, ma positiva, nonostante siano capitate anche perdite rilevanti.

Possiamo dire che ha funzionato anche se  l'esperienza è servita ad evitare molti errori fatti : la volatilità che non deve spaventare , la prudenza quando in giro c'è troppa euforia, fare passi piccoli senza farsi mai prendere dal raptus del giocatore d'azzardo, evitare le shitcoin come la peste.

Riguardo agli exchange che truccano le carte è naturalmente in parte vero, ma quello che NON è vero è l'assioma deregolamentazione=manipolazione. Semmai è vero l'inverso.

Nel mercato bitcoin per alterare il funzionamento del mercato bisogna essere molto ricchi e non è detto che tutti siano d'accordo sulla direzione verso il quale alterarlo. Non esiste un "padrone" ma tanti padroni che hanno obiettivi anche diversi.

Nei mercati regolamentati esiste un "alterazione istituzionale" da parte di soggetti che:

a)possono a discrezione arrestare le contrattazioni di un titolo (SEC)
b)hanno accesso a liquidità infinita o fissano a tavolino il prezzo della liquidità (BC)
d)possono indebitarsi all'infinito, possono fare dichiarazioni manipolative, possono applicare norme a favore di tizio o caio (governi).

Pensa ad es.  che c'è gente che fa trading sul cambio lira turca-dollaro.  NON esiste un mercato PIU' truccato, artefatto, manipolato . Eppure si tratta del tasso di cambio ufficiale delle valute ufficiali tra la prima e la diciannovesima economia del mondo. Un prezzo che  dipende SOLO dai capricci populisti di Erdogan. Con il suo entourage di pochi intimi che sa tutto prima.

Il cambio shiba inu/tether, in confronto, è il tempio della trasparenza.

Inoltre, il moderno trading  di bitcoin si basa  moltissimo sui dati della blockchain, più che sulla semplice analisi tecnica. Ovvero su qualcosa che per natura non è truccabile.

Immaginate di fare trading su azioni o cambi stimando con oggettiva attendibilità e in tempo reale quanta liquidità entra ed esce dal sistema, quanti titoli vengono spostati o holdati, a che prezzo hanno comprato o venduto tutti gli operatori di mercato, quale "sentiment" è dominante. E molto altro ancora.

Con bitcoin è possibile, il tutto attingendo da un database pubblico, globale, gratuito e non falsificabile.

[bitcoin-shark]

in effetti concordo quasi su tutto,fare trading nel mercato delle crypto/bitcoin offre ovviamente grandi vantaggi,non essendo regolamentato non ci sono i freni del regolatore come mercato chiuso per eccessivo rialzo/ribasso,manipolazioni varie i dati dei mercati delle crypto sono sulle blockchain quindi non si possono modificare e sono pubblici,se un trader e veramente bravo secondo me puo fare guadagni maggiori in questo tipo di mercato,il valore del bitcoin sembra stabilizzarsi a breve tornera sui 60k$

[fillippone]

Inoltre, il moderno trading  di bitcoin si basa  moltissimo sui dati della blockchain, più che sulla semplice analisi tecnica. Ovvero su qualcosa che per natura non è truccabile.

E difatti il famoso "floor model" di @PlanB tiene conto proprio dei dati sulla blockchain.
Sarebbe bello provare a capire di cosa si tratti.
Per sua stessa ammissione è un "semplicissimo indicatore, davvero banale, che considera la natura di "legge di Potenza" di Bitcoin".
Per lui l'analisi tecnica tradizionale non si applica a fenomeni da "power law". Quindi è qualcosa di diverso.
Mah...

[Paolo.Demidov]

Tutto giusto quello che avete scritto. E meno male che sono riuscito ad evitare un all-in e la tentazione era forte. Però non avevo badato a spese e quindi ho dentro una bella percentuale dei miei soldini...    un mal di mare tipico è parte della navigazione   resistiamo. Però cerco di evitare di soffermarmi su "quanto vale adesso" altrimenti mi pesa...  

Ho appena sentito un collega al telefono che mi diceva che al mondo i primi tre "colossi" sono nell'ordine:
1 - BlackRock
2 - Vanguard
3 - StateStreet
e le banche appaiono solo verso la ventesima posizione. E' contenuto in un libro (purtroppo cartaceo, non esiste ebook, è uscito adesso) sulla finanza nel XXI secolo. Se volete l'autore glielo chiedo la prossima volta. In breve, chi comanda la finanza mondiale sono questi primi della classe, e sono anche tutti e tre made in USA. Quindi come è possibile combattere il dollaro? Tutti gli altri coriandoli sono ancor meno significativi...

Poi stavo pensando al bitcoin che scende, e mi sono trovato la notizia della inarrestabile salita del USD, di un dollaro che sale contro tutti. A questo punto sono andato a vedere se c'era qualche commento a proposito su CNBC e tra le varie, leggo che nessuno vuole un dollaro forte (neanche Biden, mah se non dorme, certo). Ma quale sarà la vera narrativa? Posto che è tutta una commedia, e la verità mai la sapremo? Poi BTC vs USD, ma è una semplice casualità??

Tre fondi d'investimento con capitali smisurati che insieme creano un'onda capace di travolgere tutto. Sono in ogni dove, finanziano laboratori di ricerca scientifica, case farmaceutiche, industria alimentare,
produzione di armi etc etc etc. Se ti piace la lettura ti consiglio "Il Dio Vaccino" di Tiziana Alterio, che oltre a spiegare la situazione che stiamo vivendo spiega chi sta dietro le quinte......

Non sono tre fondi d'investimento, sono solo dei gestori, la maggior parte del denaro che vanno a movimentare non è il loro denaro.

[Paolo.Demidov]

Il livello dei vostri interventi su questo thread è sempre altissimo, ma devo dire che mi state molto deludendo ragazzi...
Non nei contenuti ma nelle opinioni.
Proxy, azioni, trust, rendite vitalizie, polizze....sembra che i bitcoin siano diventati un mezzo per avere altro.
I bitcoin sono un FINE, non un MEZZO.
Lo scopo di avere btc è di trattarli per quello che sono, ovvero USARLI come MONETA (MOE e/o SOV) abbandonando il credito fiat.
Non quello di trattarli come un "montante" per generare più coriandoli.
Dovete impegnarvi di più, così non va bene...

P.s. ovviamente sto scherzando, la cosa bella è che ognuno li usa per cosa c. preferisce. Ma non sono d'accordo lo stesso.    

Se avessi avuto un trust adatto, non avesti dovuto pagare il 26% sulle plusvalenze...
ci sono delle cose che in euro, dollari o Bitcoin funzionano ugualmente.

[fillippone]

Non sono tre fondi d'investimento, sono solo dei gestori, la maggior parte del denaro che vanno a movimentare non è il loro denaro.

Beh,  la differenza è sottile.
Quale fondo movimenta "proprio denaro"? Tutti i fondi ricevono denaro da finanziatori. Poi lo usano per replicare passivamente degli indici, o fare gestione attiva o addirittura fare della vera e propria gestione ad elevato rischio/rendimento, tipo hedge fund.

Però tutti i fondi gestiscono, in un modo o nell'altro, i denari dei "clienti".

[Ultimo2]

Tutto giusto quello che avete scritto. E meno male che sono riuscito ad evitare un all-in e la tentazione era forte. Però non avevo badato a spese e quindi ho dentro una bella percentuale dei miei soldini...    un mal di mare tipico è parte della navigazione   resistiamo. Però cerco di evitare di soffermarmi su "quanto vale adesso" altrimenti mi pesa...  

Ho appena sentito un collega al telefono che mi diceva che al mondo i primi tre "colossi" sono nell'ordine:
1 - BlackRock
2 - Vanguard
3 - StateStreet
e le banche appaiono solo verso la ventesima posizione. E' contenuto in un libro (purtroppo cartaceo, non esiste ebook, è uscito adesso) sulla finanza nel XXI secolo. Se volete l'autore glielo chiedo la prossima volta. In breve, chi comanda la finanza mondiale sono questi primi della classe, e sono anche tutti e tre made in USA. Quindi come è possibile combattere il dollaro? Tutti gli altri coriandoli sono ancor meno significativi...

Poi stavo pensando al bitcoin che scende, e mi sono trovato la notizia della inarrestabile salita del USD, di un dollaro che sale contro tutti. A questo punto sono andato a vedere se c'era qualche commento a proposito su CNBC e tra le varie, leggo che nessuno vuole un dollaro forte (neanche Biden, mah se non dorme, certo). Ma quale sarà la vera narrativa? Posto che è tutta una commedia, e la verità mai la sapremo? Poi BTC vs USD, ma è una semplice casualità??

Tre fondi d'investimento con capitali smisurati che insieme creano un'onda capace di travolgere tutto. Sono in ogni dove, finanziano laboratori di ricerca scientifica, case farmaceutiche, industria alimentare,
produzione di armi etc etc etc. Se ti piace la lettura ti consiglio "Il Dio Vaccino" di Tiziana Alterio, che oltre a spiegare la situazione che stiamo vivendo spiega chi sta dietro le quinte......

Non sono tre fondi d'investimento, sono solo dei gestori, la maggior parte del denaro che vanno a movimentare non è il loro denaro.

Grazie della precisazione @Paolo.Demidov ma anche per le tue spiegazioni su tutto quello che è sicuramente il tuo campo!

[Prova123]

A ben pensarci anche per le banche (che sono in ventesima posizione) la maggior parte del denaro che vanno a movimentare non è il loro denaro.  

[Paolo.Demidov]

Non sono tre fondi d'investimento, sono solo dei gestori, la maggior parte del denaro che vanno a movimentare non è il loro denaro.

Beh,  la differenza è sottile.
Quale fondo movimenta "proprio denaro"? Tutti i fondi ricevono denaro da finanziatori. Poi lo usano per replicare passivamente degli indici, o fare gestione attiva o addirittura fare della vera e propria gestione ad elevato rischio/rendimento, tipo hedge fund.

Però tutti i fondi gestiscono, in un modo o nell'altro, i denari dei "clienti".

Insomma...

Ci sono fondi che gestiscono solo i loro denari, o di poche persone, tutti quelli che sono "chiusi".

Ci sono poi situazioni intermedie alla Warren Buffett che gestisce in proprio più quanto conferito da altri.

Blackrock e Vanguard emettono e gestiscono ETF, ecc...
ma non sono fondi d'investimento, al limite creatori di fondi.

Non si muovono in maniera indipendente o per ragionamento, si muovono solo in base al regolamento dei fondi.

[Prova123]

https://www.theverge.com/2021/11/17/22786966/amazon-visa-credit-card-ban-alternatives-fees

Questa notizia appare interessante. Amazon che non gradisce VISA (per ora solo in UK).

Amazon to ban Visa credit cards in the UK in battle over payment fees. Non è detto che da questo semplice incendio locale possa divampare un fuoco esteso. Bitcoin potrebbe trarne beneficio. Sperare che venga adottato da Amazon è troppo azzardato ipotizzarlo qui e adesso, però... da cosa nasce cosa.

[Ultimo2]

Non sono tre fondi d'investimento, sono solo dei gestori, la maggior parte del denaro che vanno a movimentare non è il loro denaro.

Beh,  la differenza è sottile.
Quale fondo movimenta "proprio denaro"? Tutti i fondi ricevono denaro da finanziatori. Poi lo usano per replicare passivamente degli indici, o fare gestione attiva o addirittura fare della vera e propria gestione ad elevato rischio/rendimento, tipo hedge fund.

Però tutti i fondi gestiscono, in un modo o nell'altro, i denari dei "clienti".

Insomma...

Ci sono fondi che gestiscono solo i loro denari, o di poche persone, tutti quelli che sono "chiusi".

Ci sono poi situazioni intermedie alla Warren Buffett che gestisce in proprio più quanto conferito da altri.

Blackrock e Vanguard emettono e gestiscono ETF, ecc...
ma non sono fondi d'investimento, al limite creatori di fondi.

Non si muovono in maniera indipendente o per ragionamento, si muovono solo in base al regolamento dei fondi.

https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=1820x1280:format=jpg/path/sc5624ee1a08802f3/image/ia93cdb8dc3ac8cc3/version/1623849488/image.jpg

[fillippone]

sono fondi

Non si muovono in maniera indipendente o per ragionamento, si muovono solo in base al regolamento dei fondi.

https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=1820x1280:format=jpg/path/sc5624ee1a08802f3/image/ia93cdb8dc3ac8cc3/version/1623849488/image.jpg

Come dice Paolo, Vanguard BlackRock e gli altri non investono in un titolo perché piace loro, ma perché devono “replicare” l’andamento dell’indice per poi pagarlo ai sottoscrittori dei loro fondi. Quindi se l’azienda X costituisce l’ Y% del mercato, loro devono investire l’ Y% dei loro fondi in quella azienda. In maniera acritica.

Per questo motivo lo schema di quel libro lascia a mio parere un po’ il tempo che trova.

[Paolo.Demidov]

https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=1820x1280:format=jpg/path/sc5624ee1a08802f3/image/ia93cdb8dc3ac8cc3/version/1623849488/image.jpg

Chi ha costruito questa immagine vuole solleticare il pensiero popolare.

Magari chi legge si fa impressionare e magari ha del risparmio gestito alle PosteItaliane perché non si fida della banche.
La maggior parte del risparmio postale è gestito da BlackRock...

Le urla mediatiche  non corrispondono MAI ai trend mondiali.

In ogni caso i collegamenti sono più facili:

BlackRock
Vanguard
StateStreet

collegamento verso una voce " mondo".

Uno dei prodotti più diffusi di Vanguard, comprende quasi tutto l'azionario del mondo, ~ 9.000 titoli:
https://investor.vanguard.com/etf/profile/VT

Ma Vanguard se domani tutti quelli che lasciano i soldi in gestione, si ritirano, rimane uno scatolone vuoto.

Ma soprattutto concettualmente non hanno nessuno potere decisionale, non operano scelte discrezionali, seguono solo regole, per lo più algoritmiche.

Warren Buffett, Ray Dalio, altri hedge fund, operano scelte discrezionali.

Non hanno alla fine molte opportunità di operare delle influenze, quanto meno non direttamente, non in maniera persistente.

Alla fine poi inutile, fin tanto che ci sono le code nei centri commerciali, fuori dai fast food, fin tanto che qualcuno riterrà assolutamente indispensabile avere un iPhone da $ 1.500 a costo di non comprarsi un paio di scarpe nuove...

Apple, McDonald's e tutti i grandi e piccoli simboli del consumismo saranno titoli e sistemi inossidabili.

Il mondo non sI muove sulla base di forzature, o indottrinamenti, ma sulle scelte dei consumatori.
Almeno della larga maggioranza.

I capitali, il marketing, possono avere grande influenza, ma nessuno obbliga per contratto ad acquistare uno smartphone o a seguire e una marca piuttosto che un'altra.

Evidentemente il pensiero delle masse è condizionabile, però le masse se la devono rifare solo contro se stesse.

[jack0m]

sono fondi

Non si muovono in maniera indipendente o per ragionamento, si muovono solo in base al regolamento dei fondi.

https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=1820x1280:format=jpg/path/sc5624ee1a08802f3/image/ia93cdb8dc3ac8cc3/version/1623849488/image.jpg

Come dice Paolo, Vanguard BlackRock e gli altri non investono in un titolo perché piace loro, ma perché devono “replicare” l’andamento dell’indice per poi pagarlo ai sottoscrittori dei loro fondi. Quindi se l’azienda X costituisce l’ Y% del mercato, loro devono investire l’ Y% dei loro fondi in quella azienda. In maniera acritica.

Per questo motivo lo schema di quel libro lascia a mio parere un po’ il tempo che trova.

Ma dai ragazzi, c'è bisogno di commentare qualcosa tratto da un libro intitolato "Il Dio vaccino?" Basta quello per classificarlo come spazzatura novax e relegarlo eventualmente al thread dedicato in OT.

[fillippone]

Vorrei segnalare che siamo arrivati a pagina 1,000 di questo thread.
Un bel traguardo direi.
Un ringraziamento a tutti quelli che negli anni hanno partecipato e commentato, contribuendo a fare crescere la comunità!

Un un incoraggiamento a tutti a scrivere in futuro!