Bitcoin Forum
August 05, 2024, 12:54:40 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 [207] 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 ... 297 »
  Print  
Author Topic: [ANN][PTC] PesetaCoin | España | Bittrex - Cryptopia - SouthXchange  (Read 519978 times)
niki25
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1036
Merit: 1000



View Profile
September 23, 2014, 03:32:53 PM
 #4121

Coincido bastante con lo que ha dicho Zerobyte1969

Mi opinión, ya lo he dicho cada vez que se habla del tema es la demanda de la PTC

Si nos guiamos por el número de wallets que tenemos en España hay, tirando por lo alto, 400 wallets de la PTC.
Una evidencia del mucho recorrido que hay por delante, en cuanto a difusión y promoción

Se podrán hacer muchas mejoras, que son de agradecer, pero si esa información no sale del "círculo" de la PTC, de nada sirve
Incluso foreros conocedores de las criptomonedas desconocen la actualidad de la PTC.... imaginad "la mayoría del pueblo español" que ni siquiera sabe qué es BTC. La PTC tiene un buen nivel técnico, pero falla en el marketing.


Respecto a la cotización... no hay que engañarse, para que haya un aumento en la cotización lo que tiene que haber es más gente dispuesta a comprar, más demanda de la PTC.
Con el actual nivel de demanda, no nos podemos permitir mantener la cotización a más de 200 satos, teniendo en cuenta una media de 200k de ptc vendidas diarias de media, y cuanto mayor sea la cotización, más difícil es mantener un dump chino...

Cambiar a POS? en mi opinión unicamente nos quita un problema, los dumpeos, pero seguiríamos teniendo el mismo problema de demanda. Podría crecer la cotización, pero sería engañarse a sí mismo, por que aumentar la cotización sin demanda, es pasarse dinero del bolsillo derecho al izquierdo

Todo ésto lo comento con ánimo de mejorar

Pepin, llevas razon te quita un problema.
Pero si actualmente tienes dos problemas, uno es el marketing y el otro el chino que dumpea, creo que eliminar uno de los dos problemas te deja con la mitad de problemas.
Y una vez eliminado un problema se podria empezar a trabajar en lo segundo, para reflejar el trabajo que lleva detras en la cotizacion.
sdelpin10
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 33
Merit: 0


View Profile
September 23, 2014, 06:17:43 PM
Last edit: September 23, 2014, 06:56:04 PM by sdelpin10
 #4122

Buenas!! El chino parece que vuelve a dumpear, veremos si con la misma frecuencia o no. Lo que esta claro que hay una gran comunidad, que aunque sean tiempos difíciles por las circunstancias no se deja de trabajar en ello por lo que veo. Esta claro que muchos de los que estamos aquí pensamos a largo plazo, ya que en 1 año bitcoin imagino que también tenia sus mas y sus menos. Aunque ahora con la gran cantidad de monedas que existen es difícil que gente externa entre o confíe, creo que poco a poco ira entrando gente si esto sigue así. En temas técnico al no conocer ni ser entendido no tengo capacidad para decir si lo adecuado es cambiar de algoritmo o hacerla POS.
Lo que prefiero fijarme en las cosas positivas, como bien dicen por arriba si no conoce la gente bitcoin pesetacoin difícil, pero tenemos una ventaja aunque parezca una chorrada, el nombre pesetacoin en España sobretodo puede llamar mucho la atención al no ser un nombre nuevo o identificarlo con nuestra antigua peseta, así que mejor aprovechar también estas pequeñas cosas que pueden ayudar a la promoción.

Bajo mi punto de vista, las cosas mas importantes son las siguientes de cara al futuro:

1° Monederos android e iOs
2° Plataforma de pago
3° Promoción y marketing (imaginó que la fundación sera muy importante aquí)
4° Localptc (para que la gente pueda acceder de forma fácil y rápida)

Con estos tres puntos se puede dar un salo importante ya que mas gente podrá acceder a ella fácilmente, conocerla, invertir y adoptarla en sus negocios.

También se podría hacer uso con pequeñas inversiones de plataformas o sitios que combinados pueden dar muchas visitas o publicidad. Ejemplo: hacer unas pequeñas inversiones en fiveer(si no recuerdo mal) para crear un vídeo, con una voz de locutor tanto ingles como español, un vídeo de pocos segundos realizado por un editor profesional de vídeo, una personass que simulen el intercambio de pesetacoin y a su vez personas con miles de seguidores que twitten la web y el vídeo y hagan promoción, esto se puede conseguir con inversiones en marketig de menos de 50$(ya que la gente ofrece sus servicio por 5 dolares) si se saben combinar las herramientas especificas puede salir algo muy bueno.

Un saludo

PD: comento poco, pero esta vez quería intentar aportar mi grano de arena con estas ideas. Siento si hay faltas o errores ya que esta escrito desde el smartphone
infovortice2013
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1176
Merit: 1000



View Profile WWW
September 23, 2014, 07:22:02 PM
 #4123

Buenas estaba paseando por el foro y e visto que se ponia interesante la conversacion, es bastante bueno poner las cartas encima de la mesa

Resumiendo mi opinion la pesetacoin es del minero de china tanto por % de mineo como cantidad guardada de pesetas (nose porque todos decis que es chino, puede ser un español que a alquilado alli)

sooo cualquier cosa que se quiera hacer para mejorar la peseta, lo logico seria intentar contactar con el supuesto chino y negociar.

si las criptos se conocen y aprecian por ser una reserva de valor, no una moneda de pago, y la peseta en este plan que tenemos lo de reserva de valor lo tiene jodido.

y lo de metodo de pago, sinceramente sino las regalas que sin preminado inicial hay que regalar de el bolsillo de alguien, porque se iba a complicar la vida el consumidor y el del bar o tienda?
si el consumidor le regalan pesetas por la radio local por ejemplo , para tomarse un cafe aun puede que haga fuerza al de bar para que cobre en ptc. Incluso algunos bares lo mismo ponian dinero para la giveaway de ptc solo para promocionarse y atraer clientela.

lo de la fundacion / asociacion lo llevo escuchando meses pero nunca se materializa.

tampoco seria descabellado, viendo que el camino a recorrer es de 3 años de meterle btc a la peseta para nada.... sino se llegase a ningun acuerdo con el gran minero, ,,,, porque no empezar otro proyecto de cero?

Luego tambien los nuevos protocolos POS y DPOS son muy interesantes porque con tener stake de monedas y monederos abiertos ya tienes tu red, y tienes tu minero, mucho mas ecologico tb, se invierte btc directamente, no necesitas invertir en maquinas ni electricidad, si la orientacion es para el mundo hispano mucho mejor eso en mi opinion para tener opcion de extenderse por latinoamerica.

Otro fallo grave que le veo a la ptc es la falta de preminado, fundamental para promover la moneda y para que se creen muchisimos mas wallet. y crear lo que dije antes de regalar a los consumidores para que las usen en tiendas y tambien para poder pagar a la gente que trabaja en el proyecto dedicandole su tiempo.

Porque manes trabajar y no cobrar es malo pero si ademas de eso inviertes para no tener rentabilidad ya es muy heavy.

para la pesetacoin a mi juicio la unica salida es la de negociar con el DON, porque no iba a invertir 3 millones de pesetas para revalorizar los otros 9 que le quedarian, por ejemplo.

Sinceramente es tan expedienteX ese minero que a de haber gato encerrado.

Un saludo



franckuestein
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1960
Merit: 1130


Truth will out!


View Profile WWW
September 23, 2014, 07:49:14 PM
 #4124

Leyendo los comentarios (respetables totalmente) la verdad es que me doy cuenta de que hay conceptos que no se entienden un una clara pregunta de la que todavía no he recibido respuesta:
¿El 'target' de la PTC se pretende que sea únicamente españa? hispano-hablantes? todo el mundo?

Aunque os parezca una bobada es la pregunta más importante que debemos hacernos y reflexionar. En caso de responder que sí a cualquiera de las dos primeras se estaría optando por lo que yo llamaría como centralización. Se está destinando a unos países en concreto. Y si por contra respondéis que sí a que está orientada a todo el mundo, creo que se tendría que dar más movimiento por ejemplo a hilos como el inglés. Hilo donde no veo un tránsito de comentarios tan constante como aquí.

--
Buenos dias, Fran.

Por alusiones y dejando claro que ni me siento ofendido ni nada por el estilo.

Lo que queremos y por lo que estamos luchando mucho con la Pesetacoin es una cosa y otra muy diferente es lo que tenemos, por ello puesto que tenemos un administrador de un pool haciendo negocio con la PTC no veo cual es el problema que la gente que se quiera incorporar a nuestra moneda (y digo nuestra refiriéndome a todos los que queremos estar aquí y que la moneda vaya a más) aproveche la situación actual y no tenga que pagar más por ella hoy pudiendo conseguirla mañana más barata.

Si somos sinceros y decimos las cosas como son sin engañar a nadie la moneda poco a poco irá mejorando pero sobre todo lo que subirá mucho su valor será la comunidad que hay detrás de esta nuestra moneda.
Muchas gracias por tu respuesta @zerobyte1969 nos conocemos de cuando estaba en el grupo de Telegram, me parece una respuesta muy sensata pero que quiero comentar un poco.

Creo que hay una confusión en el enfoque que hacemos del minado de la moneda. Por mi parte, he cambiado mi opinión y ahora lo veo más como una "recompensa" por ayudar a la red (que realmente es lo que es) en cambio según lo que has comentado en el primer párrafo, opinas que hay una persona que está trabajando y vendiéndola barata simplemente "haciéndonos la faena" y nosotros ya compramos a precios bajos, pero ahí es donde está el error: sabemos que hay una persona vendiendo, pero nuestro objetivo simplemente es esperar y comprar esperando que de aquí 4 años pase algo?
- Entonces los que tienen una posición más largo-placista en el fondo está la idea de que dentro de 4 años el minado terminará y la cosa irá para arriba y eso creo que no es así.

A mi parecer es una reflexión bastante interesante, créeme. Simplemente porque no sabemos que pasará en 1 mes, en un año o mañana mismo... quizá pasan 4 años, el minado se ha terminado pero la moneda no hay forma de levantarla, eso es algo que no sabemos ni sabremos por lo que a nivel individual (por mi parte) no me sirve que se apele a que algún día se terminará el minado y nosotros habremos pillado barato antes, porque nadie puede asegurarnos que dentro de 4 años la cosa subirá o bajará, y eso es así.


Y ya para finalizar pongo en duda la última frase: "Si somos sinceros y decimos las cosas como son sin engañar a nadie la moneda poco a poco irá mejorando pero sobre todo lo que subirá mucho su valor será la comunidad que hay detrás de esta nuestra moneda." - Siendo sinceros entonces a cualquier persona debo engañarla diciendo que compre PTC porque irá subiendo progresivamente hasta dentro de 4 años y que la podrán utilizar como moneda de uso real?
Estaría comentándole algo no-real, pues con lo que hoy puede obtener una pantalla de ordenador, en una semana no le dará quizá ni para un lápiz USB. No se puede decir a una persona que confíe en algo si sabe que va a bajar cada semana, es decir: tú te harías socio de un club de fútbol que de por si cada partido lo pierde y cada año perderá una categoría sabiéndolo de antemano? (un simple ejemplo)


Espero y deseo que comprendáis mis argumentos, sabéis perfectamente que he trabajado bastante en la PTC como para hacer comentarios por hacer  Cheesy


Coincido bastante con lo que ha dicho Zerobyte1969

Mi opinión, ya lo he dicho cada vez que se habla del tema es la demanda de la PTC

Si nos guiamos por el número de wallets que tenemos en España hay, tirando por lo alto, 400 wallets de la PTC.
Una evidencia del mucho recorrido que hay por delante, en cuanto a difusión y promoción

Se podrán hacer muchas mejoras, que son de agradecer, pero si esa información no sale del "círculo" de la PTC, de nada sirve
Incluso foreros conocedores de las criptomonedas desconocen la actualidad de la PTC.... imaginad "la mayoría del pueblo español" que ni siquiera sabe qué es BTC. La PTC tiene un buen nivel técnico, pero falla en el marketing.


Respecto a la cotización... no hay que engañarse, para que haya un aumento en la cotización lo que tiene que haber es más gente dispuesta a comprar, más demanda de la PTC.
Con el actual nivel de demanda, no nos podemos permitir mantener la cotización a más de 200 satos, teniendo en cuenta una media de 200k de ptc vendidas diarias de media, y cuanto mayor sea la cotización, más difícil es mantener un dump chino...

Cambiar a POS? en mi opinión unicamente nos quita un problema, los dumpeos, pero seguiríamos teniendo el mismo problema de demanda. Podría crecer la cotización, pero sería engañarse a sí mismo, por que aumentar la cotización sin demanda, es pasarse dinero del bolsillo derecho al izquierdo

Todo ésto lo comento con ánimo de mejorar

Buenas @pepin77! últimamente te veo bastante activo también por aquí  Cheesy
En resumen creo que estamos en lo mismo más o menos que he comentado anteriormente... creo que se está centralizando algo y ese no sería de los objetivos de las cripto-monedas, aunque cada opinión es respetable, jeje.
Sobre la demanda: es muy complicado general demanda sobre algo como he dicho anteriormente que por mucho que consigamos subirlo entre todos haya un monedero con un % de monedas muy desproporcionado y que saca cada día la friolera de 200k BTC's, que como bien ha resumido @niki25:
Quote
Si diariamente se estan minando en torno a las 200K pesetas, a un precio medio de 100 satoshis, son unos 0.2BTC al dia. Esto supone unos 6BTC mensuales, en un año 72BTC.
Se puede poner un precio menor, pongamos una media de 50 satoshis, 36BTC anuales.

Si es que al fin y al cabo con tu último párrafo de comentario te das cuenta de que la situación es complicada y yo siempre soy de los que piensa que si hay 1 problema, mejor que tener 2  Wink Wink


Sigo comentando en respuesta al comentario de @sdelpin10
Buenas!! El chino parece que vuelve a dumpear, veremos si con la misma frecuencia o no. Lo que esta claro que hay una gran comunidad, que aunque sean tiempos difíciles por las circunstancias no se deja de trabajar en ello por lo que veo.
-snip-
Bajo mi punto de vista, las cosas mas importantes son las siguientes de cara al futuro:

1° Monederos android e iOs
2° Plataforma de pago
3° Promoción y marketing (imaginó que la fundación sera muy importante aquí)
4° Localptc (para que la gente pueda acceder de forma fácil y rápida)
-snip-
PD: comento poco, pero esta vez quería intentar aportar mi grano de arena con estas ideas. Siento si hay faltas o errores ya que esta escrito desde el smartphone

Es muy bueno que comentes siempre que puedas, no te preocupes! La verdad es que todos los comentarios son bien recibidos jeje.
Estoy bastante de acuerdo en tu organigrama de trabajo (los 4 pasos) aunque promoción y marketing debe englobarlos a todos  Cheesy

De todas formas en la primera frase debo decirte que no hay que comprobar más... simplemente cada 2-3-4 semanas el chino vende, eso es una realidad. Es algo que todos hemos visto y vivido así que no hay que ver si se hace siempre con la misma frecuencia o no...  Grin es una realidad que está demostrada en lo que realmente nos dice la verdad, la blockchain.



Ya para finalizar (espero que no estéis llorando de tanto leer jeje) voy a responder a infovortice2013 que veo que también ha comentado Cheesy
Buenas estaba paseando por el foro y e visto que se ponia interesante la conversacion, es bastante bueno poner las cartas encima de la mesa
-snip-

El chino no es un español... la pool es f2pool - Discus Fish. Una pool con el 22% del minado de Bitcoin. (Actualmente la pool con más hash) puedes encontrar más info gráficamente en --> https://blockchain.info/es/pools

Se ha intentado contactar con el chino en distintas ocasiones pero si tu ahora de gratis en tu pool obtuvieras una moneda que te proporciona unos 36-72BTC anuales sin mirar ni tener que hacer nada te molestarías en contestar o vender esas monedas por mensaje privado si sabes que sin hacer nada estás ganando esa friolera de BTC? (No sé cuantos BTC manejan ustedes, pero en mi opinión son cifras bastante considerables) y todo gracias al trabajo que gente de forma desinteresada hace aquí. Y la verdad es que todo esto duele, duele ver que un mes tras otro se repite la misma historia y que las cosas no cambian ni cambiarán por su parte.

Tampoco estoy de acuerdo en el tema del premine. Una moneda con +1% de premine ya desde su lanzamiento la comunidad la cataloga de SCAM por sobreentender que simplemente está desarrollada para que sus desarrolladores ganan unos BTC's con ella.

Sí estoy de acuerdo de todas formas en lo que comentas de que es probable que es inviable que se esté aguantando unos 4 años si después puede acabar en nada, todavía tiene que llover mucho para que pasen 4 años... y para la mayoría de ALTCoins el futuro no es muy claro... es evidente que en la gran mayoría el 95% del código es simplemente basado en Bitcoin.
--

Espero que no os haya aburrido mi comentario pero todas estas cosas que comento plasman mi opinión, clara y real.

[ AVAILABLE SIGNATURE SPACE ]
pepin77
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 160
Merit: 100


View Profile
September 23, 2014, 07:51:18 PM
 #4125

Infovortice, una matización

El "chino" no es un minero, es el dueño, o dueños del pool f2pool

Se ha comentado muchas veces, dos mensaje atrás míos puse el "método" de reparto. En ese pool, uno de los más grandes del mundo, las monedas en merged, no se pagan por el minado obtenido, sino una cantidad mucho menor estipulada. La diferencia... se las queda el pool.

Yo lo sé, además de por que se comentó por entonces, por que me creé una cuenta en dicho pool y miné un par de días para comprobarlo. En su día sólo estaba en chino y me las ví chungas un poco por intuición conseguí configurar todos los mineros y demás, ahora está en inglés y cualquiera puede comprobarlo en la sección de pagos
robao
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 546
Merit: 500



View Profile WWW
September 23, 2014, 08:12:17 PM
Last edit: September 23, 2014, 08:37:55 PM by robao
 #4126

Buenas noches.

A título individual voy a contestar lo que pueda. Wink

Buenas estaba paseando por el foro y e visto que se ponia interesante la conversacion, es bastante bueno poner las cartas encima de la mesa

Resumiendo mi opinion la pesetacoin es del minero de china tanto por % de mineo como cantidad guardada de pesetas (nose porque todos decis que es chino, puede ser un español que a alquilado alli)

Hasta hace unos días el 99% de las PTC se minaban en f2pool.com.

Con el condicionante añadido que no las repartian entre los mineros, si no que se quedaba la mayoria la pool. (llamamos chino cuando deberiamos decir empresa china).

En pesetachain.info puedes ver a que dirección van los bloques minados. http://explorer.pesetachain.info:81/chain/PesetaCoin Si te fijas entre los últimos bloques parece ser que ya no van todos a la misma dirección. De los 10 últimos, a la dirección del Chino solo van 4 bloques. Hay que ver si es por algun problema puntual o realmente se ha repartido mas la potencia de minado.

Con la entrada de DOGE en merged , ya hace diez dias que estan, debería de cambiar ese porcentaje a favor de otras minerías de LTC, que si se adaptan al merged pueden recibir ademas DOGE, PTC, UMBRELLA...

sooo cualquier cosa que se quiera hacer para mejorar la peseta, lo logico seria intentar contactar con el supuesto chino y negociar.

No es un chino, es una empresa, compuesta por muchos socios. Hay un chat de usuarios de f2pool y me consta que hay gente que ya ha intentado contactar con ellos.

si las criptos se conocen y aprecian por ser una reserva de valor, no una moneda de pago, y la peseta en este plan que tenemos lo de reserva de valor lo tiene jodido.

La idea que tenemos de la PTC en la fundación, es convertirla en un medio de pago, ambicioso, veremos si somos capaces de hacerlo Cheesy

y lo de metodo de pago, sinceramente sino las regalas que sin preminado inicial hay que regalar de el bolsillo de alguien, porque se iba a complicar la vida el consumidor y el del bar o tienda?
si el consumidor le regalan pesetas por la radio local por ejemplo , para tomarse un cafe aun puede que haga fuerza al de bar para que cobre en ptc. Incluso algunos bares lo mismo ponian dinero para la giveaway de ptc solo para promocionarse y atraer clientela.

En la primera fase de socios de la Pestacoin Foundation, hay que poner 25.000 PTC y 25€ para asociarse. Ahora mismo hay mas de 275.000 PTC en la cuenta de la fundación que iran destinadas a promocionar la moneda. No digo que se vayan a regalar todas. Aquí podéis verlo: http://explorer.pesetachain.info:81/address/LFuNPTCpYkopUe2iQTLpYTxA5hGsMxhbRD

También nuestro compañero Tywors publico hace unas semanas un faucet en androdi.

lo de la fundacion / asociacion lo llevo escuchando meses pero nunca se materializa.

Créeme, que ya esta listo. Se esta migrando la web a un host definitivo y en pocos días empezamos a dar guerra!  (Con los datos que hemos dado hasta ahora ya podéis dar con la web) NO LA VAMOS A PUBLICAR TODAVÍA, porque en la migración puede que se "cuelgue" durante unas horas o se pierda algún dato y ya que hemos estado tanto tiempo esperando para hacerla realidad por trabas burocráticas no viene de unos días mas.

tampoco seria descabellado, viendo que el camino a recorrer es de 3 años de meterle btc a la peseta para nada.... sino se llegase a ningún acuerdo con el gran minero, ,,,, porque no empezar otro proyecto de cero?

Luego también los nuevos protocolos POS y DPOS son muy interesantes porque con tener stake de monedas y monederos abiertos ya tienes tu red, y tienes tu minero, mucho mas ecológico tb, se invierte btc directamente, no necesitas invertir en maquinas ni electricidad, si la orientación es para el mundo hispano mucho mejor eso en mi opinión para tener opción de extenderse por latinoamerica.

Otro fallo grave que le veo a la ptc es la falta de preminado, fundamental para promover la moneda y para que se creen muchisimos mas wallet. y crear lo que dije antes de regalar a los consumidores para que las usen en tiendas y tambien para poder pagar a la gente que trabaja en el proyecto dedicandole su tiempo.

Ptc se regalaran y se promocionara desde la fundación, mucha gente ve las monedas preminadas como scam, sin mirar nada mas Wink

Porque manes trabajar y no cobrar es malo pero si ademas de eso inviertes para no tener rentabilidad ya es muy heavy.

¿Te crees si te digo que yo mismo compre PTC a 10.000 Satoshi? Y hago, y haré lo que pueda, dentro de mis conocimientos y mi tiempo disponible en la asociación.

para la pesetacoin a mi juicio la unica salida es la de negociar con el DON, porque no iba a invertir 3 millones de pesetas para revalorizar los otros 9 que le quedarian, por ejemplo.

Sinceramente es tan expedienteX ese minero que a de haber gato encerrado.

Lo tienen bien montado los de f2pool, personalmente creo que con la entrada de DOGE al merged la gente se va a revelar e ir a otras pools. Otro compañera público que no dan lo que deberian en Doge tampoco.

Un saludo



robao
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 546
Merit: 500



View Profile WWW
September 23, 2014, 08:12:53 PM
 #4127

Vaya Fran se me adelanto  Grin

Ya que lo he escrito lo dejo.


Saludos.

dserrano5
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1974
Merit: 1029



View Profile
September 23, 2014, 08:24:40 PM
 #4128

Ya que lo he escrito lo dejo.

Pero la próxima vez usa bien el [ quote ], hombre Roll Eyes Tongue.
robao
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 546
Merit: 500



View Profile WWW
September 23, 2014, 08:25:44 PM
 #4129

Por cierto, para los escépticos:

http://blog.cripto-pay.com/2014/09/actualizaciones-y-novedades-septiembre-2014/


Y ya puestos un comentario, cripto-pay es la primera pasarela de pago española (que yo conozca, si hay otra pido disculpas) que gestiona pagos con Bitcoin y algunas altcoins, entre ella Pesetacoin.


Saludos.

robao
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 546
Merit: 500



View Profile WWW
September 23, 2014, 08:31:31 PM
 #4130

Ya que lo he escrito lo dejo.

Pero la próxima vez usa bien el [ quote ], hombre Roll Eyes Tongue.

Lo he intentado  Huh

Progresare adecuadamente, al menos no soy un troll  Grin Grin

niki25
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1036
Merit: 1000



View Profile
September 23, 2014, 08:36:03 PM
 #4131

Yo estoy completamente de acuerdo con Fran, no creo que se pueda crear presion compradora, con la situacion actual.
Y si se consigue sera de alguien que desconoce la situacion, lo cual me pareceria casi un engaño

Y aprovecho para seguir dando unos numeros, que parece que ilustran mejor que las palabras.
Si la PTC volviera a los 1000 satos, algo muy lejano de los 15000 que se llegaron a ver, se necesitaria una presion compradora de 720BTC anuales, para mantenerla a ese precio.
No se cuantos BTC tendreis preparados para esa presion compradora, pero me parecen cifras excesivamente altas.
Tan altas como para pensar en un posible cambio y solucion al problema actual.
pepin77
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 160
Merit: 100


View Profile
September 23, 2014, 10:26:58 PM
 #4132

Alguno comentáis que es mejor tener sólo el problema de la demanda, que el de la demanda + los dumpeos

En realidad si se soluciona el problema de la demanda, también se solucionan los dumpeos

Mientras que si sólo se quitan los dumps cambiando a POS, estaremos igual, mi opinión es que el chino es el único que vende a estos precios, y algúnos "trader" que se quieran sacar unos satos... pero en cuanto la cotización empezara a despegar, estoy seguro que el chino no sería el único en vender, unos números:

Un ejemplo de venta del chino
2.000.000 de ptc a 100 satos (de media) = 2 BTC (que saca el chino)

Supongamos que la cotización de la PTC alcanza los 1000 satos. Para mantener una venta de 100.000 PTC también hacen falta 2 BTC (como con el chino)... y 100.000 PTC es una cantidad que según la rich-list tienen 75 direcciones de PTC (75 potenciales dumpeadores)... yo me juego una ptc  Roll Eyes a que íbamos a tener más dumpeos, y una vez agotada la demanda de la comunidad, el precio vuelve a 100 satos, pero con el agravante de que se incrementaría lo pillado que ya de por sí están los que han invertido y el efecto desilusión al máximo...

¿Para qué querríamos una cotización alta sino habría liquidez para soportar ventas? Si no hay presión compradora o pensamos que no habrá, ¿qué hacemos aquí? Por mucho que subiera la cotización nunca podríamos vender por falta de liquidez
La cotización subirá cuando haya más demanda. Las cosas no valen mucho por que lo diga uno o unos pocos, las cosas cogen valor cuando son muchas personas las que quieren tenerlo o usarlo

Hay que intentar aumentar la capacidad de compra mediante el aumento de la demanda, cómo? mejorando la ptc en el aspecto técnico, creando servicios y dándola a conocer para conseguir un "producto" atractivo

Respecto a eso de "convencer" a alguien para que invierta... mi opinión es que no hay que prometer rentabilidades, ni subidas, hay que mostrar un proyecto y un objetivo, la gente que promete "grandes subidas", "to the moon", "barcos y putas"... me suena a camelo; preferentes, Afinsa y demás estafas...

¿Qué queremos que sea la PTC? Si queremos sea un medio de pago habrá que enfocar el marketing en ese sentido, y crear las máximas facilidades para que si un día viene aquí un dueño de un comercio y diga: Me gustaría utilizar la PTC en mi tienda web haya una referencia, una web, un blog, y a más alto nivel una persona (un comercial)

PD Bueno ya me cansé de escribir, ya seguiré con la chapa otro día
PD Todo lo que pongo son ideas, cosas que me pasan por la cabeza que escribo que puedan servir para mejorar el proyecto, si pensáis que pueden servir, bien, tomar lo que os parezca como idea total o parcial, sino os gusta nada tampoco me hagáis caso  Tongue

PD3 Si la asociación acepta donaciones externas ya estáis tardando en poner la dirección


franckuestein
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1960
Merit: 1130


Truth will out!


View Profile WWW
September 23, 2014, 11:10:16 PM
Last edit: September 23, 2014, 11:35:20 PM by franckuestein
 #4133

Como bien dijo escalicha hace unos días, como bien ha ejemplificado hoy niki, como bien han comentado tantas y tantas personas entre las que me incluyo, los datos han estado, están y estarán ahí. La PTC no puede ser un sistema de pago real sin soporte comprador. Queramos o no queramos es así. Ahora mismo es insostenible con un volumen de como máximo 2BTC diarios que la Peseta pueda soportar grandes ventas en un uso normal. Y creo (creo) que ya ha quedado demostrado con nuestro compañero que tanto conocemos...


Por mi parte ya no voy a comentar nada más como he venido haciendo hasta ahora. Creo que he dicho todo lo que tenía que decir y me he explicado suficientemente bien en todo lo que publico.

Veo absurdo seguir comentando lo mismo casi siempre, algunas personas se dan cuenta y otras no quieren.
Yo no puedo hacer nada más, ya. Evidentemente sólo doy opiniones, pero bien... se comenta que hay gente que pasa de leer (según parece) más de 10 líneas de comentario... sé que me hago pesado, pero será por algo Wink por intentar explicar en la medida de lo posible todo sobre la PTC o sobre mi opinión. Y para mi esto es algo serio y sino, pásense por otras monedas para ver como son los debates que salen y si sólo comentan 3 líneas en los comentarios...

Al final llega un punto en el que veo innecesario tener que seguir diciendo nada, mejor estar callado y verlo todo desde fuera. Asimismo, no voy a seguir regalando BTC's a una persona que no valora el proyecto. Más bien dicho: lo destruye.
Espero que al final la gente analice objetivamente la situación en la que estamos y entre todos esto cambie el rumbo.

Un saludo!

[ AVAILABLE SIGNATURE SPACE ]
Mardito
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 33
Merit: 0


View Profile
September 23, 2014, 11:38:17 PM
 #4134

No sé si voy a decir una tremenda burrada, si es así mil perdones, pero se me ha ocurrido que a la hora de convencer a la gente de entrar a la peseta sería más eficaz venderla como un producto para especular que como un medio de pago.
Me explico: con el movimiento que tiene el precio ahora mismo, ¿no convencería a la gente más el decirle "mira, hoy compras a 60 y mañana vendes a 200"?

Pienso que si como se menciona en post anteriores, lo que se necesita es una masa de gente que quiera comprar, en principio no debería ser muy importante el qué haga luego el comprador con ellas, si usarlas como moneda o simplemente especular, mientras haya un interés en la moneda, claro, y el que especule lo haga de forma continuada(vaya que si, que luego vende, pero él mismo vuelve a comprar)

No quiero decir orientar la publicidad a eso, sino darlo también como una opción, que convenza a algunos, mientras que lo de "pero también puedes comprar y vender con ella, ya que es una moneda pensada al largo plazo" sea la manera de publicitarla cuando sea más estable, y convenza a otros.

Todo esto es pregunta, eh, que no se moleste nadie si estoy equivocado en algo.
niki25
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1036
Merit: 1000



View Profile
September 23, 2014, 11:49:58 PM
 #4135

Alguno comentáis que es mejor tener sólo el problema de la demanda, que el de la demanda + los dumpeos

En realidad si se soluciona el problema de la demanda, también se solucionan los dumpeos

Mientras que si sólo se quitan los dumps cambiando a POS, estaremos igual, mi opinión es que el chino es el único que vende a estos precios, y algúnos "trader" que se quieran sacar unos satos... pero en cuanto la cotización empezara a despegar, estoy seguro que el chino no sería el único en vender, unos números:

Un ejemplo de venta del chino
2.000.000 de ptc a 100 satos (de media) = 2 BTC (que saca el chino)

Supongamos que la cotización de la PTC alcanza los 1000 satos. Para mantener una venta de 100.000 PTC también hacen falta 2 BTC (como con el chino)... y 100.000 PTC es una cantidad que según la rich-list tienen 75 direcciones de PTC (75 potenciales dumpeadores)... yo me juego una ptc  Roll Eyes a que íbamos a tener más dumpeos, y una vez agotada la demanda de la comunidad, el precio vuelve a 100 satos, pero con el agravante de que se incrementaría lo pillado que ya de por sí están los que han invertido y el efecto desilusión al máximo...

¿Para qué querríamos una cotización alta sino habría liquidez para soportar ventas? Si no hay presión compradora o pensamos que no habrá, ¿qué hacemos aquí? Por mucho que subiera la cotización nunca podríamos vender por falta de liquidez
La cotización subirá cuando haya más demanda. Las cosas no valen mucho por que lo diga uno o unos pocos, las cosas cogen valor cuando son muchas personas las que quieren tenerlo o usarlo

Hay que intentar aumentar la capacidad de compra mediante el aumento de la demanda, cómo? mejorando la ptc en el aspecto técnico, creando servicios y dándola a conocer para conseguir un "producto" atractivo

Respecto a eso de "convencer" a alguien para que invierta... mi opinión es que no hay que prometer rentabilidades, ni subidas, hay que mostrar un proyecto y un objetivo, la gente que promete "grandes subidas", "to the moon", "barcos y putas"... me suena a camelo; preferentes, Afinsa y demás estafas...

¿Qué queremos que sea la PTC? Si queremos sea un medio de pago habrá que enfocar el marketing en ese sentido, y crear las máximas facilidades para que si un día viene aquí un dueño de un comercio y diga: Me gustaría utilizar la PTC en mi tienda web haya una referencia, una web, un blog, y a más alto nivel una persona (un comercial)

PD Bueno ya me cansé de escribir, ya seguiré con la chapa otro día
PD Todo lo que pongo son ideas, cosas que me pasan por la cabeza que escribo que puedan servir para mejorar el proyecto, si pensáis que pueden servir, bien, tomar lo que os parezca como idea total o parcial, sino os gusta nada tampoco me hagáis caso  Tongue

PD3 Si la asociación acepta donaciones externas ya estáis tardando en poner la dirección




Respecto a que hay que crear demanda esta claro que si, pero como piensas crearla, cualquiera que conozca la situacion no va a invertir. Por aqui mismo lo he leido, que quien quiera comprar se espere a que el chino dumpee...
Eso no es nada serio, no entiendo como no podeis ser capaces de ver que a la vez que creas demanda por un lado, con las estrategias de marketing etc etc, puedes por otro lado limitar las cantidades que el chino se lleva.
Repito por segunda vez que el tema de discusion deberia ser como limitar las cantidades que el chino se lleva, que no hay porque eliminar el merged que tanto os gusta, un halving grande, si divides por dos lo que se lleva ( volvemos a los numeros ), a 50 satos ya no serian 36BTC anuales sino 16BTC.
El tema es que si no se toma ninguna solucion, esta moneda esta avocada a un final fatal, y no porque no se trabaje en ella, eso no lo pongo en duda para nada.
Yo como poseedor de PTC os quiero plantear una pregunta.
Hoy el chino ha dumpeado 2 millones mas, yo he comprado 100000 PTC mas, ¿Que incentivo tengo yo por holdear esas PTC? Ya os doy la respuesta, NINGUNO, porque dentro de unos dias volvera el chino y volvera a vender, y la verdad es que yo por ejemplo no puedo seguir comprando mas PTC sabiendo que mi inversion va a seguir devaluandose, porque sigue cayendo 90% fuera de alguien que sepa tan siquiera sabe el proyecto que existe detras de la PTC.
Con esta situacion actual lo unico que se esta haciendo es regalarle BTC a nuestro querido amigo chino, porque no se trabaja en solucionar esto, a la vez que se trabaja en marketing.
Pepin dices que con la demanda lo solucionas el dumpeo, que necesidad existe de seguir regalandole BTC al chino, porque no evitar eso y dar marketing.
Repetire de nuevo que la cuestion no es si al merged o no al merged, es como evitar esta situacion que cada vez deja mas tocada a PTC
niki25
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1036
Merit: 1000



View Profile
September 23, 2014, 11:52:41 PM
 #4136

No sé si voy a decir una tremenda burrada, si es así mil perdones, pero se me ha ocurrido que a la hora de convencer a la gente de entrar a la peseta sería más eficaz venderla como un producto para especular que como un medio de pago.
Me explico: con el movimiento que tiene el precio ahora mismo, ¿no convencería a la gente más el decirle "mira, hoy compras a 60 y mañana vendes a 200"?

Pienso que si como se menciona en post anteriores, lo que se necesita es una masa de gente que quiera comprar, en principio no debería ser muy importante el qué haga luego el comprador con ellas, si usarlas como moneda o simplemente especular, mientras haya un interés en la moneda, claro, y el que especule lo haga de forma continuada(vaya que si, que luego vende, pero él mismo vuelve a comprar)

No quiero decir orientar la publicidad a eso, sino darlo también como una opción, que convenza a algunos, mientras que lo de "pero también puedes comprar y vender con ella, ya que es una moneda pensada al largo plazo" sea la manera de publicitarla cuando sea más estable, y convenza a otros.

Todo esto es pregunta, eh, que no se moleste nadie si estoy equivocado en algo.

En mi opinion es una autentica burrada, puesto que un proyecto serio, nunca deberia ser un pump&dump constante.
Si se le quiere dar un uso real, esta tecnica que has propuesto es todo lo contrario a que cualquier persona acepte PTC por sus servicios
Mardito
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 33
Merit: 0


View Profile
September 23, 2014, 11:59:41 PM
 #4137

No sé si voy a decir una tremenda burrada, si es así mil perdones, pero se me ha ocurrido que a la hora de convencer a la gente de entrar a la peseta sería más eficaz venderla como un producto para especular que como un medio de pago.
Me explico: con el movimiento que tiene el precio ahora mismo, ¿no convencería a la gente más el decirle "mira, hoy compras a 60 y mañana vendes a 200"?

Pienso que si como se menciona en post anteriores, lo que se necesita es una masa de gente que quiera comprar, en principio no debería ser muy importante el qué haga luego el comprador con ellas, si usarlas como moneda o simplemente especular, mientras haya un interés en la moneda, claro, y el que especule lo haga de forma continuada(vaya que si, que luego vende, pero él mismo vuelve a comprar)

No quiero decir orientar la publicidad a eso, sino darlo también como una opción, que convenza a algunos, mientras que lo de "pero también puedes comprar y vender con ella, ya que es una moneda pensada al largo plazo" sea la manera de publicitarla cuando sea más estable, y convenza a otros.

Todo esto es pregunta, eh, que no se moleste nadie si estoy equivocado en algo.

En mi opinion es una autentica burrada, puesto que un proyecto serio, nunca deberia ser un pump&dump constante.
Si se le quiere dar un uso real, esta tecnica que has propuesto es todo lo contrario a que cualquier persona acepte PTC por sus servicios
Ok, jaja, me daba a mí que sí que iba a ser una tontería, pero por preguntarlo que no quede.
niki25
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1036
Merit: 1000



View Profile
September 24, 2014, 12:03:19 AM
 #4138

No sé si voy a decir una tremenda burrada, si es así mil perdones, pero se me ha ocurrido que a la hora de convencer a la gente de entrar a la peseta sería más eficaz venderla como un producto para especular que como un medio de pago.
Me explico: con el movimiento que tiene el precio ahora mismo, ¿no convencería a la gente más el decirle "mira, hoy compras a 60 y mañana vendes a 200"?

Pienso que si como se menciona en post anteriores, lo que se necesita es una masa de gente que quiera comprar, en principio no debería ser muy importante el qué haga luego el comprador con ellas, si usarlas como moneda o simplemente especular, mientras haya un interés en la moneda, claro, y el que especule lo haga de forma continuada(vaya que si, que luego vende, pero él mismo vuelve a comprar)

No quiero decir orientar la publicidad a eso, sino darlo también como una opción, que convenza a algunos, mientras que lo de "pero también puedes comprar y vender con ella, ya que es una moneda pensada al largo plazo" sea la manera de publicitarla cuando sea más estable, y convenza a otros.

Todo esto es pregunta, eh, que no se moleste nadie si estoy equivocado en algo.

En mi opinion es una autentica burrada, puesto que un proyecto serio, nunca deberia ser un pump&dump constante.
Si se le quiere dar un uso real, esta tecnica que has propuesto es todo lo contrario a que cualquier persona acepte PTC por sus servicios
Ok, jaja, me daba a mí que sí que iba a ser una tontería, pero por preguntarlo que no quede.
Pero ya que lo has sacado con el panorama actual parece que ese es el cometido de PTC en el mundo de las cryptos vende caro, porque sabes que llegara el chino y compraras barato.
Es muy triste que un proyecto serio se este convirtiendo en algo meramente especulativo, por la falta de acciones al respecto
yari7
Member
**
Offline Offline

Activity: 101
Merit: 10


View Profile
September 24, 2014, 07:35:28 AM
 #4139

No sé si voy a decir una tremenda burrada, si es así mil perdones, pero se me ha ocurrido que a la hora de convencer a la gente de entrar a la peseta sería más eficaz venderla como un producto para especular que como un medio de pago.
Me explico: con el movimiento que tiene el precio ahora mismo, ¿no convencería a la gente más el decirle "mira, hoy compras a 60 y mañana vendes a 200"?

Pienso que si como se menciona en post anteriores, lo que se necesita es una masa de gente que quiera comprar, en principio no debería ser muy importante el qué haga luego el comprador con ellas, si usarlas como moneda o simplemente especular, mientras haya un interés en la moneda, claro, y el que especule lo haga de forma continuada(vaya que si, que luego vende, pero él mismo vuelve a comprar)

No quiero decir orientar la publicidad a eso, sino darlo también como una opción, que convenza a algunos, mientras que lo de "pero también puedes comprar y vender con ella, ya que es una moneda pensada al largo plazo" sea la manera de publicitarla cuando sea más estable, y convenza a otros.

Todo esto es pregunta, eh, que no se moleste nadie si estoy equivocado en algo.


Totalmente en desacuerdo. No creo que haya que vender el PTC como un producto especulativo cuando lo que queremos forzar es otro método pago en un futuro. Pienso que para poder llegar al usuario final antes hay que llegar y entrar en las empresas. En sus métodos de cobro. Teniendo en cuenta el precio y exigencias que tiene montar una pasarela de pago en una web, creo que el primer objetivo es ofrecer pasarela CRIPTOPAY(u otro) por ejemplo a nuevas empresas. Cuando mas web haya ofreciendo este método de pago, mas gente se hará la pregunta clave? Me refiero al "Y eso que es?". A partir de ahí se empezaría a notar volumen pero para eso hay que crear mercado.

Que costo tiene montar CRIPTOPAY en una web?? Lo que cobre en PTC se convierte automáticamente a Euros? Creo que CRIPTOPAY es algo importante e imprescindible en el futuro inmediato del PTC asi como el Android wallet.

Por otro lado, lo dije hace uno o dos meses y lo repito. Hace falta ingresos. La asociación necesita poder económico, necesita BITCOIN para poder promocionar PTC. Habra cosas por las que hay que pagar. La publicidad también es importante, hay muchas cosas por hacer y somos muy poca gente y dentro de esa poca gente algunos inútiles, como yo. Creo que Fran debería de estar dentro independientemente de algún mal rollo que hay entre la peña pero aunque no todos veamos de igual manera toda participación y aporte es positivo.

Respecto al destino del PTC, si nacional o internacional, por supuesto tiene que ser internacional, pero para poder conquistar el mundo primero hay que hacerte con tu barrio y de momento no he conseguido hacerme ni con mi casa.
Y en esta asociación hay que crear a la persona mas importante YA!
Por supuesto me refiero... AL JEFE.



CryptoMP (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 250


View Profile
September 24, 2014, 08:23:20 AM
 #4140

Merged y Futuro de la PesetaCoin

Veo que se ha vuelto a reabrir el debate del merged y del chino y sus dumpeos masivos, volveré a exponer mi punto de vista otra vez a riesgo de ser vilipendiado:

Esta claro que tenemos un problema gordo con el exceso de potencia del f2pool y sobre todo por la avaricia de los dueños de éste, que están repartiendo muy mal las monedas, dando las migajas a sus mineros y quedandose todo el monto para dumpear a diestro y siniestro nuestra querida PesetaCoin, una de las soluciones que habría sería entonces cambiar de algoritmo y aprovechar para quitar el merged y asi dejar al chino sin más "income" de PesetaCoin y permitiendo minarla a todos los españoles que quieran, bien, reflexionemos sobre este punto y me atrevo a hacer cábalas sobre lo que podría pasar:
Utilizando CoinWars, veo que las monedas tienen un profit de minado ahora mas o menos de 1$ diario (que con los precios de la luz en españa será menos casi seguro), con lo que puedo preveer que la mineria va a ser prácticamente inexistente o muy baja, con lo cual los pocos que minen se van a llevar a buen seguro una buena cantidad de PesetaCoins, al mismo tiempo el f2pool al quedarse fuera de juego, seguramente deje de mover la moneda, y se haga un hold de 14M de PTC, pudiendo soltar lastre en cualquier momento que la moneda levante cabeza gracias a nuestro esfuerzo de minado, trabajo de marketing y de programación (programar un fork y que salga bien no es ninguna tonteria, pongo el ejemplo de Litecoin X11 como ya comenté otras veces), es decir, le estamos dando más dinero a ganar solo que esta vez no esta haciendo nada (ni siquiera nos asegura el blockchain como está haciendo ahora).

Por donde pasa la solución entonces?, estamos jodidos?, la respuesta sincera es: "en estos momentos si", ¿donde esta el rayo de luz que necesitamos?, pues yo estoy convencido que en el DOGE y las monedas importantes que puedan adoptar el esquema merged, a medida que pools potentes de merged empiecen a amasar una buena potencia, el f2pool ira quedandose con menos trozo del pastel, pongamos que un 20% (que casualidad la cifra de bitcoin que estan minando diariamente!!) tanto por los mineros que abandonaran la pool en busca de mejores recompensas como los que iran utilizando sus ASICs para minar merged en nuevas pools o pools reconvertidas a merged.

Al fin y al cabo hace unos meses los devs de Bitcoin planteaban la posibilidad de los sidechains para bitcoin, sinceramente, no veo muy alejado el concepto de lo que es merged para scrypt, la idea es la misma, una sola moneda principal (en este caso LiteCoin) y otras secundarias con propositos y características diferentes (PTC, DOGE, TCO, etc), dificiles de conseguir debido la alta dificultad (si, en ningun caso que una moneda esté en merged es sinonimo de que este siendo regalada, y mas hoy en dia con el escaso profit)

Veo que estamos en ese momento de transición, en el que hay que agarrarse los machos y no dar tanta importancia al valor actual como a  promocionar la PesetaCoin, crear nuevos servicios para ella (la plataforma CryptoPay, los monederos android e iOS, y lo que esté por venir) y descubrir la moneda a nuevas personas, que pueden ser españoles o de cualquier parte del mundo, como bien rezaba el eslogan inicial, "La PesetaCoin , desde españa para el mundo" es decir, el proyecto se hizo teniendo como target a hispanohablantes pero es perfecto que haya adopters en todo el mundo (chinos, rusos, arabes), al fin y al cabo ese debe de ser el proposito de una moneda, romper fronteras.

Esta es mi posición al respecto, no obstante y con la asociación ya asomando la cabeza, si los miembros que la componen deciden votar por un cambio de algoritmo, lo aceptaré como la voz de la mayoría y se lleverá a cabo, claro que lo hará el/los que se lo quiera(n) currar, yo ya perdí muchas horas y mucha salud, compilando, recompilando y depurando para meter todas las cosillas que ahora tiene y para dejarla estable y quiero gastar energías en crear proyectos que la complementen y la catapulten más que en variarla desde su origen.

Gracias a todos por seguir ahi y dar vida a este proyecto!
Pages: « 1 ... 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 [207] 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 ... 297 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!