Репутация в Русском локальном разделе

[witcher_sense]

Мужик, детективов я буду критиковать регулярно... Во всяком случае таких, какие имеются на данный момент...
И к бороде у меня симпатий все равно болше, чем того негатива, который произошел в этой ветке... Его ведь целенаправленно начали со всех сторон дергать, и в мете и у нас...
Конечно человек сам виноват что заварил всю эту сцену... Такая вот у него реакция... Но все равно общались мы с ним дружно, и не только на форуме... Не считаю что он кому-то тут ущерб и вред причинил... Я бы хотел чтобы он он остался на форуме! Вот только увы...

И почему кстати я должен что-то признавать?

Никто никому ничего не должен. Тем более, слушать чью-то критику и адекватно на нее реагировать. Так в чем претензии? Би.опена никто с форума не выгонял и общаться не запрещал. Насчет целенаправлено дергать, то могу сказать за себя, что пытался ему помочь и предлагал разные варианты выхода из ситуации, на что получал лишь откровенное вранье и разыгрывание глупых ролей. Такое поведение не станет вызывать желание помочь, а только усугубляет положение.

Манипулировать можно очень просто, практически любое его расследование имеет манипуляции, чтобы "усилить" доказательную базу (особенно учитывая, что часто с док базой слабовато). Каждую вещь можно по разному трактовать. например с тем же би.опеном читтинга толком то и не было, так как условиями тех баунти участие в одной кампании нескольких альтов не было запрещено.  Но наш "детектив" почему то этот момент как то упустил. Зато в "расследовании" со мной, он на это кстати очень явно указал. Тебя не удивляет эта избирательность?

P.S: кстати да, правильно сказали - мерит абуза нет

Отзывы с баунти-читингом удалили, во всяком случае те, которые являлись трастовыми. Остальное уже в руках комьюнити и как они заботяться о списках доверия. Система доверия буквально значит "я доверяю или не доверяю", баунти читинг и мерит абуз - это факты недобросовестного поведения и на доверие могут и не влиять.

[MoxnatyShmel]

Джонни, тебя биоупен всего раз послал нах, но импульса хватило норм, да? Дело твое, но долго сидеть на двух стульях чревато - можно разойтись по швам...

[KTChampions]

Кстати, кроме шуток, надо обратить внимание и на Джоника.

Ему опять поплохело - ну я понимаю что в мете он дал заднюю максимально позорным образом: начал извиняться перед юзерами которым гадил в личку про их родных, отмазывался от своих слов про теймоса а потом и вовсе засунул язык в попу, по своей любимой проблеме (национальности) он засунул язык в попу моментально даже без попыток отмазаться (а в локале как видите продолжает гадить) и т.д.
Но винить его не будем - по сути это рациональное (хоть и подлое) поведение.
За свои слова Джоник ответить не может поэтому выкручивается как может  

Но. Предлагаю не игнорировать приступ подлости Джоника который происходит прям сейчас у всех на глазах: он парафинит биопена, "защищает" (задним числом) lovesmayfamilis и даже смеет вякать что-то там в сторону Лордов (возмутительно я считаю).

Как же будем его лечить? Легко: всего навсего посмотрим что Джоник писал про биопена когда всем всё уже было понятно:

~
1. Любой кто прочитает непредвзято посты Санчо и би.опена осознает что это две разных личности. Сомневаюсь что Борода настолько хороший актер. ~
Та блять, любому очевидно что Санчо и Борода это разные люди, слишком по не похожему пишут. Вот там словили CryptInvest-a и Lernez-a и если их посты читнуть, то видно что реально один и тот же человек, те же мысли, тот же стиль. Здесь обратная ситуация.

Замечательный огромный пост (рекомендую прочесть целиком) с защитой биопена ну плюс любимая тема (шампиньон).

Кроме этого внимательно читаем всю страницу где написано это сообщение: биопен уже вовсю хамит lovesmayfamilis, а благородный Джони ее защищает тоже ей хамит http://archive.md/Uxsoy

Так что не ведитесь на эти сказки, Джони лишь спасает свою попу и ищет поддержки где угодно и от кого угодно, а в душе он как был скамером так и остался.

Джонни, тебя биоупен всего раз послал нах, но импульса хватило норм, да? Дело твое, но долго сидеть на двух стульях чревато - можно разойтись по швам...

Мммм... Даже Лорды что-то подозревать начали  
Ребят, я вас достаточно однозначно предупредил еще позавчера:

~Но давать заднюю в таком вопросе это зашквар и Джони зашкварился еще и здесь  
Так что на месте друзей украинцев я бы крепко задумался прежде чем подавать ему руку, чисто в целях гигиены  

Я понимаю что "шампиньон плахой" все дела, но свои мозги то надо иметь хотя бы в целях своей безопасности  

[johhnyUA]

Джонни, тебя биоупен всего раз послал нах, но импульса хватило норм, да? Дело твое, но долго сидеть на двух стульях чревато - можно разойтись по швам...

Какие два стула, Шмель? Ты на приколе или что?

Я вот пишу: не люблю манипуляторов и врунов. Червяк-чемпион - врун и манипулятор.

Но это не значит что ради того, чтобы осадить одного вруна я буду поддерживать другого. Я тогда отзыв ему не лепил, даже наоборот, как всегда пытался помочь (как оказалось - в ущерб себе, ну это впрочем тоже "как всегда") но то, что сейчас показал Ратимов мне показалось убедительным.

Я бы даже не ставил отзыв, если бы он себя так не вел. Даже не со мной, у нас с ним мелкие колкости уже давно было, а с другими хотя бы. Если для тебя это нормально, советую пересмотреть свою моральную систему координат.

Тот же CryptInvest после того, как его покрасили (уже не смотрел, за дело или по очередному пиздабольству нашего "детектива") никуда не пропал, а продолжает писать адекватные посты в Аналитике.

баунти читинг и мерит абуз - это факты недобросовестного поведения и на доверие могут и не влиять.

Теймос просил чтобы они точно не влияли. По крайней мере на траст отзывы  

[witcher_sense]

баунти читинг и мерит абуз - это факты недобросовестного поведения и на доверие могут и не влиять.

Теймос просил чтобы они точно не влияли. По крайней мере на траст отзывы 

Как всегда все обернеться злоупотреблениями. Во всяком случае, я не представляю как баунти-менеджеоы будут определять, что тот или иной пользователь не гнушается нарушать правила баунти-кампаний, а то и ранг получил не супер-полезными и конструктивнымм простынями, а купил в переходе у заезжего обладателя аирдропнутых заслуг. Бросание из крайности в крайность от поголовной покраски до полной безнаказанности не ускорит решение вопроса, максимально, что можно добиться - так только полного запрета всяких баунти. Роль DT опять же становиться непонятной, не все же будут кидаться красить незадачливых "loan defaulter". Перспектива сомнительная, возможность предупреждения должна оставаться и для других случаев.

[KTChampions]

баунти читинг и мерит абуз - это факты недобросовестного поведения и на доверие могут и не влиять.

Теймос просил чтобы они точно не влияли. По крайней мере на траст отзывы 

Как всегда все обернеться злоупотреблениями. Во всяком случае, я не представляю как баунти-менеджеоы будут определять, что тот или иной пользователь не гнушается нарушать правила баунти-кампаний, а то и ранг получил не супер-полезными и конструктивнымм простынями, а купил в переходе у заезжего обладателя аирдропнутых заслуг. Бросание из крайности в крайность от поголовной покраски до полной безнаказанности не ускорит решение вопроса, максимально, что можно добиться - так только полного запрета всяких баунти. Роль DT опять же становиться непонятной, не все же будут кидаться красить незадачливых "loan defaulter". Перспектива сомнительная, возможность предупреждения должна оставаться и для других случаев.

Я бы слова Джоника проверял более тщательно 
Он имеет ввиду вот эту фраззу Теймоса:

If a DT member tags you for something stupid involving merit (ie. probably anything less than selling merit), then they're not going to be a DT member for much longer.

Которую во все поля начали (довольно давно) пихать пойманные мерит абузеры. Только вот если перейти по ссылке, то можно увидеть что это говорится в контексте обсуждения меритсорсов и никакого отношения к рядовым меритабузерам отношения не имеет.

[johhnyUA]

Теймос просил чтобы они точно не влияли. По крайней мере на траст отзывы 

Как всегда все обернеться злоупотреблениями. Во всяком случае, я не представляю как баунти-менеджеоы будут определять, что тот или иной пользователь не гнушается нарушать правила баунти-кампаний, а то и ранг получил не супер-полезными и конструктивнымм простынями, а купил в переходе у заезжего обладателя аирдропнутых заслуг. Бросание из крайности в крайность от поголовной покраски до полной безнаказанности не ускорит решение вопроса, максимально, что можно добиться - так только полного запрета всяких баунти. Роль DT опять же становиться непонятной, не все же будут кидаться красить незадачливых "loan defaulter". Перспектива сомнительная, возможность предупреждения должна оставаться и для других случаев.

Здесь уж впору поверить во все эти теории, что детективы чистят конкурентов  По крайней мере часто вот замечаю, что часто говорят "Господи, а как же баунти менеджеры нас примут, если таких как мы будет много?" Могу тебя обрадовать, нормальных баунти мало осталось, будет там конкуренция 20 людей на место, или 25 не особо роли играет.

А так то тот же actmyname поудалял все свои отзывы за мерит абуз. Да и фразу Ратимова ты выше видел, о мерит абузе.

[madnessteat]

Я так понял, там речь идёт о том, если меритсорсу некуда деть мериты, лучше раздайте их кому-нибудь по 50 за сообщение, чем они сгорят. Соответственно, от таких транзакций возбудятся DTшники и пришьют мерит абуз, что в данной ситуации им не является.

Вы верно подметили, т.к. чтобы оставить негативный отзыв о мерит абузе, нужно ведь еще доказать связь между аккаунтами, что в случае владения аккаунтами разными людьми просто нереально.

[3meek]

Шампиньон, хотя в цитадель тебя бы никто и никогда в жизни не впустил, но все же не хочется тебе падлянку устраивать...
Помнится ты регулярно стучал Яху на баунти читеров и прочее... А у самого трусы в дерьме...
Поменяй персональный текст, а то не зробишь свои крохи более...

А заодно может быть встречным предложением поведаешь когда и какие аккаунты ты продавал на форуме... Все равно покупатель забанен... Так что чистосердечное признание может быть тебя спасёт от судьбы твоих жертв... Выбор ведь всегда существует...

[peloso]

Кстати, спасибо тебе, корнер, за хорошее настроение с утра.

Для тех, кто не в курсе, расскажу. Корнер потёр свои топики и закрыл их, а  чтобы не захламлять ру-локаль, он их выкинул как мусор в еврейский локал

а где еврейский локал?

ты еще очень сильно удивишься когда немецкие ветки почитаешь, сколько там офтопа и ни кто не репортит.
вот тебе эта ветка например: https://bitcointalk.org/index.php?topic=26136.msg53428343#msg53428343

Бардак в немецкой секции потому, что там нет модератора. Сейчас theymos ищет подходящую кандидатуру

P.S. Отвечать на этот пост не надо (off-topic).

а может меня туда? в немецкую секцию?   я чесно ни кого обижать не буду не смотря на то что джонни  пидор

Джонни, тебя биоупен всего раз послал нах, но импульса хватило норм, да? Дело твое, но долго сидеть на двух стульях чревато - можно разойтись по швам...

ты хотел на двух хуях? но ему и двух хуев будет мало

а также опускаясь до самого низа, тоесть оскорбления женщин (не люблю Лавз, но то, что писал би.опен немного за гранью).

ну да ) все знают что ты не люишь женщин) ты любишь мужчин ))) ты же пидор но проблема в том что мужчины не любят тебя а любят женщин) парадокс не правда ли?

О похожем ведь еще дедушка Сталин писал, когда описывал смысл всех этих первомайских маршей в Царской России:

какой нахуй сталин долбоеб? ебали твоего деда весь форум дебил ты ебучий чего ты сюдя своего деда долбоеба присписываешь? твой сталин душегуб и очень много душ сгубил он тут не в авторитете и я его потомков на хую верчу

Вызывает еще большее желание "всыпать этим читтерам по самое небалуй". И чем дальше, тем меньше будут разбираться и играть в благородство.

Это кванко так говорит?

это петух так кукарекает ну да кванко оно и есть

Народ астанавитесь!  

Спать надо, а вы тут мемы генерируете что аж слезы текут  

у меня писюн встал я спать не буду


чемпион ! вот ты пишешь что джонни дал заднюю а ты не ошибся ? ведь явно же видно что он дал в зад а не заднюю надо вещи своими именами называть а все потому что любит джонни в зад давать потому что пидор

[Balthazar]

Цирк бля! Других слов, простите, не нахожу...

Тут бульбазавр про Оруэлла что-то мовил... Так вот ты к сожалению исковеркал смсл речей этого замечательного автора...
https://quote-citation.com/quotes_images/2/11999.png

Речь как раз таки о проллах, которыми манипулирует партия...

Неужели чучело решило квакнуть что-то типа умное? Да вот беда, оказывается что с цитатами можно в лужу сесть, если книгу не читал.

А оно сразу видно, что чучело книгу не читало. Иначе бы знало, что партии на пролов (с одной "л", 85% населения) полностью плевать, у них полная свобода и демократия с капитализьмом в комплекте. Все ограничения свободы касаются только членов партии, потому что только их государству и следует опасаться, если оно хочет сохранить режим неизменным.

Так что могу поздравить, лорды начали строить пирамиду своего режима не с той стороны. По этой причине, в отличие от позиций Большого Брата, ваш нео-совочный режим шатается уже сейчас, не успев даже толком родиться.

чемпион ! вот ты пишешь что джонни дал заднюю а ты не ошибся ? ведь явно же видно что он дал в зад а не заднюю надо вещи своими именами называть а все потому что любит джонни в зад давать потому что пидор

Теперь понятно, почему он так часто рассуждает о толщине чьего-то пукана.   Инквизитор херов.  

Сегодня собрал статистику по одному яркому борцу с "крысами"... Когда опубликуют инфу, если решено будет это сделать, многие посмеются.
А смеяться будут с того, на каком слове деятель попалился.  

Итого, пока что набрали 2 + 7 связанных профилей. Почему 2 + 7? Потому что у семи из найденных профилей словарь неотличим. У двух других есть отличия, но при этом присутствуют пересечения по паре орфографических ошибок, редко совершаемых другими на форуме.

Бойся, арбузер, грядет новогодний подарок.  

P.S. Учебник по русскому языку и спеллчекер - необходимые инструменты для любого арбузера, если он хочет чтобы его не заметили.

[Alex_Sr]

Обращаем внимание, какие всё таки бывают совпадения по 3 аккаунтам, связь которых постоянно отрицалась.

Смотрим сюда:

http://loyce.club/trust/2019-12-28_Sat_06.13h/986242.html - be.open
http://loyce.club/trust/2019-12-28_Sat_06.13h/1018592.html - Sancho18
http://loyce.club/trust/2019-12-28_Sat_06.13h/1077612.html - sne.su

Вставлю свои "2 копейки"

Я не увидел в данном случае абуз траста.

Если бы эти аккаунты начали оставлять друг-другу хвалебные фидбэки о фиктивных сделках - тогда да, это было бы очевидное злоупотребление системой траста.

А добавление в список или исключение из списка доверия кого-либо не может считаться абузом системы траста, т.к. каждый решает сам кому доверять, а кому нет.

Надпись "Trust abuse" в негативном фидбэке подразумевает конкретные факты повлиявшие на систему голосования (когда состоялись выборы и кто-то злоупотребив выборной системой прошел в список DT1), либо конкретные положительные отзывы, которые были оставлены с целью ввести других пользователей в заблуждение. В данном конкретном случае я ни того ни другого не увидел.

Мое мнение: до проведения процедуры голосования в список DT1 оставлять в данной ситуации негативный фидбэк с надписью Trust abuse - в корне не верно (и на мой взгляд само по себе является злоупотреблением).

[taikuri13]

~
А добавление в список или исключение из списка доверия кого-либо не может считаться абузом системы траста, т.к. каждый решает сам кому доверять, а кому нет.
~

Как я понял из обсуждения выше - здесь речь идет о дополнительных "доказательствах" связанности аккаунтов. Только вот, если ничего не изменилось - в трасте этих аккаунтов уже все написано про то, что они являются и "семьей" и "юристом" и "котом".

[Balthazar]

Так что могу поздравить, лорды начали строить пирамиду своего режима не с той стороны. По этой причине, в отличие от позиций Большого Брата, ваш нео-совочный режим шатается уже сейчас, не успев даже толком родиться.

И шатают этот режим вовсе не внешние противники, а его собственные функционеры, по причине полного отсутствия ЦНС:

Истинный провокатор. Характер — истерический, невыдержанный. С подопечными из шайки дегенеративных люмпенов рулокала поддерживает хорошие отношения, покровительствует им. Безукоризненно выполняет свой служебный долг. Беспощаден к нормальным людям. Отличный спортсмен: чемпион локала по балету. Множество его «трудов» посвящено анусам и уринотерапии. Холост; в связях, порочащих его, замечен был многократно. Отмечен наградами модераторов и благодарностями маргиналов Министерства Пропага... тьфу, ветки Репутация.

Первая мысль "а что это было?"

Что же, насекомому простительно, оно лишь инструмент. Перефразируя известную пословицу, что у DT1 на уме, то у DT2 на языке. 3meek, тебе всё ещё мало зашкваров?  

либо конкретные положительные отзывы, которые были оставлены с целью ввести других пользователей в заблуждение. В данном конкретном случае я ни того ни другого не увидел.

3meek's judgement is Trusted by:
~
11. be.open (Trust: +1 / =2 / -1) (DT1 (-4) 326 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
~

Если бы не это, то мы бы сейчас не наблюдали чушь про лордов, ссанье в норы, крыс и прочее в отзывах по умолчанию. Не знаю, как по-вашему, а по-моему вполне попадает под ваш набор критериев.

Вчерашний пруф показал еще одно доказательство того, что эти три аккаунта - один и тот же человек. Вся огромнейшая осенняя комедия на форуме это была сплошная ложь. Би опен просто всех держал за дураков. Лил в уши эти супер истории про адвокатов, сынов, котов, дарение аккаунта другу, а потом выяснилось, что его взломал социальный хакер.

Как вчера и предполагал, сейчас многие старательно не замечают именно этот факт совпадения. Не замечают, но при этом обсуждают, такая вот смешная коллизия. Переводят тему на обсуждение, арбуз или не арбуз, не понимая того, что это в данном случае вообще неважно. Самого факта совпадения достаточно.

[Alex_Sr]

Некоторые пользователи в описании сослались только на этот абуз. Только меняет ли это дело? Никак. Как был он лжецом и фермером, так он им и остался. Вопрос только в формальности составления фидбека. А так то ссылки в референсе ведут на общее раследование, где показана и ферма и враньё и противоречия своим же словам и даже факт плагиата.

Поясню по-другому:

К примеру я сторонний пользователь, зашел к кому-то в траст и увидел негативный отзыв  "Abuse of the trust system". Перешел по референсу. И... не увидел злоупотребления системой траста.

Вопрос: стану я после этого доверять тому, кто такой отзыв оставил и будет ли этот отзыв ценным? 99,9% пользователей не будут разбираться во всей истории, а просто добавят человека, оставившего такой отзыв, в свой список доверия с тильдой.

Вот так по задумке Теймоса должна работать система Траста. Если вы пишите кому-то негативный фидбэк - он должен содержать ссылку на 100% пруф доказывающий адекватность этого фидбэка. Если этого нет, тогда встает вопрос о правомерности написания такого негативного фидбэка и квалификации того, кто этот фидбэк пишет.

Пы.Сы. ИМХО такие негативные отзывы ни чуть не лучше отзывов в стиле "Лорд цитадели..." 

[Balthazar]

Поясню по-другому:

К примеру я сторонний пользователь, зашел к кому-то в траст и увидел негативный отзыв  "Abuse of the trust system". Перешел по референсу. И... не увидел злоупотребления системой траста.

Trust в английском языке может означать не только используемую на этом форуме систему, но и собственно доверие. А потому отзыв вида "Trust abuse" имеет отношение не только к системе доверия. Это так же может значить и то, что получивший такой отзыв злоупотребил чьим-то доверием. Что, собственно, и наблюдалось - человек играл месяцами клоунаду и нагло врал, на ходу меняя свою историю. Писал про юристов, друзей, сыновей, социальных хакеров и прочую чушь. А когда был разоблачен, просто послал всех и сыграл в синхронное исчезновение.

Это именно "trust abuse" и "злоупотребление доверием" в чистом виде, даже если бы на этом форуме вообще не было системы списков доверия.

[Alex_Sr]

Вопрос: стану я после этого доверять тому, кто такой отзыв оставил и будет ли этот отзыв ценным? 99,9% пользователей не будут разбираться во всей истории, а просто добавят человека, оставившего такой отзыв, в свой список доверия с тильдой.
Вот так по задумке Теймоса должна работать система Траста. Если вы пишите кому-то негативный фидбэк - он должен содержать ссылку на 100% пруф доказывающий адекватность этого фидбэка. Если этого нет, тогда встает вопрос о правомерности написания такого негативного фидбэка и квалификации того, кто этот фидбэк пишет.

Я недавно изучал отзывы в англо разделе. Нашёл огромное количество у DT1 красных и зелёных отзывов без ссылки вообще. И что-то я не вижу как там эти пользователи утопают в дистрастах. Конечно же это уже давно не работает. И это всё идеалистичные взгляды на систему доверия, как например, недавно Veleor писал, что уклонение от бана надо нейтрально в трасте отмечать. Никто так не делает.

Когда в январе 2019 года нас, мягко говоря, "журили" за неопытность в делах Траста, нашей целью было фактически с ноля построить качественную и адекватную систему отзывов (в первую очередь в Ру-локале). @TheFuzzStone и @taikuri13 не дадут соврать  

Я не вижу смысла перенимать негативный опыт написания нереференсных отзывов. Если мы строим адекватную систему доверия - пусть она будет лучше, чем у En-раздела!

[madnessteat]

Некоторые пользователи в описании сослались только на этот абуз. Только меняет ли это дело? Никак. Как был он лжецом и фермером, так он им и остался. Вопрос только в формальности составления фидбека. А так то ссылки в референсе ведут на общее раследование, где показана и ферма и враньё и противоречия своим же словам и даже факт плагиата.

Поясню по-другому:

К примеру я сторонний пользователь, зашел к кому-то в траст и увидел негативный отзыв  "Abuse of the trust system". Перешел по референсу. И... не увидел злоупотребления системой траста.

Вопрос: стану я после этого доверять тому, кто такой отзыв оставил и будет ли этот отзыв ценным? 99,9% пользователей не будут разбираться во всей истории, а просто добавят человека, оставившего такой отзыв, в свой список доверия с тильдой.

Вот так по задумке Теймоса должна работать система Траста. Если вы пишите кому-то негативный фидбэк - он должен содержать ссылку на 100% пруф доказывающий адекватность этого фидбэка. Если этого нет, тогда встает вопрос о правомерности написания такого негативного фидбэка и квалификации того, кто этот фидбэк пишет.

Пы.Сы. ИМХО такие негативные отзывы ни чуть не лучше отзывов в стиле "Лорд цитадели..."  

Лично я расценивают это как попытку манипулирования списками DT-1 и DT-2? 1 человек использует 3 аккаунта и составляет 3 списка доверия с помощью которых и формируется DefaultTrust. Вероятность попадания в DT таким образом увеличивается в 3 раза и не важно, сколько тильд уже поставлено другими пользователями.

Проблема куда серьезнее, если Лойцев предложил создать тему с просьбой к Теймосу добавить данных пользователей в чёрный список.

[Alex_Sr]

Поясню по-другому:

К примеру я сторонний пользователь, зашел к кому-то в траст и увидел негативный отзыв  "Abuse of the trust system". Перешел по референсу. И... не увидел злоупотребления системой траста.

Trust в английском языке может означать не только используемую на этом форуме систему, но и собственно доверие. А потому отзыв вида "Trust abuse" имеет отношение не только к системе доверия. Это так же может значить и то, что получивший такой отзыв злоупотребил чьим-то доверием. Что, собственно, и наблюдалось - человек играл месяцами клоунаду и нагло врал, на ходу меняя свою историю. Писал про юристов, друзей, сыновей, социальных хакеров и прочую чушь. А когда был разоблачен, просто послал всех и сыграл в синхронное исчезновение.

Это именно "trust abuse" и "злоупотребление доверием" в чистом виде, даже если бы на этом форуме вообще не было системы списков доверия.

Ну тогда более релевантной была бы надпись "Abuse of user trust". К "trust system" это имеет мало отношения.

[3meek]

Бульбазавр, только вот ошибаешься все равно ты...
Я привёл пример с сапогом как олицетворение этой ветки...
Ну и ещё работа некоторых здесь сродни подмены бумажных клочков, под прицелом телекрана Большого брата (Теймрса)...
Странно что такой всесторонне развитый человек как ты не замечает что садится в лужу с подменой понятий из книги...
Тебя-то уж точно проллом не назовёшь! Сколько пальцев тебе здесь показывают? А если партия скажет что их больше, то тогда сколько?