Corona

[MinoRaiola]

Jetzt wird es kriminell?
Falls das der Wahrheit entspricht...wieso sollte man dagegen vorgehen?

Winfried Stöcker hat in einem einfachen Verfahren einen Antigen-Impfstoff gegen Covid-19 entwickelt. Doch statt Lob und Unterstützung gab es eine Strafanzeige.
Ein SPIEGEL-TV Film von Gudrun Altrogge.03.03.2021, 18.34 Uhr
Quelle: Der Professor und sein Impfstoff

Die Lübecker Anti-Covid-19-Impfung
Basiert auf einem banalen rekombinanten Antigen, das man leicht und billig in großen Mengen in der Retorte herstellen kann, um es als Impfstoff zu verwenden. Sie bewirkt bei 97% der Impflinge hohe Spiegel Virus-neutralisierender Antikörper und hat bei den ersten hundert Patienten keine relevanten Nebenwirkungen hervorgerufen.
Quelle: LÜBECK-IMPFUNG GEGEN CORONA, ZUSAMMENFASSUNG

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[thandie]

Demnächst werden die Corona-Leugner-Maskenverweigerer-Verschwörungsideologen-Covidioten schon identifiziert und dingfest gemacht, bevor sie überhaupt auf die nächste illegale Demo kommen, oder sich konspirativ mit ihren Nachbarn versammeln könnten. Bei der dritten Nachricht die der Algorithmus als "verschwörerischen Hasssprech" identifiziert, wird dem Verschwörer das Internet gekappt und wenn er die offizielle Wahrheit dann immer noch nicht frisst, gibts Hausarrest. Die Bevölkerung muss vor diesen Volksfeinden schließlich geschützt werden!

Zusätzlich könnte man noch drüber nachdenken, ob man nur noch mit negativem Anal-Abstrich demonstrieren darf (natürlich mit einer von den Herrschenden festgelegten Anzahl an Personen). Tja, die Anal-Abstriche habt ihr euch selbst zuzuschreiben, ihr dämlichen Covidioten. Weil ihr keine Masken getragen habt ist das jetzt nunmal nötig. Kann man nichts machen!

Da würde ich mit Abstrichen ja noch den Digitalpass bevorzugen. Oder vielleicht lässt sich das kombinieren, ein Handy das man sich reinstecken kann, von Apple, mit einem neuen Zusatzsensor der mit der App vernetzt ist über eine Library die es nur als Binary gibt, ohne Sourcecode.
Über GPS liessen sich auch die Geokoordinaten feststellen damit kann man gut Datenbanken befüllen. Für Leute die sowas gerne machen.

Das Dumme an der Sache den "Impfausweis" als Drangsalierungsinstrument den hatte ich im Thread hier bereits vor Monaten vorhergesagt, jetzt muss ich die EU Verklagen. Die Stehlen Ideen! Als nächstes kommt noch etwa Apple an mit einem Wasserfesten Outdoorhandy.

Wird aber mindestens so kompliziert wie die neuen Lockdown-Stufenplan-für-Lockerungen-Regeln. Das versteht der gemeine deutsche Bürger dann erst recht nicht mehr. Muß er ja auch nicht.
Zu den Anal-Abstrichen hat sich hier ja auch noch niemand geäußert. Aber gut - shit happens. Man muß auch mal pragmatisch sein, Test ist Test. Früher, in den dunklen Jahren, ging das doch auch: die Mutter kam mit dem Fieberzäpfchen um die Ecke und dann war die Sache gegessen. Da braucht man doch keine zertifizierten Experten oder DIN ISO /CE Fetischisten.

Jetzt gibt es aber schon die ersten Beschwerden aus diplomatischen Kreisen. Hoffen wir mal, daß das nicht zu einer neuen analen Krise im Pazifikraum führt.

[Beobachter_90]

„Thesenpapiere zur Pandemie durch SARS-CoV-2/Covid-19“

von Prof. Dr. Med. Matthias Schrappe und noch acht anderer Kollegen.
https://www.monitor-versorgungsforschung.de/Abstracts/autoren/matthias-schrappe (hier kann man sich auf die schnelle Durchlesen wer diese Person ist und auch hier sind seine Thesenpapiere aufgelistet.


Untenstehend findet Ihr eine Zusammenfassende Darstellung der Thesenpapiere. Lesezeit ca. 7min
http://www.matthias.schrappe.com/akt24.htm


Wir brauchen Kohortenstudien damit wir überhaupt einmal wissen wieviele Menschen wirklich Infiziert sind. Der Inzidenzwert bringt uns garnichts. Da wird nur ermittelt wieviele die letzten 7 Tage angesteckt und getestet wurden (Politische Zahl). Sich an solche Zahlen zu Klammern soll scheinbar Epidemiologisch und Infektiologisch falsch sein.

Wie groß ist die Gruppe welche überhaupt keine Sympthome haben aber als Träger fungieren?
Erreichen wir dadurch schon ohne das Impfen die Herdenimmunität?

Zum meiner Corona Infektion:
Meine Partnerin und ich sind/waren in Quarantäne. Meine Partnerin hatte 10 Tage Quarantäne und ich sitze noch bis Dienstag im Gefängniss. Sie hatte eine ct Wert von 18 und das gilt als Hochinfektiös.

Symptome Partnerin:
- Schnupfen
- Halschmerzen
- Schlapp
- Geschmacksverlust (ist jetzt wieder zurück)

Meine Symtome:
- Hauptsächlich Schlapp
- leichtes Schnupfen
- niedriges Fieber
- Schüttelfrost

Im großen und ganzen muss ich sagen, dass es wie eine normale Grippe war. Inzwischen kennt man doch schon einige aus meinem Alter die es hatten und die beschreiben einen ähnlichen Verlauf.

Mein Persönliches Fazit:
Ich würde auch im nachhinein nur wegen Grippeähnlichen Symptomen nicht das Risiko von Impfreaktionen auf mich nehmen. Mein Körper kann das auch ganz gut selbst regluieren. Habt keine Angst vor einer Infektion.


Im untenstehenden Video nochmal unser Herr Prof. Schrappe der dem RKI vorwirft Politisch gesteuert zu sein.
https://www.youtube.com/watch?v=aZvnklDa5xQ

Mit einer kurzen Suche findet auch jeder das gesamte Interview dazu wenn man denken sollte, dass etwas aus dem Kontext gezogen worden ist.


Edit:
Zur DDR oder Nationalsozialismus

Oft werden hier Vergleiche damit gezogen und die Gegenparteien sehen das als Angriff und sagen, dass das noch alles weit entfernt ist und alles noch nicht so schlimm.

Die wenigsten hier denken, dass es jetzt schon so ist wie in der NS-Zeit oder in der DDR (obwohl die Überwachung vermutlich höher ist) ist. Es finden sich jedoch immer mehr parallelen dazu und diejenigen die aus Angst einfach wegsehen sind schlimmer als die, die es nicht verstehen.

Edit 2:
@1miau
Bei wieviel Menschen gibt es Prozentual eigentlich Langzeitfolgen nach einer Covid Infektion und wie lange halten diese an.

Edit 3:
Hier ein Interview von Boris Reitschuster
https://www.youtube.com/watch?v=Sb9wtRI3CJ8

[Blitzfontaene]

Edit:
Zur DDR oder Nationalsozialismus

Oft werden hier Vergleiche damit gezogen und die Gegenparteien sehen das als Angriff und sagen, dass das noch alles weit entfernt ist und alles noch nicht so schlimm.

Die wenigsten hier denken, dass es jetzt schon so ist wie in der NS-Zeit oder in der DDR (obwohl die Überwachung vermutlich höher ist) ist. Es finden sich jedoch immer mehr parallelen dazu und diejenigen die aus Angst einfach wegsehen sind schlimmer als die, die es nicht verstehen.

Ich glaube das denkt hier sogar niemand.

Die Ereignisse von 1933 bis 1945 hätten spätestens 1928 bekämpft werden müssen. Später war es zu spät. Man darf nicht warten, bis der Freiheitskampf Landesverrat genannt wird. Man darf nicht warten, bis aus dem Schneeball eine Lawine geworden ist. Man muss den rollenden Schneeball zertreten. Die Lawine hält keiner mehr auf. Sie ruht erst, wenn sie alles unter sich begraben hat.
Das ist die Lehre, das ist das Fazit dessen, was uns 1933 widerfuhr. Das ist der Schluss, den wir aus unseren Erfahrungen ziehen müssen, und es ist der Schluss meiner Rede. Drohende Diktaturen lassen sich nur bekämpfen, ehe sie die Macht übernommen haben.

Aber das verstehen die Lolcats in dem Thread hier anscheinend nicht. Die Landesverräter sind die, die draußen, also im Freien, also an der frischen Luft, gegen die Maßnahmen demonstrieren, denn wegen denen steigen "die Zahlen"! Und die Lolcats denken tatsächlich, dass die möglicherweise gestiegenen "Zahlen" durch die Demos insgesamt irgendeine Relevanz hätten und sich draußen, also im Freien, also an der frischen Luft, also (...), total viele Leute anstecken würden. Und deswegen müssen die Maßnahmen halt aufrecht erhalten werden. Hahahahaha, Clowncats.

Ist aber auch nicht verwunderlich, alleine schon weil (fast?) jeder von den Clowncats gepostete Link auf "Informationen" und "Comedy" vom Staatsfunk, staatsnahe Medien, bzw. staatsnahe Wissenschafter geht.

[bct_ail]

Falls das der Wahrheit entspricht...wieso sollte man dagegen vorgehen?

Weil es keine genehmigte klinische Studie am Menschen war, die er gemacht hat. Ohne vorherige Genehmigung der zuständigen Ethikkommision darf er niemanden ein Medikament, Impfstoff o.ä spritzen bzw. zuführen. Auch wenn sein Stoff wirkt, hat er sich strafbar gemacht. Das war nun mal Körperverletzung. Das sollte er als ehemaliger Geschäftsführer der Euroimmun wissen.

Zu den Anal-Abstrichen hat sich hier ja auch noch niemand geäußert.

Vielleicht sehen das die meisten hier POsitiv  

Das Dumme an der Sache den "Impfausweis" als Drangsalierungsinstrument den hatte ich im Thread hier bereits vor Monaten vorhergesagt

Ja, das hatte ich auch befürchtet. Aber sellbst die WHO ist dagegen. Ich bezweifel aber eher, dass die EU sowas digital hinbekommt. Bei der KomPOtenz. 

[qwk]

Falls das der Wahrheit entspricht...wieso sollte man dagegen vorgehen?

Winfried Stöcker hat in einem einfachen Verfahren einen Antigen-Impfstoff gegen Covid-19 entwickelt.

Wieso man dagegen vorgehen sollte?
Man geht doch nicht "dagegen vor", sofern ich deinen Satz so lesen soll, dass hier "gegen seinen Impfstoff vorgegangen würde".

Schließlich hat Dr. Stöcker nach allem, was man (von ihm selbst) so lesen kann, entgegen der Schlagzeile eben keinen Impfstoff entwickelt, sondern einen Impfstoffkandidaten.
Und jetzt tun manche so, als sei das quasi schon ein gebrauchsfertiger, zulassungsfähiger Impfstoff.


Impfstoffkandidaten hatten im April / Mai, also dem Zeitraum, zu dem Dr. Stöcker einen solchen hatte, wahrscheinlich ein paar Tausend Labore weltweit (jetzt mal so Pi mal Daumen aus dem Bauch heraus geschätzt). Andere waren zu dem Zeitpunkt schon erheblich weiter, Russland stand gar in Bezug auf Sputnik V vermutlich kurz vor der Produktion (Phase II Studie augenscheinlich bis zum 11.August bereits abgeschlossen).

Die gewöhnliche Vorgehensweise in Bezug auf so einen Kandidaten sind dann eben umfangreiche Tests, und nicht "wir haben hier ganz was tolles, das sollten wir jetzt ungetestet massenweise verwenden, weil wir hier hundert Leute damit gespritzt haben, ohne dass einer tot umgefallen ist".
Diese umfangreichen Tests aber sind kostspielig und erfordern i.d.R. (sofern man nicht selbst liquide ist) einen "Sponsor" in Form eines pharamazeutischen Unternehmens, das aus wirtschaftlichem Interesse zu der Auffassung kommt, dass sich der Aufwand lohnt.
Augenscheinlich haben die Pharmaunternehmen Dr. Stöckers Impfstoffkandidaten als "schlecht" befunden, bzw. auf andere, vielversprechendere, teils experimentelle (Biontech, Moderna), teils traditionellere (Astra Zeneca) Ansätze gesetzt.

Also in Kurzfassung: Dr. Stöcker entwickelt einen von Dutzenden, Hunderten oder Tausenden von Impfstoffkandidaten weltweit (eine grundsätzlich beachtenswerte Leistung, insbesondere in Bezug auf den Zeitpunkt).
Er findet kein Unternehmen, dass seinen Kandidaten für so toll hält, dass es die umfangreichen, kostspieligen Studien finanzieren möchte.
Jetzt wird (nach meinem Augenschein) in bestimmten Kreisen daraus die Verschwörungstheorie gesponnen, hier wäre eine "bahnbrechende Innovation von Big Pharma unter den Teppich gekehrt worden, weil die an anderen Sachen mehr Kohle verdienen können".
Das ist so weit von der Realität entfernt, dass man es schon für die Persiflage einer Verschwörungstheorie halten könnte, und so sehe ich, ganz ehrlich, auch den Spiegel-TV-Bericht: das ist mehr Mockumentary denn Documentary (und das wohl mit Absicht).

War jetzt doch nicht so kurz, die Kurfassung, also nochmal kürzer:
Prof. Dr. Stöcker hatte einen Impfstoffkandidaten, dieser war "schlecht", deswegen hat er niemanden gefunden, der den mit ihm weiter entwickelt, jetzt machen einige Spinner eine Verschwörung draus.

Doch statt Lob und Unterstützung gab es eine Strafanzeige.

Das mit der Strafanzeige habe ich nicht ganz durchblickt, um ehrlich zu sein, es ist nicht ganz deutlich geworden, was er da falsch gemacht hat, aber er bewegt sich natürlich nicht im rechtsfreien Raum, wenn er Impfstoffe entwickelt, und nicht zuletzt die Impfgegner würden heute laut Zeter und Mordio schreien, wenn er da einfach frei experimentieren dürfte, oder gar der Impfstoff ohne die notwendigen Studien Anwendung findet.


Der lieben Vollständigkeit halber verweise ich mal auf einen vergleichbaren (auch von Dr. Stöcker selbst als vergleichbar bezeichneten) Impfstoff, welcher durchaus in der Erprobung ist, aber eben mit entsprechenden Verzögerungen daherkommt: Sanofi-GSK (Einsatzbereitschaft Stand heute zu erwarten in Q4 2021).
Es wäre zu erwarten, dass, für den Fall, dass Dr. Stöcker einen "Sponsor" gefunden hätte, sein Impfstoff in etwa auf dem gleichen Stand wäre.
Wenn Sanofi/GSK das nicht schneller hinbekommen, gibt es keine guten Gründe zur Annahme, dass ein anderer das wesentlich schneller hinbekommt.

In diesem Sinne abschließend meine Gratulation an Prof. Dr. Stöcker für einen (von zahlreichen), offensichtlich auf den ersten Blick funktionalen Impfstoffkandidaten.
In Fachkreisen wird er sich damit ein paar wohlverdiente Lorbeeren ernten.

[MinoRaiola]

Falls das der Wahrheit entspricht...wieso sollte man dagegen vorgehen?

Weil es keine genehmigte klinische Studie am Menschen war, die er gemacht hat. Ohne vorherige Genehmigung der zuständigen Ethikkommision darf er niemanden ein Medikament, Impfstoff o.ä spritzen bzw. zuführen. Auch wenn sein Stoff wirkt, hat er sich strafbar gemacht. Das war nun mal Körperverletzung. Das sollte er als ehemaliger Geschäftsführer der Euroimmun wissen.

Soweit das im Video stimmt, hat der seine Ergebnisse im Mai 2020 an "Christian Drosten" gesendet und Antwort erhalten. Drosten bat an Neutralisationstest durchzuführen. Daraufhin wurden Serum gesendet und herausgefunden das der Antikörper in der Lage ist den Virus zu neutralisieren. Danach der Weg zum Paul-Ehrlich-Institut.

In der Theorie Körperverletzung, mit gesundem Menschenverstand sollte man hier eine Lösung erarbeiten und keine Mauer aufbauen.

[qwk]

Zu den Anal-Abstrichen hat sich hier ja auch noch niemand geäußert.

Dann isses doch gut, dass du das damit erledigt hast

Im Ernst, ich sehe nicht, warum man sich dazu groß "äußern" müsste, aber wenn du willst, mache ich das halt mal.
China macht jetzt Anal-Abstriche bei Einreisen.
Okay, ich werde meinen Besuch der "Chinesischen Mauer" oder der "Verbotenen Stadt" jetzt vielleicht mal nicht in nächster Zeit planen

Aber ganz grundsätzlich, und ganz ehrlich: solange du weißt, was dich da erwartet, isses halt so.
Als ich nach Kuba einreisen wollte, wusste ich auch, dass ich einen Test machen muss, und bei einem Positiv-Ergebnis mit "kasernierter Quarantäne" zu rechnen habe.
In Namibia eine zeitlang ganz ähnlich.
Und vermutlich in zahlreichen anderen Ländern ebenfalls.
Warum nun die Testmethode da grundsätzlich in irgendeiner Weise etwas am Sachverhalt ändern soll, erschließt sich mir nicht.

Und mal ganz ehrlich: die männlichen Mitt-Vierziger unter uns sind es ohnehin gewöhnt, dass ihnen bei der allfälligen Vorsorgeuntersuchung gelegentlich ein Finger in den Po gesteckt wird, da gibt es schlimmeres.
Wer noch jünger oder arg verklemmt ist, für den mag das "unvorstellbar" und "ungeheuerlich" sein, aber da spricht dann IMHO einfach nur der Mangel an Lebenserfahrung.
Ich wünsche allerdings den Betroffenen, dass das von qualifiziertem Personal und nicht von angelernten Hilfskräften erledigt wird, sonst könnte das schmerzhaft werden.

Allerdings kann ich mir zugegebenermaßen bildlich den Gesichtsausdruck der ersten Einreisenden vorstellen, die in den Genuss dieser "Vorzugsbehandlung" kommen durften

Jetzt gibt es aber schon die ersten Beschwerden aus diplomatischen Kreisen.

Naja, jetzt lassen sich halt an "gewohnter Stelle" keine Geheimdokumente mehr über die Grenzen schmuggeln

[e-coinomist]

Jetzt wird es kriminell?
Falls das der Wahrheit entspricht...wieso sollte man dagegen vorgehen?

Winfried Stöcker hat in einem einfachen Verfahren einen Antigen-Impfstoff gegen Covid-19 entwickelt. Doch statt Lob und Unterstützung gab es eine Strafanzeige.
Ein SPIEGEL-TV Film von Gudrun Altrogge.03.03.2021, 18.34 Uhr
Quelle: Der Professor und sein Impfstoff

Die Lübecker Anti-Covid-19-Impfung
Basiert auf einem banalen rekombinanten Antigen, das man leicht und billig in großen Mengen in der Retorte herstellen kann, um es als Impfstoff zu verwenden. Sie bewirkt bei 97% der Impflinge hohe Spiegel Virus-neutralisierender Antikörper und hat bei den ersten hundert Patienten keine relevanten Nebenwirkungen hervorgerufen.
Quelle: LÜBECK-IMPFUNG GEGEN CORONA, ZUSAMMENFASSUNG

97% ist ein Bestwert. Sind dafür 2 Impfungen notwendig? Die Big Pharma Konzerne bevorzugen ja ihren Stoff doppelt zu verkaufen, ausser Johnson & Johnson aber die hatten Werte das lag hinter dem Mittelfeld, also eigentlich ganz hinten.

Wenn "Jeder Arzt kann den Impfstoff in seiner Praxis legal verabreichen." der aktuellen Rechtslage entspricht kann die Abrissbirne an die Impfzentren ran. Schätze dann wird noch schnell am Parlament vorbei die Rechtslage angeglichen.
Dabei wollte doch die Bundeswehr ein Zentrales Lager, und die Lufthansa mit Trockeneis, was wird bloss aus dieser schönen Infrastruktur dann werden.

Du, "Der Impfstoff wird in gefriergetrocknetem Zustand bei Raumtemperatur versendet und in der Arztpraxis bei 4°C im Kühlschrank aufbewahrt." das sind gute Nachrichten! Schauen wir mal, was daraus wird. Er will die Behörden umgehen und schnell-schnell machen, die werden ihn dafür wahrscheinlich töten.

[Blitzfontaene]

Hahaha, war ja fast klar, dass hier direkt jemand beschwichtigt und es legitimiert, dass der Staat einem einem wortwörtlich den Arsch aufreißen darf.

"'Ist jetzt halt so! Bei meiner freiwilligen (...) Vorsorgeuntersuchung ist das auch so! Gibt schlimmeres! Sei nicht so verklemmt! Dir mangelts an Lebenserfahrung! Stell dich einfach nicht so an!"

Wer sich weigert sich irgendwas ins Arschloch schieben zu lassen, kommt auf die Liste der Corona-Leugner! Wegen den Analverweigerern steigen "die Zahlen"!

[l8orre]

Hahaha, war ja fast klar, dass hier direkt jemand beschwichtigt und es legitimiert, dass der Staat einem einem wortwörtlich den Arsch aufreißen darf.

"'Ist jetzt halt so! Bei meiner freiwilligen (...) Vorsorgeuntersuchung ist das auch so! Gibt schlimmeres! Sei nicht so verklemmt! Dir mangelts an Lebenserfahrung! Stell dich einfach nicht so an!"

Wer sich weigert sich irgendwas ins Arschloch schieben zu lassen, kommt auf die Liste der Corona-Leugner! Wegen den Analverweigerern steigen "die Zahlen"!

[qwk]

Wir brauchen Kohortenstudien damit wir überhaupt einmal wissen wieviele Menschen wirklich Infiziert sind.

Ja, und in Form von Kläranlagen-Test etc. sind diese auch längst "in der Mache", allerdings gibt es da wohl auch die eine oder andere Schwierigkeit.
Die naive Vorstellung jedenfalls, man könne einfach "jeden Tag eine hinreichend große repräsentative Stichprobe der Bevölkerung testen", scheitert an der praktischen Durchführbarkeit, das bekommen wir nicht mal in Bezug auf simpelste Marktforschung oder Einschaltquoten hin.

Der Inzidenzwert bringt uns garnichts.

Unsinn.
Er bringt eine statistische Vergleichbarkeit von Zeitintervallen, und diese ist für die Ermittlung von Trends tatsächlich alleine relevant.

Sich an solche Zahlen zu Klammern soll scheinbar Epidemiologisch und Infektiologisch falsch sein.

Nein, ist es nicht, das ist erprobter "Stand der Technik" in der Epidemie-Bekämpfung, wie man an der erfolgreichen Bekämpfung von Ebola, MERS, SARS, Lassa, etc. pp. in den vergangenen mindestens 50 Jahren überdeutlich sieht.
Wer da noch etwas anderes behaupten will, stellt sich gegen den Stand der Forschung, bzw. erhebt einen Vollständigkeitsanspruch an empirische Studien, der faktisch eine Durchführbarkeit von Maßnahmen verhindert.
Das ist, um es ganz direkt zu sagen, bloßes Querulantentum, basierend auf einem "impossible Standard".

Im großen und ganzen muss ich sagen, dass es wie eine normale Grippe war.

Bei meiner Frau waren die Symptome noch deutlich schwächer ausgeprägt.
Ich selber hatte faktisch keine, bin aber bis heute nicht positiv getestet worden (bisher immer zu faul, jetzt mal im Nachgang den Antikörper-Test zu machen, aber auch der könnte falsch negativ ausfallen).

Mein Persönliches Fazit:
Ich würde auch im nachhinein nur wegen Grippeähnlichen Symptomen nicht das Risiko von Impfreaktionen auf mich nehmen. Mein Körper kann das auch ganz gut selbst regluieren.

Korrektur: dein Körper konnte das bisher und in diesem spezifischen Fall ganz gut regulieren.
Eine Verallgemeinerung ist hier nicht einmal in Bezug auf deinen eigenen Körper zulässig, auch du wirst schon Infektionen mit "an sich harmloseren" Erregern gehabt haben, bei denen du schlimmere Symptome hattest.

Das ist in etwa so, als kämst du mit Tempo 100 aus der Spielstraße und sagst "mein Auto kommt damit ganz gut klar, und Unfälle gibt es da auch nicht".
Richtig wäre: "mein Auto kam in diesem spezifischen Fall gut damit klar, und Unfälle gab es in diesem spezifischen Fall nicht".

Habt keine Angst vor einer Infektion.

Das ist, gelinde gesagt, gequirlte Kacke.
Ich selber habe grundsätzlich keine "Angst" vor der Infektion, ich bin an und für sich gesund, und nicht in der Risikogruppe.
Dennoch handelt es sich um einen teilweise neuartigen Erreger, dessen Auswirkungen auf den Organismus bis heute schlecht erforscht und verstanden sind.
Es liegt im Rahmen der Möglichkeiten (wenn auch IMHO extrem unwahrscheinlich), dass in 20 Jahren alle, die die Infektion hatten, Lungenkrebs bekommen oder dergleichen.

Im Gegensatz dazu ist in Bezug auf einen Impfstoff sehr gut vorherzusagen, dass eine solche Langzeitfolge eben gerade nicht zu erwarten ist, schließlich hat das (nach meinem Wissen) noch kein einziger unter wahrscheinlich Tausenden erfolgreich im Laufe der Jahrhunderte eingesetzten Impfstoffe vollbracht.

Und wer jetzt glaubt, "Viren können keinen Krebs auslösen", für den habe ich nur drei Buchstaben: HPV.


Aber bei aller Kritik, lieber Beobachter: danke für deinen persönlichen Bericht, der als anekdotische Evidenz dafür taugt, wie sich eine Infektion auswirken kann.

[qwk]

Wer sich weigert sich irgendwas ins Arschloch schieben zu lassen, kommt auf die Liste der Corona-Leugner!

Das hat keiner gesagt, und wenn das Rückschlüsse auf den Grad deiner Lesekompetenz zulässt, dann gute Nacht.
Es steht dir sicherlich frei, die Untersuchung zu verweigern, dann setzt man dich wahrscheinlich in den nächsten Flieger Richtung "heimwärts" (wobei ich mir in Bezug auf zumindest China da nicht ganz sicher wäre).
Du stehst sicherlich auch nicht an der US-amerikanischen Außengrenze und verlangst Einlass, ohne dich an deren Einreisebestimmungen zu halten?

[e-coinomist]

Symptome Partnerin:
- Schnupfen
- Halschmerzen
- Schlapp
- Geschmacksverlust (ist jetzt wieder zurück)

Meine Symtome:
- Hauptsächlich Schlapp
- leichtes Schnupfen
- niedriges Fieber
- Schüttelfrost

Im großen und ganzen muss ich sagen, dass es wie eine normale Grippe war. Inzwischen kennt man doch schon einige aus meinem Alter die es hatten und die beschreiben einen ähnlichen Verlauf.

Geschmacksverlust dürfte auf eine Einschränkung des Geruchsinns basieren, es werden ja auch Virenproben durch Nasenabstriche gemacht weil genau dort der Hauptangriffspunkt liegt wo das Virus in den Körper gelangt.
Das mit dem Händewaschen ist Quatsch dachte auch erst es wäre durch Kontakt an Gegenständen übertragbar. Weil ja die Kreditkartenbranche so sehr auf Kontaktloses Bezahlen drängte, als ob Bargeld plötzlich giftig wäre. Habs nie gesehen das jemand Bargeld mit Desinfektionsmittel eingesprüht hätte.
Trittbrettfahrer.

Was mich wundert ist das bei so "höchster Infektiösität" bei ihrem Ehepartner diese Symptome bei ihm nicht auftraten. War nicht QWK's Frau auch infiziert und er nicht? Gleiche Asymetrie in den Symtomen?

[Blitzfontaene]

https://www.heute.at/s/fast-jeder-fuenfte-schueler-denkt-an-selbstmord-100130593
(Ich poste besser worum es in dem Artikel geht, wobei man das ja am Link sehen kann, aber nicht dass mich eine von den Lolcats wieder meldet. Also hier, der Inhalt des Artikels lautet: "Fast jeder fünfte Schüler denkt an Suizid")

Danke an alle Lolcats die (Auszug ihrer gestörten Forderungen) jeden dazu zwingen wollen sich von anderen abzuschotten, selbst Kindern verordnen wollen Maulkorb zu tragen und implizieren, dass es doch gar nicht so tragisch ist, wenn der Staat Proben aus unseren Ärschen haben will.

"Äh ähm nun ja also haargenau (...) so hat das ja wohl keiner gesagt! Außerdem steht es euch ja frei euren Arsch nicht hinzuhalten. Dann könnt ihr zwar an der Gesellschaft nicht mehr teilnehmen, aber es steht euch ja auf dem Papier frei! Das ist ja bisher auch nur in China so. Unvorstellbar, dass das auch hier eingeführt ( ) wird! Äh ja Gute Nacht auch."

[qwk]

War nicht QWK's Frau auch infiziert und er nicht? Gleiche Asymetrie in den Symtomen?

Boah! Noch zwei posts drüber schreibe ich's und du liest nicht mal
Ich weiß nicht, ob ich infiziert war.

Fakt ist: meine Frau hatte ein positives Testergebnis.
Das bedeutet mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eine tatsächliche Infektion (allerdings mit einem winzig kleinen Risiko eines falsch positiven Tests durch Probenkontamination o.ä.).
Zugleich hatte sie vergleichsweise milde Symptome eines grippalen Infekts, ohne aber bspw. den als typisch erachteten Geschmacksverlust zu erleiden (diese sog. Anomie tritt aber bei genauerem Hinsehen eben auch nur in ca. einem Viertel aller Fälle tatsächlich auf, so typisch ist sie also gar nicht).
In Summe würde ich die Wahrscheinlichkeit, dass sie eine symtomatische Infektion mit dem SARS-CoV-2-Erreger hatte, als nahezu sicher einstufen.

Zugleich hatte ich persönlich sehr milde Symptome eines grippalen Infekts, bei einem verspäteten Test allerdings ein negatives Testergebnis.
Zur Präzisierung: mein Test erfolgte 2 Tage nach dem Test meiner Frau, und rund 5-7 Tage nach Auftreten meiner ersten Symptome.
In Anbetracht des Zeitversatzes zwischen ersten Symptomen und Test wäre zu diesem Zeitpunkt schon von einem Abklingen einer potentiellen Infektion auszugehen.
Als anekdotische Beobachtung musste ich überdies feststellen, dass jedenfalls mein nasaler Abstrich nicht zu meiner Zufriedenheit ausgeführt wurde (anders gesagt: wenn's nicht weh tut, taugt das auch nix, und ich hab eigentlich nix gespürt). Dies war augenscheinlich dem geringen Ausbildungsstand und der mangelnden Motivation des (angelernten) Testpersonals geschuldet.
In Summe wäre meine persönliche Schätzung, dass es sich bei mir in Anbetracht der Umstände um ein potentiell falsch negatives Testergebnis handelte, größer gleich 50%.

Dies gesetzt den Fall, dass bei mir überhaupt eine Infektion vorlag.
Die Frage, ob ich infiziert war, ist somit evidenzbasiert nicht zu beantworten.
In Anbetracht der Tatsache, dass ich tagelang neben meiner Frau im Bett lag, während sie hustete und schniefte, war ich allerdings jedenfalls einem enorm erhöhten Infektionsrisiko exponiert.

Die bloße Exposition allerdings reicht für eine Infektion nicht.
Mein Immunsystem war möglicherweise von sich aus auch einfach in der Lage, eine Infektion abzuwenden.

Ein nachträglicher Antikörpertest im Übrigen taugt zu Bestimmung des tatsächlichen Sachverhalts ebenfalls nicht.
Dieser könnte jetzt negativ ausfallen, was nicht heißen müsste, dass ich nicht infiziert war.
Er könnte auch positiv ausfallen, was nicht bedeuten müsste, dass ich symptomatisch infiziert war.

Ich erläutere das an dieser Stelle übrigens gerade deswegen so ausführlich, weil damit vielleicht auch dem einen oder anderen klar wird, dass selbst in einem ganz konkreten Fall, unter besten Voraussetzungen, mit sehr begrenzten Kontakten, in einem klar umrissenen Umfeld, mit Personen, die selbst detailliert den Verlauf schildern können, und in angemessener Weise zum Testen gegangen sind, der tatsächliche Verlauf und die Infektion an sich nicht zweifelsfrei bestimmt werden können.

Das sind die ganz realen Probleme, vor denen Mediziner und Epidemiologen stehen.
Das sind die unscharfen, schwammigen Daten, auf deren Basis man letzten Endes Entscheidungen treffen muss.
(glücklicherweise mitteln sich diese unscharfen Daten in der Statistik bei der Verarbeitung großer Fallzahlen zum Teil wieder aus)

[qwk]

Kleine Anmerkung am Rande:
An einem Webforum liebe ich, dass in der direkten Gegenüberstellung von posts, welche untereinander erscheinen, schon auf den ersten Blick augenscheinlich wird, auf welchem Niveau die unterschiedlichen Teilnehmer einer Diskussion posten.
Auf das Niveau jedenfalls, Zitate einfach selbst zu erfinden und als (wohl satirisch gemeinter) "Quote" einzufügen, hat sich in bisher zehn Jahren Bitcointalk bisher noch niemand herab begeben (zumindest nicht, soweit ich mich erinnern kann).
Na, wer's nötig hat.

Ich bleibe bei meiner Darstellung mit von Links zu originären Quellen gestützten Ausführungen.

[Beobachter_90]

https://www.heute.at/s/fast-jeder-fuenfte-schueler-denkt-an-selbstmord-100130593
(Ich poste besser worum es in dem Artikel geht, wobei man das ja am Link sehen kann, aber nicht dass mich eine von den Lolcats wieder meldet. Also hier, der Inhalt des Artikels lautet: "Fast jeder fünfte Schüler denkt an Suizid")

Danke an alle Lolcats die (Auszug ihrer gestörten Forderungen) jeden dazu zwingen wollen sich von anderen abzuschotten, selbst Kindern verordnen wollen Maulkorb zu tragen und implizieren, dass es doch gar nicht so tragisch ist, wenn der Staat Proben aus unseren Ärschen haben will.

"Äh ähm nun ja also haargenau (...) so hat das ja wohl keiner gesagt gesagt! Außerdem steht es euch ja frei euren Arsch nicht hinzuhalten. Dann könnt ihr zwar an der Gesellschaft nicht mehr teilnehmen, aber es steht euch ja auf dem Papier frei! Das ist ja bisher auch nur in China so. Unvorstellbar, dass das auch hier eingeführt ( ) wird! Äh ja Gute Nacht auch."

Danke für diesen Artikel.

Jetzt das solche Studien langsam an die Öffentlichkeit kommen müssen wir uns doch fragen wer wirklich geschützt werden muss. Diejenigen die Ihr Leben noch vor sich haben und sich selbst nicht schützen können oder unsere Alte Bevölkerung die schwer Vorerkrankt ist und Ihr ganzes Leben Geraucht/ Gesoffen und sich falsch ernährt haben.

Die Übergewichtigen Raucher haben bewiesen, dass Sie keinen Schutz verdient haben. Sie sind in dem Alter das Sie sich selbst schützen können und wenn Sie das nicht tun ist das Ihr Verantwortung aber die Kinder die Zuhause geschlagen und vergewaltigt werden können sich selbst nicht schützen.


Wir sollten ab sofort zurück zum normallen Leben kommen.
Die Risikogruppen sollen sich selbst schützen und eben nicht die Gastronomie besuchen oder das Theater besuchen.
Die Alten sollen zuhause im Homeoffice bleiben und die jungen sollen sich eine Herdenimmunität aufbauen.

@qak
Natürlich können Viren auch Krebs auslösen aber lassen wir die Kirche doch mal im Dorf. Wieviele Tausende Viren gibt es welche wir nicht beachten und die unser Immunsystem schon lange kennt. Ich bitte um korrektur wenn falsch.

[qwk]

Natürlich können Viren auch Krebs auslösen aber lassen wir die Kirche doch mal im Dorf. Wieviele Tausende Viren gibt es welche wir nicht beachten und die unser Immunsystem schon lange kennt. Ich bitte um korrektur wenn falsch.

Da bin ich ganz bei dir, und ich unterstelle auch an keiner Stelle, dass SARS-CoV-2 Lungenkrebs auslösen würde.
Wobei ich zumindest in Bezug auf die organischen Veränderungen, welche Covid-19 verursacht, schon die Sorge begründen kann, dass Langzeitfolgen nicht ganz unwahrscheinlich sind.
Nach meinem Kenntnisstand gehören Stand heute vor allem Gewebeveränderungen an den Lungenkapillaren aber bspw. auch in den Hoden dazu.
Ob bspw. letztere langfristig zu reduzierter Spermienqualität führen, ist bisher nicht erforscht, kurzfristig allerdings belegt.

Aber nochmal, ganz ausdrücklich: ich gehe nicht davon aus, dass Covid-19 Lungenkrebs auslöst oder unfruchtbar macht.
Die Gewebeveränderungen aber, die damit einhergehen, sind nicht unerheblich, und im Vergleich zu den (faktisch nämlich nicht existenten) Gewebeveränderungen durch Impfstoffe sicherlich nicht komplett unbedeutend.

Ganz grundsätzlich gilt im Übrigen, dass Lungenentzündungen (bei einem schweren Verlauf von Covid-19) bleibende Schäden hinterlassen, die häufig nicht in vollem Umfang abheilen. Für asymptomatisch Infizierte dürfte das nicht relevant sein, für die doch nicht ganz kleine Gruppe derer, die einen entsprechenden Verlauf hatten, bedeutet das aber eventuell lebenslange (wenn auch oft geringe) Einschränkungen.

In diesem Sinne finde ich diese Scheinargumentation mit vermeintlichen Impfrisiken gegenüber einer "harmlosen" Erkrankung nicht nur irreführend, sondern enorm zynisch.


Im Übrigen verweise ich auf einen recht übersichtlichen "quarks"-Artikel:

Ist das nur bei SARS-CoV-2 so?
Die vielfältigen Symptome nach einer Infektion mit dem SARS-CoV-2 sind für Virologen nicht überraschend. Auch bei anderen Atemwegserkrankungen, etwa durch Influenza- oder herkömmliche Coronaviren, sind Langzeitfolgen außerhalb der Lunge dokumentiert, wie zum Beispiel neurologische Störungen bei den Coronaviren OC43, HKU1 und anderen. Gehirnhautentzündungen entstehen etwa auch durch Enteroviren.
Manche Befunde, wie etwa an den Lungenkapillaren, sind jedoch bei anderen Virusinfektionen nicht (derart) dokumentiert. Die jetzigen Befunde könnten auch dabei helfen, Patienten anderer Atemwegsinfekte nach ihrer Entlassung besser zu begleiten.

(Verlinkungen von mir)

[Blitzfontaene]

Kleine Anmerkung am Rande:
Auszug des Niveaus eines Teilnehmers. Stichprobenabstrich: ein Post von ihm.

Unsinn

Das ist, um es ganz direkt zu sagen, bloßes Querulantentum

Das ist, gelinde gesagt, gequirlte Kacke.

Verdammte Neulinge ziehen das Niveau des Bitcointalkforums runter!

Und es ist wirklich das allerletzte (satirische) Zitate selbst zu erfinden!

Das ist in etwa so, als kämst du mit Tempo 100 aus der Spielstraße und sagst "mein Auto kommt damit ganz gut klar, und Unfälle gibt es da auch nicht".
Richtig wäre: "mein Auto kam in diesem spezifischen Fall gut damit klar, und Unfälle gab es in diesem spezifischen Fall nicht".

Na, wer's nötig hat.

Wobei ich finde ja, dass der Verfasser eines offensichtlichen Fantasiezitates nichts dafür kann, wenn sich das irgendein Teilnehmer selbst zuschreibt.

Ich bin übrigens weiterhin verblüfft über die Korrelation von Maulkorbbefürwortern und deren ständigen Links auf den Staatsfunk.