Tema Coronavirus

[babo]

ecco
allora le mie paure sono confermate e confutate diciamo, in linea generale, dalla scienza
quindi ricapitolando, non avremo pienoni, sappiamo piu o meno gestirlo (quindi meno morti)
ma di sicuro avremo ripercussioni economiche pesanti


tutto questo mi fa pensare.. abbiamo creato un sistema fragilissimo, se basta un virus del menga a fare sto danno e sta devastazione
periodo di peste (durato 300 anni) non ha fatto sti danni (% a livello economico)

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[bitbollo]

tutto questo mi fa pensare.. abbiamo creato un sistema fragilissimo, se basta un virus del menga a fare sto danno e sta devastazione
periodo di peste (durato 300 anni) non ha fatto sti danni (% a livello economico)

Caro babo, non è affatto un virus del menga .... ha una capacità di contagiosità straordinaria, praticamente mai vista.
Sembra che rimanga anche in sospensione nell'aria, oltre che sulle superfici, e un solo contagiato è in grado di infettarne decine (vedi persone allo stesso ristorante/autobus).
Che uccida "solo" il 5%dei contagiati non è nemmeno un dato da poco. Tenendo conto che siamo sui 60milioni qui in Italia, nel caso si infettano la metà della popolazione, avremo 1,5 milioni di morti solo nel nostro paese.
Scenario apocalittico ma parliamo di essere umani, e potremmo esserci noi in questo computo o i nostri cari ...

La peste nera ha ucciso 1 terzo della popolazione (!) ma sembra che abbia creato dei mutamenti positivi a livello economico (esempio, vi era meno manodopera (!) quella che era sopravvissuta era pagata di più).
Un prezzo esagerato per avere una "rivoluzione economica" (IMHO)
https://it.wikipedia.org/wiki/Peste_nera

[duesoldi]

In autunno/inverno un virus del genere trova le caratteristiche migliori per la diffusione (stile virus influenzali per intenderci) sia ambientali che climatiche. E' un virus che attacca principalmente le vie respiratorie, e tra influenze raffreddori e polmoniti può avere maggiori facilità di diffusione.
Inoltre non essendoci farmaci/vaccini efficaci nell'evitare i contagi... e considerato che in quei mesi dell'anno si tende di più a vivere in posti al chiuso (tra l'altro con un virus che rimane facilmente sulle superfici)...

Giusto, ottime motivazioni….. in effetti pensandoci meglio ci sarei potuto arrivare anch'io     grazie!

tutto questo mi fa pensare.. abbiamo creato un sistema fragilissimo, se basta un virus del menga a fare sto danno e sta devastazione
periodo di peste (durato 300 anni) non ha fatto sti danni (% a livello economico)

Abbiamo creato una società che cerca di andare contro i principi dell'evoluzione darwiniana perché sostiene/aiuta i più deboli, persone che in altre epoche non sarebbero sopravvissute come riescono a fare oggi: gli handicappati, i malati, persone che hanno una costituzione fisica non ottimale, ….. sono tutte persone che in altre epoche sarebbero morte molto prima. O vedi il dato sulla mortalità neonatale che da noi è molto più basso che in paesi sottosviluppati (o come da noi fino a 100 anni fa).
E' giusto aiutare queste persone deboli - ci mancherebbe! - ma il risultato è che la popolazione è aumentata moltissimo.
Quindi i casi sono due:
- o si riuscirà ad andare a vivere anche su altri pianeti (ma penso che non vedremo noi questi sviluppi)
- oppure ci sarà qualcosa che ci farà tornare indietro con i numeri degli abitanti: guerre, pandemie, ….
Non penso esista una terza via, anche perché come anche tu ci hai più volte ricordato la crescita infinita non esiste.

Naturalmente non dico questo in relazione agli effetti del Covid (non penso possa portare  così tante morti da farci tornare come numero a un secolo fa) ma per rispondere alla tua osservazione sul fatto di aver creato un sistema fragile.
Lo è fragile, imho, ma l'alternativa quale sarebbe…… ?

[bitbollo]

https://www.corriere.it/cronache/20_luglio_13/coronavirus-partecipa-un-covid-party-trentenne-muore-texas-bb30fbfc-c4ce-11ea-853b-530755e76362.shtml

«Ho fatto un errore. Pensavo che questo virus fosse una truffa, ma mi sono sbagliato».

Vedete perchè mi in***** con i complottisti? Perchè diffondono informazioni false e pericolose che mettono a rischio la vita.
Le loro "idee" (o meglio dire cretinate) uccidono tanto quanto diffondere volontariamente il contagio di un virus.
Non tutti hanno la capacità di discriminare la bufala scientifica, dall'opinione o parere di un esperto. 
Questo è uno dei tanti esempi che si possono fare sull'argomento.

[babo]

Caro babo, non è affatto un virus del menga .... ha una capacità di contagiosità straordinaria, praticamente mai vista.
Sembra che rimanga anche in sospensione nell'aria, oltre che sulle superfici, e un solo contagiato è in grado di infettarne decine (vedi persone allo stesso ristorante/autobus).
Che uccida "solo" il 5%dei contagiati non è nemmeno un dato da poco. Tenendo conto che siamo sui 60milioni qui in Italia, nel caso si infettano la metà della popolazione, avremo 1,5 milioni di morti solo nel nostro paese.
Scenario apocalittico ma parliamo di essere umani, e potremmo esserci noi in questo computo o i nostri cari ...

La peste nera ha ucciso 1 terzo della popolazione (!) ma sembra che abbia creato dei mutamenti positivi a livello economico (esempio, vi era meno manodopera (!) quella che era sopravvissuta era pagata di più).
Un prezzo esagerato per avere una "rivoluzione economica" (IMHO)
https://it.wikipedia.org/wiki/Peste_nera

non hai capito quello che voglio dire, non discuto sulla straordinaria capacita del virus di fare x o y
dico, che un semplice virus non puo creare tutti questi danni economici
spiego meglio
un virus cmq impatta una % della societa a livello sanitario, ergo il 95% dei sopravvissuti vive e lavora ancora
invece a essere impattata e' tutta la societa al 100% con effetti negativi a livello di economia


se ci fosse un altro evento piu grave, es. inverno nucleare, una improvvisa glaciazione.. il nostro DEBOLE sistema durerebbe quanto? 1 settimana?
300 anni fa con la peste, immaginiaom un lockdown autoindotto

i paesi erano autosufficienti, potevano autocoltivare e magnare (a parte le carestie) erano leggermente piu resilienti
chiaramente se impattavano piu eventi insieme
- peste
- carestia
- siccita
allora l'effetto era devastante (ma cmq localizzato)

adesso, se va in lockdown la cina (ad esempio) la produzione industriale si ferma ovunque perche mancano i pezzi
globalizzare non ha fatto altro che rendere il nostro sistema piu fragile

non voglio offendere nessuno quando parlo di virus del menga, voglio dire che e' cmq un evento a cui "in teoria" siamo preparati
e fare tutti qeusti danni a livello economico non fa altro che mettere a nudo il problema

il nostro sistema e' fragile

[bitbollo]

Ripeto che non è un semplice virus , provo a spiegare il perchè...
Per assurdo è meno pericoloso ebola perchè uccidendo il 50% dei contagiati è facile da isolare (ha meno capacità di contagiare = identifichi facilmente il malato e lo isoli e contagia in maniera differente!!!).
Infatti i primi focolai in Africa sono stati bloccati sul nascere... e non si è diffuso a macchia d'olio

Non siamo preparati ad un virus del genere perchè non si è mai vista una cosa del genere. E' uno degli agenti patogeni più contagiosi che abbiamo visto, una capacità di trasmissione "assurda".

Ma attenzione anche la mortalità del 5% del COVID in realtà è un numero elevatissimo vista la capacità di contagiosità.
Come se non bastasse, quel 95% di soggetti che sopravvive non è detto che non abbia sequele! Devi considerare anche quello. Non vuol dire che siano tutti asintomatici. Ti quoto una descrizione delle prime TAC eseguite qui in Italia di alcuni "sopravvissuti"

... gli spazi aerei nei polmoni dei due pazienti... si erano riempiti di liquido, generalmente pus, sangue o acqua.
... I pazienti con Covid-19 hanno mostrato sacche piene di liquidi o muco nei polmoni...

Praticamente tanti contagiati sintomatici hanno bisogno di assistenza sanitaria /riabilitazione post ricovero.

Immagina 30 milioni di infetti (metà della popolazione, sintomatici ed asintomatici) con 1,5 milioni di decessi (5%)
Il 10% della popolazione infetta che necessità di assistenza post sanitaria (3 milioni) = sono numeri "folli" che porterebbero al collasso qualsiasi sistema sanitario.
Non solo non basterebbero i posti letto ma nemmeno le persone necessarie ad assicurare questa assistenza.

Assolutamente il nostro sistema è fragile, fragilissimo. Figuriamoci più eventi insieme...
Il lockdown è stato un sistema "efficace" ma probabilmente non è detto sia il miglior sistema viste le conseguenze che si hanno a livello economico e sanitario sul breve-medio periodo

[babo]

chiaro e' un virus particolarmente bastardo
ripeto non entro nel merito, non sono un virologo e odio quando la gente dice il suo su cose che non sa
tuttavia rispetto ad eventi ancora piu estremi, non lo ritengo il piu grave (ecco)

ci sono - a mio modo di vedere - eventi mooolto piu gravi e che impattano maggiormente e che alla luce di quanto succede, porterebbero la nostra "civile societa" al collasso in pochi giorni - il punto e', li sistema e' complesso e fragile
se basta la chiusura di uno stato (cina) per bloccare la produzione di tutto il globo / o rifornimento di mascherine


stiamo messi mooolto male

[fillippone]

chiaro e' un virus particolarmente bastardo
ripeto non entro nel merito, non sono un virologo e odio quando la gente dice il suo su cose che non sa
tuttavia rispetto ad eventi ancora piu estremi, non lo ritengo il piu grave (ecco)

ci sono - a mio modo di vedere - eventi mooolto piu gravi e che impattano maggiormente e che alla luce di quanto succede, porterebbero la nostra "civile societa" al collasso in pochi giorni - il punto e', li sistema e' complesso e fragile
se basta la chiusura di uno stato (cina) per bloccare la produzione di tutto il globo / o rifornimento di mascherine


stiamo messi mooolto male

È la deriva statalista che sta prendendo il mondo il danno maggiore. Più debito significa più Stato, più peso dei burocrati centrali,  più rischi sistemici, meno libertà in futuro.
In aggiunta a tutto questo le due “dolorose” vie per l’uscita dalla crisi: il default (la rottura dell’Euro, o l’iper inflazione) entrambi scenari distruttivi per la stragrande maggioranza della popolazione.

[mattonebit]

Buongiorno a tutti  

Parto dal presupposto che da semplice persona ritengo che questo virus tanto piccolo,tanto sottostimato dall inizio ( è come un influenza) e tuttora pensato quasi come se fosse sparito mentre cè ancora e rimane fino a quando non saremmo tutti immuni (se saremo immuni xche ancora non mi sembra chiaro questo) o vaccino .In confronto a Marzo CREDO e SPERO FORTEMENTE sia diversa la situazione nel mese autunnale/invernale xche ?
1) anche se in Italia abbiamo grossi problemi di carenze nel sanitario almeno la prima brutta esperienza l abbiamo avuta e  una cosa è la prima volta , un conto la seconda..
2) almeno adesso un minimo di preparazione delle persone ce, mascherina , igiene, saper cosa vuol dire fare isolamento sia per discorso personale/restrizione , sia  economico ..se ci fossero le prime avvisarie tutti o almeno la maggior parte seguirebbe prima di arrivare al peggio le regole,mascherine e attenzione per prevenire
3) la chiusura totale che per me è servita in caso di ritorno al peggio potrebbe esser meglio gestita , x area/zone non totale come fatto
4)nei paesi Asiatici dove da diversi anni hanno avuto altre malattie diciamo simili (non uguali) ess Sars, si puo dire che con il Covid hanno reagito meglio sia come sanità/popolazione xche gia hanno vissuto qualcosa del genere ..
Resto positivo che in autunno anche se saremmo in una situazione delicata,sapremmo gestire meglio la cosa e cio non vuol dire che non ci saranno infetti anzi credo che aumentino anche se spero di no,ma l esperienza posso aiutare a gestire completamente meglio la situazione sia per la Salute in primis sia per campo economico in secondis
Vi dico un dato della mia zona Val seriana molto colpita (nessun vittimismo   ) dal Virus 49% di chi ha fatto il tampone risulta che ha avuto/è stato a contatto con il virus (io non ho avuto sintomi ma sono stato a contatto ed ora sono negativo) 8% asintomatico il resto zero su una decina di migliaia di tamponi..
Consiglio sempre visto gli accaduti di tenerci di + a noi stessi e agli altri (tutti) che una mascherina pur super fastidiosa serve e che malgrado le paure fondate devono essere superate xche sono sempre dell idea di come Bergamasco/Italiano/Europea e cittadino di questo Mondo siamo fortunato di poter vivere e continuare a costruire idea/sogni/ progetti xche cosi siamo noi  

[babo]

allora non faccio il complottaro, comprendo benissimo che gestire l'economia e' una cosa molto complessa.. specialmente la macro economia
quindi comprendo che la possibilita di fare danni e' reale
tuttavia, se io propongo una cosa e fallisce miseramente, mi guardo bene da proporre soluzioni al danno che ho creato
se e' ripetuto nel tempo poi (sempre danni) non posso dire di avere la soluzione ai danni da me creati

ma io ho capito il problema, e semplicemente non si puo risolvere facilmente dato che si tratta di un problema puramente di bilancio (di energia)
possiamo girarci attorno, far finta che non esista.. ma questo e' il reale problema siamo a corto di energia con EROEI alto
per alto intendo ALMENO 10

eroei = https://it.wikipedia.org/wiki/Ritorno_energetico_sull%27investimento_energetico

se guardate, stiamo messi male

a chi viene tentato di pensare.. uranio eroei 100.. wow.. bene l'uranio non si trova al supermercato (1) e quello che ne deriva ha un costo in impatto decisamente maggiore dei vantaggi
stoccare per 10000 anni rifiuti radioattivi usabili x fare bombe sporche non e' una cosa banale ne economica

quindi lo stato (per farvi capire da dove sono partito, dal post risposta di fillippone) diventa un layer aggiuntivo costoso in termini energetici
bisogna SEMPLIFICARE, bisogna ridurre, bisogna consumare di meno

ma questo non avverra, perche
1) lo stato in parte e' necessario, serve purtroppo il tizio con la frusta a punire chi si comporta male (altrimenti e' il chaos)
2) lo stato e' un elemento vivente a tutti gli effetti, vogliamo dire metavivente? deve mangiare e vuole vivere.. lottera per non morire

lo stato non deve morire, si deve adeguare, deve diventare snello e meno affamato

[big_daddy]

tutto questo mi fa pensare.. abbiamo creato un sistema fragilissimo, se basta un virus del menga a fare sto danno e sta devastazione
periodo di peste (durato 300 anni) non ha fatto sti danni (% a livello economico)

Caro babo, non è affatto un virus del menga .... ha una capacità di contagiosità straordinaria, praticamente mai vista.
Sembra che rimanga anche in sospensione nell'aria, oltre che sulle superfici, e un solo contagiato è in grado di infettarne decine (vedi persone allo stesso ristorante/autobus).
Che uccida "solo" il 5%dei contagiati non è nemmeno un dato da poco. Tenendo conto che siamo sui 60milioni qui in Italia, nel caso si infettano la metà della popolazione, avremo 1,5 milioni di morti solo nel nostro paese.
Scenario apocalittico ma parliamo di essere umani, e potremmo esserci noi in questo computo o i nostri cari ...

La peste nera ha ucciso 1 terzo della popolazione (!) ma sembra che abbia creato dei mutamenti positivi a livello economico (esempio, vi era meno manodopera (!) quella che era sopravvissuta era pagata di più).
Un prezzo esagerato per avere una "rivoluzione economica" (IMHO)
https://it.wikipedia.org/wiki/Peste_nera

à propos di peste ->

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2020/07/07/oms-monitora-casi-di-peste-bubbonica-in-cina_8225e2e9-8ea7-4e1e-b9e8-d0896c067930.html
https://www.bbc.co.uk/news/world-asia-china-53325988

mannagia 

[bitbollo]

chiaro e' un virus particolarmente bastardo
ripeto non entro nel merito, non sono un virologo e odio quando la gente dice il suo su cose che non sa
tuttavia rispetto ad eventi ancora piu estremi, non lo ritengo il piu grave (ecco)

ci sono - a mio modo di vedere - eventi mooolto piu gravi e che impattano maggiormente e che alla luce di quanto succede, porterebbero la nostra "civile societa" al collasso in pochi giorni - il punto e', li sistema e' complesso e fragile
se basta la chiusura di uno stato (cina) per bloccare la produzione di tutto il globo / o rifornimento di mascherine


stiamo messi mooolto male

non è affatto l'evento più grave che possa capitare, mi trovi pienamente d'accordo (ovviamente)... rispetto ad eventi realmente catastrofici per definizione questo non è il peggio che possiamo aspettarci.
ma fa capire quanto l'intero sistema che ci circonda sia "fragile" e quanto basti anche l'evento "il meno peggio" per mandare tutto gambe all'aria.
Non esistono solo le mascherine fatte in Cina. Pensa ai prodotti ortofrutticoli che trovi nelle grande catene di supermercati.
Pomodori dal Sudafrica, Pesche dal Cile ... come se vivessimo sulla luna (!)

à propos di peste ->

Non è mai scomparsa ... Il batterio (Yersinia Pestis) che la provoca è sempre in giro e viene trasmesso dai ratti/animali selvatici (zoonosi) per cui il serbatoio dell'infezione è sempre attivo, e le condizioni igieniche precarie fanno il resto .
Certo rispetto al 400' abbiamo dei trattamenti con una certa efficacia, ovviamente disponibili nei paesi occidentali ...
https://www.msdmanuals.com/it-it/professionale/malattie-infettive/bacilli-gram-negativi/peste-e-altre-infezioni-da-yersinia

[jack0m]

E adesso, come se non bastasse, spunta una nuova ricerca che ipotizza che aver sviluppato gli anticorpi non solo non protegge da nuove infezioni (addio immunità di gregge), ma addirittura potrebbe facilitare lo sviluppo della forma più grave in caso di seconda ondata!

https://www.repubblica.it/salute/medicina-e-ricerca/2020/07/13/news/coronavirus_ipotesi_studio_anticorpi_come_un_boomerang_chi_si_re-infetta_prende_la_forma_severa_-261810914

Vero che alla fine ammettono che è ancora un'ipotesi che ha bisogno di conferme, ma se così fosse sarebbe veramente inquietante...

[mattonebit]

Buongiorno 

Mi allego alla notizia di jack0m

Coronavirus, l’immunità sembra perdersi tre mesi dopo l’infezione 
https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_luglio_13/coronavirus-l-immunita-sembra-perdersi-tre-mesi-l-infezione-3b556942-c512-11ea-853b-530755e76362.shtml
Un nuovo studio evidenzia che l'immunità al covid-19 può scomparire in pochi mesi
https://www.milanofinanza.it/news/un-nuovo-studio-evidenzia-che-l-immunita-al-covid-19-puo-scomparire-in-pochi-mesi-202007131722016716

Mi auguro davvero che non sia cosi,ma se fosse vero è come una sorta di Influenza (paragono tale solo x il ripetersi )che ogni anno la puoi rifare e quindi servirebbe ogni hanno 1 nuovo vaccino con ceppi adeguati al nuovo periodo 2 ti puoi ammalare ogni anno e per quel periodo diventare immune e via a ripetersi 3 il nostro corpo/anticorpi cmq avendo una storia contro questa malattia avranno cmq una base di resistenza  per non essere proprio a zero nel ripetere la malattia Covid ..
Cerco di guardare positivo xche il lato negativo se fosse vero è che ogni anno potrebbe ritornare o scomparire come malattie tipo Sars arrivate per un periodo e poi diciamo quasi scomparse 


Studio tedesco getta nuova luce sul rischio-contagio nelle scuole
https://www.wallstreetitalia.com/scuole-coronavirus-contagio/

[babo]

ipotesi ipotesi
non iniziamo a fomentare il FUD https://it.wikipedia.org/wiki/Fear,_uncertainty_and_doubt
altrimenti ci sta gente che da di matto seria

gia cosi non abbiamo certo dei grandi cervelli all'opera (vedi i covid-party negli stati uniti)

nella fattispecie, tenere i numeri nascosti, o tenere nascoste delle cose per evitare il panico e' una pratica che BENEDICO
data l'ignoranza, la stupidita, l'isteria della massa popopo bue, non si puo fare altrimenti


il chaos e la confusoine sono peggio di una bomba atomica

ai tempi Napoleone (per chi e' appassionato di storia e di guerre del passato come me) fu un vero portento nel portare delle innovazioni in campo bellico spettacolari, per questo arrivo a conquistare tutto
elimino il CHAOS (cioe lo ridusse notevolmente) e inseri delle novita psicologiche (i suoi famosi corazzieri) in modo da destare timore nei nemici.

per chiudere, evitiamo di far confusione e di spargere fud.. scrivete IPOTESI a caratteri cubitali

[fillippone]

Buone nuove sul fronte vaccino.
Forse è meglio intendere la frase prima come una domanda piuttosto che come un’affermazione:

Moderna Vaccine Produced Antibodies in All Patients Tested

Tuesday, July 14, 2020 11:00 PM
By Robert Langreth

Early trial data reported in New England Journal of Medicine
Final-stage trial of RNA vaccine slated to start on July 27th
(Bloomberg) --Moderna Inc.’s Covid-19 vaccine produced antibodies to the coronavirus in all patients tested in an initial safety trial, federal researchers said.
The neutralizing antibody levels produced were equivalent to the upper half of what’s seen in patients who get infected with the virus and recover, according to the results published Tuesday in the New England Journal of Medicine. The Moderna vaccine is one of the farthest along for Covid-19.

While stimulating production of neutralizing antibodies doesn’t prove a vaccine will be effective, it’s considered an important early step in testing. Meanwhile, the side effects reported weren’t severe enough in the majority of patients to preclude further testing, according to the report by researchers from the National Institute of Allergy and Infectious Diseases.

More than half of those who got the middle of three doses suffered mild to moderate fatigue, chills, headache and muscle pain. Also, 40% of people in the middle-dose group experienced a fever after the second vaccination. Three of 14 patients given the highest dose of the vaccine experienced severe side effects, but that dose is not being used in larger trials.

“Man, that is a lot of adverse events,” said Tony Moody, a doctor and researcher at the Duke Human Vaccine Institute. He said it would be “unusual” for a vaccine to have this rate of side effects. On the plus side, he said that the antibody levels produced were “really encouraging.”

If researchers are measuring the right thing, the vaccine should work, he said, noting that this can only be proved in large trials.

The initial results are from the first group of 45 patients who received the vaccine, and evaluated three doses of the vaccine that were given in a two-shot regimen. The middle dose from this initial trial will be used in a large final-stage trial off the Moderna vaccine, called mRNA-1273, that is slated to begin on July 27th.

The final stage trial will compare the vaccine to placebo shots in 30,000 healthy people at high risk of coming down with the coronavirus.

One Limitation

One significant limitation of the data is it only includes data from the first 45 patients in the study, all of whom were from age 18 to 55. Results from a second portion of the phase 1 trial that included people older than this -- a key demographic for any Covid-19 vaccine, given the high death rate in older patients -- are not available yet.

William Haseltine, a former Harvard Medical School researcher who chairs Access Health International, said the levels of neutralizing antibodies produced were “respectable” and possibly protective. But he said “the jury is out” on safety of the vaccine.

Unlike traditional vaccines, which inject a weakened or inactivated virus or a piece of a virus to trigger an immune response, the Moderna product uses genetic material called messenger RNA to cause cells to produce the coronavirus spike protein. The goal is to produce antibodies to the virus that protect against the disease when someone is later exposed to the coronavirus.

How Long

The vaccine “clearly worked in that antibodies against the spike
protein were generated, including antibodies that had virus neutralizing capability,” said Paula Cannon, professor of microbiology at Keck School of Medicine of USC. A key question will be how long will the antibodies last before they start to wane, she said.

The initial findings from the Phase 1 trial are largely in line with top-line results Moderna published in a press release in May, but provide more details on the antibody levels produced and side-effects that were seen.

At the time, Moderna was criticized by some scientists for putting out a release describing positive results that temporarily drove up the company’s stock price, but included few numbers that would allow scientists to interpret the data.

The government-sponsored trial was led by Lisa A. Jackson of Kaiser Permanente Washington Health Research Institute in Seattle, the NIAID said in its statement. Emory University in Atlanta also enrolled participants in the trial.

Fonte Bloomberg News.

[big_daddy]

ci sono buone notizie provenienti anche dalla Russia

https://www.agenzianova.com/a/5f05dfb5329de4.96885221/3015718/2020-07-08/russia-ministero-salute-approvato-nuovo-farmaco-per-coronavirus

stanno usando un farmaco che sta gia dando risultati molto buoni

speriamo bene!

[bitbollo]

Caro fillippone, niente di nuovo a conti fatti*, ma leggendo questo articolo non vedo proprio tutte queste buone notizie
Non sappiamo quanto durano gli anticorpi. Non abbiamo la certezza che questi anticorpi funzionano.
Hanno testato un campione ristretto. Hanno evidenziato effetti collaterali pesanti. Devono anche testarlo su un campione più grande.

*Avevo già scritto di questo vaccino il 22 Maggio scorso, riportando una serie di dubbi che erano stati messi in evidenza dai vari analisti su una rivista di settore...

Caro fillippone, cari tutti,
sul vaccino di Moderna vi linko l'articolo di Fierce Biotech  
https://www.fiercebiotech.com/biotech/it-s-too-soon-to-assume-success-for-moderna-s-covid-19-vaccine-analyst
in pratica gli analisti, hanno espresso una serie di dubbi sui risultati annunciati.
- un vaccino per essere effettivo deve generare "anticorpi che neutralizzano" e non che "legano" il virus.  Nel loro annuncio hanno evidenziato che hanno "molti più anticorpi" rispetto al controllo ma in realtà parlano degli anticorpi che "legano" il virus...

- sembra che un executive durante il summary ha annunciato "un numero elevato" di questi anticorpi "neutralizzanti" (maggiore rispetto ai soggetti convalescenti, già colpiti), ma in realtà dai dati mostrati non è così.

- e sempre su questo argomento, i dati con cui hanno comparato il loro vaccino (anticorpi "neutralizzanti" di soggetti convalescenti) ha ricevuto critiche, rischio di bias perchè è facile ottenere dati migliori in base al tempo in cui si effettua il confronto.

- per ultimo ma non meno importante... quanto tempo durano questi anticorpi neutralizzanti ? ovviamente non lo sappiamo ed è la domanda che cambia tutto.

Nonostante vi siano circa 40 vaccini in fase di sviluppo avanzato (ovvero già in fase 1 primo test sull'uomo)e Trump ha indicato circa 1,5 anni prima di avere un vaccino, gli analisti stimano anche 5 anni prima di avere una versione "commerciale".
https://www.fiercepharma.com/pharma/don-t-count-a-covid-19-vaccine-for-at-least-five-years-says-ai-based-forecast
incluso questo qui di Moderna che comunque utilizza un approccio innovativo mai utilizzato prima, che rende ancora più difficile lo sviluppo di un prodotto del genere.

Non sorprendetevi per un dato del genere!
I giornalisti fanno il loro lavoro " clickbait ", ma sviluppare (ideare), testare, analizzare i risultati, ricevere le approvazioni regolatorie, produrre un vaccino, distribuirlo su larga scala, etc etc etc sono tutte una serie di azioni che richiedono tanto tempo!

Disclaimer:
Non posso parlare ne commentare sui farmaci perchè l'azienda per cui lavoro attualmente ha dei prodotti che sta sperimentando su questa indicazione

Come già avevo scritto in quella data ma è sempre valido:

I giornalisti fanno il loro lavoro " clickbait ", ma sviluppare (ideare), testare, analizzare i risultati, ricevere le approvazioni regolatorie, produrre un vaccino, distribuirlo su larga scala, etc etc etc sono tutte una serie di azioni che richiedono tanto tempo!

[bitbollo]

ci sono buone notizie provenienti anche dalla Russia

https://www.agenzianova.com/a/5f05dfb5329de4.96885221/3015718/2020-07-08/russia-ministero-salute-approvato-nuovo-farmaco-per-coronavirus

stanno usando un farmaco che sta gia dando risultati molto buoni

speriamo bene!

Non leggo nemmeno qui buone notizie...

Un farmaco che garantisce un miglioramento clinico nei CASI LIEVI o MODERATI di infezione da COVID19 nel 55% dei casi, testato su 110 pazienti, in confronto a dei pazienti che praticamente non ricevevano NULLA come trattamento ancora ne ha strada da fare... non è specificato come erano assegnati i trattamenti, di certo non sembra uno studio randomizzato, quindi il bias di chi valuta è enorme.
Uno studio clinico, non randomizzato, di un prodotto del genere, testato in queste condizioni, su questi numeri, viene cestinato da qualsiasi agenzia regolatoria almeno nei paesi occidentali.

Chissà perchè non hanno fatto uno studio più ampio, con più pazienti, randomizzato, magari a livello globale, magari confrontandolo con qualche altro trattamento. 

Ma magari in Russia si accontentano di trial clinici meno esigenti di quelli che abbiamo nei paesi occidentali
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-russia-drug/russian-firm-gets-approval-for-drug-said-to-block-coronavirus-replication-idUSKBN2492RF
Soprattutto quando chi finanzia queste ricerche... è il governo stesso.

[big_daddy]

^storicamente, la Russia, non é che vá a condividere con il resto del mondo facilmente le novitá, sono d'accordo che non ė un gran che, ma puó essere un punto di partenza per sviluppare un farmaco migliore