Tema Coronavirus

[babo]

e il dottore e' stato radiato dall'albo

chissa come mai!?
la cosa che v deve sempre insospettire sono i soldi, se uno ci crede veramente combatte in seno alla organizzazione mondiale della sanita

un esempio?
https://it.wikipedia.org/wiki/Barry_J._Marshall

La teoria sull'Helicobacter pylori fu messa in ridicolo dall'establishment scientifico, che non credeva che i batteri potessero vivere in un ambiente acido come quello dello stomaco. Per costringere la gente a dare retta alla sua teoria, Marshall bevve una piastra di Petri di batteri, ammalandosi quasi subito di gastrite. I sintomi sparirono dopo due settimane, ma Marshall continuò a prendere antibiotici per uccidere i batteri rimasti su richiesta di sua moglie, visto che l'alitosi è uno dei sintomi dell'infezione[1]. La malattia e la guarigione di Marshall, basata sulla coltura di organismi estratti da un paziente, rispettava in parte i postulati di Koch per quanto riguarda l'Helicobacter pylori e la gastrite. L'esperimento fu pubblicato sull'Australian Medical Journal nel 1984 ed è tuttora uno degli articoli più citati della rivista australiana.

nessun complottismo, ha dimostrato che la sua teoria era valida e l'ha spuntata

[Plutosky]

Nel mese di Luglio Sudafrica e India hanno avuto volumi record sui due principali exchange decentralizzati (Localbitcoin e Paxful)

Il Brasile non ha fatto record ma ha raggiunto valori che non si vedevano da inizio 2018.

Significativo che si tratti di tre dei Paesi del Sud del mondo più colpiti dalla pandemia.

L'Argentina, oltre alla pandemia, ha dovuto fare i conti con una crisi creditizia internazionale, una svalutazione a picco della propria valuta, un'inflazione sopra il 50% e una crisi economica che non si vedeva dal famoso tracollo del 2001 (https://www.batimes.com.ar/news/economy/deeper-harder-slower-analysts-forecast-argentinas-worst-economic-crisis-since-2001.phtml)

Ciò nonostante (o dovrei dire a causa di questo?) i volumi qui (in dollari) sono completamente esplosi raddoppiando rispetto al mese scorso e più che quadruplicando rispetto al 2017



Il COVID è un' ulteriore ennesima dimostrazione del ruolo di crescita che Bitcoin ha nella periferia del mondo come strumento di protezione e difesa. Forse questo fenomeno da solo non porterà il prezzo sulla luna, ma resta una delle più belle e nobili applicazioni pratiche del concetto di hard-money decentralizzata

[bitbollo]

In Russia dopo aver "inventato" il primo farmaco contro il COVID19  
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5229791.msg54796918#msg54796918 sembra che abbiano "inventato" il primo vaccino contro il COVID19
https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_agosto_01/coronavirus-russia-annuncia-campagna-vaccinazione-massa-ottobre-c3723520-d3f0-11ea-9996-35f9c99cd908.shtml

E' inutile dire che anche in questo caso non vi è alcuna pubblicazione scientifica, ne alcuna informazione in merito a questa ennesima "invenzione". In pratica stanno per lanciare sul mercato un prodotto "non testato" ne più ne meno, di cui non si saprà praticamente nulla . Inquietante, soprattutto perchè viviamo nel 21esimo secolo e abbiamo acquisito tutta una serie di informazioni che  ci dovrebbero tenere alla larga da tutta una serie di valutazioni completamente errate, ed in generale dall'ingerenza della politica sulla salute pubblica.

«Improbabile che abbiano già testato sicurezza ed efficacia del vaccino. Potrebbero farlo per decisione politica, facendo correre alla popolazione il rischio che il vaccino scelto non sia efficace nè sicuro»

[duesoldi]

Nel mese di Luglio Sudafrica e India hanno avuto volumi record sui due principali exchange decentralizzati (Localbitcoin e Paxful)

Il Brasile non ha fatto record ma ha raggiunto valori che non si vedevano da inizio 2018.

Significativo che si tratti di tre dei Paesi del Sud del mondo più colpiti dalla pandemia.

Mmmm, faccio fatica a seguirti.
I volumi in aumento per paesi con grande crisi economica sono facili da spiegare, ma qual è la correlazione che vedi tra paesi colpiti da covid e aumento nell'utilizzo di Btc ?
Scusa, più che dire correlazione - che probabilmente si vede nei numeri - sarebbe meglio chiedere che nesso vedi, quale relazione causa-effetto.
L'aumento in India potrebbe essere giustificabile sempre con i motivi economici che interessano Argentina, Venezuela, e qualche stato africano. Ma il Sudafrica ?

Se dovessi sforzarmi di trovare una motivazione la vedrei più legata all'aria di pump che iniziamo a respirare, con questa sì che riuscirei a capire l'impennata di interesse in India e Brasile. Ma non per il covid......

Anche pensandoci: faccio fatica a immaginare che una persona che possa sentirsi in pericolo a causa del covid veda nell'acquisto/vendita di Btc un aiuto,
C'è qualche motivazione che mi sfugge?

[fillippone]

In Russia dopo aver "inventato" il primo farmaco contro il COVID19  
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5229791.msg54796918#msg54796918 sembra che abbiano "inventato" il primo vaccino contro il COVID19
https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_agosto_01/coronavirus-russia-annuncia-campagna-vaccinazione-massa-ottobre-c3723520-d3f0-11ea-9996-35f9c99cd908.shtml

E' inutile dire che anche in questo caso non vi è alcuna pubblicazione scientifica, ne alcuna informazione in merito a questa ennesima "invenzione". In pratica stanno per lanciare sul mercato un prodotto "non testato" ne più ne meno, di cui non si saprà praticamente nulla . Inquietante, soprattutto perchè viviamo nel 21esimo secolo e abbiamo acquisito tutta una serie di informazioni che  ci dovrebbero tenere alla larga da tutta una serie di valutazioni completamente errate, ed in generale dall'ingerenza della politica sulla salute pubblica.

«Improbabile che abbiano già testato sicurezza ed efficacia del vaccino. Potrebbero farlo per decisione politica, facendo correre alla popolazione il rischio che il vaccino scelto non sia efficace nè sicuro»

Beh, è una dittatura, mascherata da democrazia, ma sempre una dittatura. Di cosa ti stupisci?  Credo di averlo già detto: se si può individuare un grande vincitore in questa pandemia, questo è sicuramente lo Stato Centrale, o meglio, i burocrati degli stati centrali. Regole di budget allentati, possibilità di spese spese fuori controllo, monetizzazione del debito, ma anche stato di emergenza e sospensione delle libertà individuali: il sogno bagnato e proibito di ogni politico.

[Plutosky]

Nel mese di Luglio Sudafrica e India hanno avuto volumi record sui due principali exchange decentralizzati (Localbitcoin e Paxful)

Il Brasile non ha fatto record ma ha raggiunto valori che non si vedevano da inizio 2018.

Significativo che si tratti di tre dei Paesi del Sud del mondo più colpiti dalla pandemia.

Mmmm, faccio fatica a seguirti.
I volumi in aumento per paesi con grande crisi economica sono facili da spiegare, ma qual è la correlazione che vedi tra paesi colpiti da covid e aumento nell'utilizzo di Btc ?
Scusa, più che dire correlazione - che probabilmente si vede nei numeri - sarebbe meglio chiedere che nesso vedi, quale relazione causa-effetto.
L'aumento in India potrebbe essere giustificabile sempre con i motivi economici che interessano Argentina, Venezuela, e qualche stato africano. Ma il Sudafrica ?

Se dovessi sforzarmi di trovare una motivazione la vedrei più legata all'aria di pump che iniziamo a respirare, con questa sì che riuscirei a capire l'impennata di interesse in India e Brasile. Ma non per il covid......

Anche pensandoci: faccio fatica a immaginare che una persona che possa sentirsi in pericolo a causa del covid veda nell'acquisto/vendita di Btc un aiuto,
C'è qualche motivazione che mi sfugge?

Il Sudafrica è un Paese che ha avuto tassi di inflazione superiori al 5% negli ultimi anni e che è entrato in crisi seria post COVID (https://www.ft.com/content/683579dd-7e9b-4592-9a97-97794725b220). Rientra in un contesto di volumi crescenti per tutto il continente africano anche se  è meno dipendente dalle rimesse internazionali, che invece spingono moltissimo i volumi ad es in Nigeria.

Per me è evidente che in molte aree del mondo i volumi di questi exchange aumentano al crescere dei fattori di crisi (reale o potenziale) dell'economia. Dovrebbe essere il contrario se bitcoin fosse solo un bene
speculativo no? Il covid è un fattore di crisi dell'economia, genera preoccupazione per il reddito futuro, paura per gli effetti delle varie misure restrittive.

Stupisce che Paesi mediamente molto poveri, investiti in pieno dalla pandemia, hanno volumi record (non in crescita, record)

Questo fenomeno (di crescita dei volumi intendo) non si riscontra in Europa, Giappone, Cina, Australia..i cui volumi sono ancora lontani dai picchi del 2017. In questo senso non è legato alla aria di pump, che dovrebbe essere uguale in tutto il mondo.

[duesoldi]

Il Sudafrica è un Paese che ha avuto tassi di inflazione superiori al 5% negli ultimi anni e che è entrato in crisi seria post COVID (https://www.ft.com/content/683579dd-7e9b-4592-9a97-97794725b220). Rientra in un contesto di volumi crescenti per tutto il continente africano anche se  è meno dipendente dalle rimesse internazionali, che invece spingono moltissimo i volumi ad es in Nigeria.

Ah ok, quindi l'elemento in comune con gli altri stati è l'elevata inflazione e la grossa crisi economica. Allora ci sta.
Non sapevo che in Sudafrica negli ultimi anni l'economia fosse peggiorata così tanto.....
Grazie!

[jack0m]

In Russia dopo aver "inventato" il primo farmaco contro il COVID19  
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5229791.msg54796918#msg54796918 sembra che abbiano "inventato" il primo vaccino contro il COVID19
https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_agosto_01/coronavirus-russia-annuncia-campagna-vaccinazione-massa-ottobre-c3723520-d3f0-11ea-9996-35f9c99cd908.shtml

E' inutile dire che anche in questo caso non vi è alcuna pubblicazione scientifica, ne alcuna informazione in merito a questa ennesima "invenzione". In pratica stanno per lanciare sul mercato un prodotto "non testato" ne più ne meno, di cui non si saprà praticamente nulla . Inquietante, soprattutto perchè viviamo nel 21esimo secolo e abbiamo acquisito tutta una serie di informazioni che  ci dovrebbero tenere alla larga da tutta una serie di valutazioni completamente errate, ed in generale dall'ingerenza della politica sulla salute pubblica.

«Improbabile che abbiano già testato sicurezza ed efficacia del vaccino. Potrebbero farlo per decisione politica, facendo correre alla popolazione il rischio che il vaccino scelto non sia efficace nè sicuro»

Beh, è una dittatura, mascherata da democrazia, ma sempre una dittatura. Di cosa ti stupisci?  Credo di averlo già detto: se si può individuare un grande vincitore in questa pandemia, questo è sicuramente lo Stato Centrale, o meglio, i burocrati degli stati centrali. Regole di budget allentati, possibilità di spese spese fuori controllo, monetizzazione del debito, ma anche stato di emergenza e sospensione delle libertà individuali: il sogno bagnato e proibito di ogni politico.

Infatti io non mi stupisco: stiamo parlando della Russia... Considerando che durante la II Guerra Mondiale ai soldati veniva ordinato di avanzare sui campi minati e chi si rifiutava veniva fucilato sul posto, ci sta che pensino di usare la popolazione nazionale come cavie per sperimentare un vaccino. Anzi sarei curioso di sapere cosa rischiano in caso di rifiuto.

[babo]

Il Sudafrica è un Paese che ha avuto tassi di inflazione superiori al 5% negli ultimi anni e che è entrato in crisi seria post COVID (https://www.ft.com/content/683579dd-7e9b-4592-9a97-97794725b220). Rientra in un contesto di volumi crescenti per tutto il continente africano anche se  è meno dipendente dalle rimesse internazionali, che invece spingono moltissimo i volumi ad es in Nigeria.

Per me è evidente che in molte aree del mondo i volumi di questi exchange aumentano al crescere dei fattori di crisi (reale o potenziale) dell'economia. Dovrebbe essere il contrario se bitcoin fosse solo un bene
speculativo no? Il covid è un fattore di crisi dell'economia, genera preoccupazione per il reddito futuro, paura per gli effetti delle varie misure restrittive.

Stupisce che Paesi mediamente molto poveri, investiti in pieno dalla pandemia, hanno volumi record (non in crescita, record)

Questo fenomeno (di crescita dei volumi intendo) non si riscontra in Europa, Giappone, Cina, Australia..i cui volumi sono ancora lontani dai picchi del 2017. In questo senso non è legato alla aria di pump, che dovrebbe essere uguale in tutto il mondo.

il motivo e' semplice, non dobbiamo sforzarci troppo per capirlo..
la moneta o valuta a corso FORZOSO viene 'gestita' a livello centrale
domani possono decidere che questa valga carta da culo
domani possono decidere (cipro) che tutti i prelievi e i bonifici sono SOSPESI e fare le magie nel frattempo

una moneta NON CENTRALIZZATA evita questi problemi

e come dico sempre, vogliono fare un registro di indirizzi bitcoin ok, le banche vogliono fare la custodia? ok..
ma io povero stronzo potro sempre gestire i miei soldi senza che me li blocchino

[fillippone]

<...>
il motivo e' semplice, non dobbiamo sforzarci troppo per capirlo..
la moneta o valuta a corso FORZOSO viene 'gestita' a livello centrale
domani possono decidere che questa valga carta da culo
domani possono decidere (cipro) che tutti i prelievi e i bonifici sono SOSPESI e fare le magie nel frattempo

una moneta NON CENTRALIZZATA evita questi problemi

e come dico sempre, vogliono fare un registro di indirizzi bitcoin ok, le banche vogliono fare la custodia? ok..
ma io povero stronzo potro sempre gestire i miei soldi senza che me li blocchino

Siamo sempre lì: Bitcoin non è contro le banche, Bitcoin è contro le banche centrali. È un grosso fraintendimento che spesso non è chiaro, quando si vedono banche offrire servizi legati alle Crypto.

[babo]

appunto, il fatto che io voglia vedere le banche perdere potere (le banche centrali) si riferisce all'uso criminale della moneta FIAT

magari lo han fatto in buona fede, ma non ha funzionato
se non funziona la tua ricetta, ti fai da parte giustamente (mi pare normale)
che poi, bitcoin non chiude le porte a nessuno

per me se le banche vogliono fare il sistema di custodia, ben venga

[fillippone]

Tornando in tema, sto seguendo da un pò l'evoluzione in India.
Da "Stato modello" sul lockdown (ricordate le mazzate ai cittadini sorpresi per strada durante il lockdown?) a catastrofe imminente.
Ovviamente il lockdown non può nulla quando le condizioni sanitarie di base sono pessime, ma con una curva dei contagi in piena fase esponenzioale e 28 morti per milione di popolazione (e ricordiamoci che sono più di 1,300 milioni), il peggio deve ancora arrivare.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/india/

[duesoldi]

Tornando in tema, sto seguendo da un pò l'evoluzione in India.
Da "Stato modello" sul lockdown (ricordate le mazzate ai cittadini sorpresi per strada durante il lockdown?) a catastrofe imminente.
Ovviamente il lockdown non può nulla quando le condizioni sanitarie di base sono pessime, ma con una curva dei contagi in piena fase esponenzioale e 28 morti per milione di popolazione (e ricordiamoci che sono più di 1,300 milioni), il peggio deve ancora arrivare.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/india/

Mi sa che c'è poco da seguire, purtroppo per loro.
Oltre alle pessime condizioni sanitarie che hai già citato, aggiungerei:
- scarse disponibilità economiche a supporto di interventi sanitari
- densità di popolazione molto alta almeno in certe aree
- ed infine: una cultura bassa - sempre in certe aree - cosa che non facilità l'uso delle protezioni individuali né la possibilità di adottare comportamenti utili alla minimizzazione dei contagi.

In sintesi direi un mix letale.

[babo]

tutti i miei colleghi che sono andati in india (bangalore) nella sede indiana della mia ex azienda, sono sempre tornati che stavano malissimo di stomaco

ora, 1+1 fa 2 sempre
le condizioni igieniche sono tali che consigliano di BERE SOLO ACQUA comprata in bottiglia

causato da? sovrappopolazione sicuramente
ti bagni nel gange dove buttano i cadaveri per i loro riti religiosi, ingerisci un po' di acqua chissa cosa fai entrare in corpo

[fillippone]

tutti i miei colleghi che sono andati in india (bangalore) nella sede indiana della mia ex azienda, sono sempre tornati che stavano malissimo di stomaco

ora, 1+1 fa 2 sempre
le condizioni igieniche sono tali che consigliano di BERE SOLO ACQUA comprata in bottiglia

causato da? sovrappopolazione sicuramente
ti bagni nel gange dove buttano i cadaveri per i loro riti religiosi, ingerisci un po' di acqua chissa cosa fai entrare in corpo

Vabbè Babo, con tutti l’affetto che provo nei tuoi confronti, ma se questo fosse il criterio allora sarebbe da condannare mezzo mondo. Pure in Egitto nelle poche notti che ho dormito in terraferma (ma questa è un’altra storia) mi lavavo i denti con l’acqua minerale. Ma se per questo Montezuma ha colpito tutta la comitiva pure a Scalea (ma questa è ancora un’altra storia).

[babo]

@fillippone
questo e' il criterio sanitario, non e' un criterio soggettivo ma oggettivo

se le condizioni igieniche fanno CAGARE e' ovvio che sarai piu esposto a problemi sanitari/epidemie/etc
non e' che io me lo invento alzandomi col piede storto la mattina, e' una realta oggettiva

se la gente caga per strada, oppure permette a ogni genere di animale selvatico di stare a contatto con le persone, non ti puoi aspettare che quello che ne consegue da questa situazione


scusa eh, purtroppo su certe cose non transigo - abbiamo i mezzi ma per avidita/egoismo/pigrizia non li applichiamo (a livello mondiale) basta poi non frignare dopo per i virus/epidemie e via dicendo

[fillippone]

@fillippone
questo e' il criterio sanitario, non e' un criterio soggettivo ma oggettivo
<...>

Diciamo però, caro Babo, che la mancanza di condizioni igieniche basilari è una condizione necessaria, ma non sufficiente, per l’esplosione di malattie da una determinata regione.
Vi sono altri fattori che entrano più pesantemente in gioco. Altrimenti avremmo le pandemie dal Mar Rosso, ad esempio...

[jack0m]

@fillippone
questo e' il criterio sanitario, non e' un criterio soggettivo ma oggettivo
<...>

Diciamo però, caro Babo, che la mancanza di condizioni igieniche basilari è una condizione necessaria, ma non sufficiente, per l’esplosione di malattie da una determinata regione.
Vi sono altri fattori che entrano più pesantemente in gioco. Altrimenti avremmo le pandemie dal Mar Rosso, ad esempio...

indimenticabile
https://www.youtube.com/watch?v=YXEYddVR6kY

[babo]

@fillippone
questo e' il criterio sanitario, non e' un criterio soggettivo ma oggettivo
<...>

Diciamo però, caro Babo, che la mancanza di condizioni igieniche basilari è una condizione necessaria, ma non sufficiente, per l’esplosione di malattie da una determinata regione.
Vi sono altri fattori che entrano più pesantemente in gioco. Altrimenti avremmo le pandemie dal Mar Rosso, ad esempio...

e' sufficiente eccome, se non hai delle leggi che ti obbligano a macellare gli animali ALLEVATI in certo modo rischi di beccare quello che ne consegue

vedi il sushi.. io ADORO il sushi ma non mi sognerei mai di mangiarlo in giappone, dove non esistono leggi sull'abbattimento del cibo per uccidere i parassiti

in italia queste leggi esistono e lo mangi in sicurezza, altrove.. vedi giappone patria del sushi, rischi di beccarti dei parassiti intestinali
se ti pare cosa da poco

--

e ancora continuo, la pastorizzazoine del latte, della ricotta.. rega non s scherza con queste cose, nei paesi evoluti il problema si pone
nei paesi dove esiste sporcizia e mancanza di igiene no, e i risultati si vedono

ps una mia collega ieri mi ha raccontato di essere stata in india nella nostra sede a bangalore (ex) e di aver cagato e vomitato per due settimane al ritorno.. fai un po tu

[fillippone]

Intanto oggi, tornando in tema stretto, ho visto che l’età mediana dei malati è scesa da 69 a 39 anni. Certo, con sintomi più deboli, ma mi pare un bel sintomi di quanto endemica stia diventando questo virus. A sto punto davvero si può puntare sull’immunità di gregge?