Tema Coronavirus

[babo]

non date credito ai giornali che strombazzano varianti a caso
aspettiamo gli scienziati

i giornali fanno
1) clickbait
2) cercano di fomentare la paura (cosa ASSURDA e che ANDREBBE PUNITA)

quindi variante OMEGA ok.. vediamo pero se e' vero - dagli scienziati, non dai giornalai di merda

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[fillippone]

Altra perla dei nostri giornali:




Il titolo non lascia spazio a interpretazioni. Non specifica, per es. "eccetto chi ha già fatto il virus, chi ha malattie che devono essere studiate, chi ha problemi al cuore e gli era stato proposto l'AZ e volontariamente ha rifiutato per scrupolo personale, ecc.."

Io ho una grande idea: allora facciamo anche pagare i ciccioni per i problemi di infarto, chi fuma per il tumore ai polmoni, ma anche chi abita in città per il maggior rischio di essere investiti cui si sottopongono quotidianamente con la loro scelta irresponsabile di abitare in città.Che  tra l’altro contribuisce ad inquinare l’ambiente producendo esternalità negative agli altri.

Insomma: idea pericolosa e, tra l’altro, inattuabile.

[jack0m]

Quindi? Servirà un altro vaccino?

se è per questo vale anche per la delta, anche se in % piccola, ma non così trascurabile

[HostFat]

Tutte le varianti possono colpire i già vaccinati, come per tutti i passati corona virus. (come ad esempio è per l'influenza e il raffreddore)
Ci sono paesi dove la doppia vaccinazione ha già coperto tutta la popolazione, e continuano comunque e ovviamente ad esserci ospedalizzazioni e morti.

[jack0m]

Tutte le varianti possono colpire i già vaccinati, come per tutti i passati corona virus. (come ad esempio è per l'influenza e il raffreddore)
Ci sono paesi dove la doppia vaccinazione ha già coperto tutta la popolazione, e continuano comunque e ovviamente ad esserci ospedalizzazioni e morti.

certo, più o meno il 5% di quelle che ci sarebbero senza vaccinazione

[Ale88]

Gli anziani e gli obesi avevano un tasso di ospedalizzazione alto, e si, il resto del mondo si sta vaccinando con dubbio successo, vedi Israele.

Le varianti ci saranno sempre fino a quando il virus continuerà a circolare, quindi ci sarà sempre qualcuno che per X motivi si ammalerà di nuovo. Non vedo come non vaccinare possa essere una soluzione logica nel 2021.

Io ho una grande idea: allora facciamo anche pagare i ciccioni per i problemi di infarto, chi fuma per il tumore ai polmoni

Questa sarebbe solo una cosa buona e giusta.

Ci sono paesi dove la doppia vaccinazione ha già coperto tutta la popolazione, e continuano comunque e ovviamente ad esserci ospedalizzazioni e morti.

Quali sono questi paesi con il 100% della popolazione vaccinata?

[bitbollo]

Tutte le varianti possono colpire i già vaccinati

no affatto, alcuni vaccini proteggono contro alcune "varianti note" vedi quella inglese o indiana (dati pfizer e moderna).

Ci sono paesi dove la doppia vaccinazione ha già coperto tutta la popolazione, e continuano comunque e ovviamente ad esserci ospedalizzazioni e morti

questo avviene praticamente per qualsiasi malattia o vaccino. non tutti sono vaccinati nello stesso momento, e non esiste efficacia al 100%
tranne il vaiolo, praticamente eradicato grazie alla vaccinazione di massa... ma ci sono voluti decenni e non era un virus con questa capacità di diffondersi.
nessun paese ha coperto tutta la popolazione ma al massimo larghe fette della popolazione riaprendo tutte le attività.
aspettarsi di botto... 0 morti il giorno dopo è un po chiedere troppo ....

Io ho una grande idea: allora facciamo anche pagare i ciccioni per i problemi di infarto, chi fuma per il tumore ai polmoni

I prodotti legati al tabacco hanno già un'accisa proprio per questo motivo. Manca quello per i cibi "zuccherati" ma una cosa del genere era stata già proposta.

[HostFat]

Io ho una grande idea: allora facciamo anche pagare i ciccioni per i problemi di infarto, chi fuma per il tumore ai polmoni, ma anche chi abita in città per il maggior rischio di essere investiti cui si sottopongono quotidianamente con la loro scelta irresponsabile di abitare in città.Che  tra l’altro contribuisce ad inquinare l’ambiente producendo esternalità negative agli altri.

Insomma: idea pericolosa e, tra l’altro, inattuabile.

Basta che venga meno lo stato, cosi che l'unico modo per curarsi sia di tasca propria, o con le assicurazioni (o donazioni, associazioni di volontariato)

[jack0m]

Io ho una grande idea: allora facciamo anche pagare i ciccioni per i problemi di infarto, chi fuma per il tumore ai polmoni, ma anche chi abita in città per il maggior rischio di essere investiti cui si sottopongono quotidianamente con la loro scelta irresponsabile di abitare in città.Che  tra l’altro contribuisce ad inquinare l’ambiente producendo esternalità negative agli altri.

Insomma: idea pericolosa e, tra l’altro, inattuabile.

Basta che venga meno lo stato, cosi che l'unico modo per curarsi sia di tasca propria, o con le assicurazioni (o donazioni, associazioni di volontariato)

prova a entrare in un'agenzia di una qualsiasi compagnia assicurativa quando avrai 80 anni, con patologie pregresse (come il 99,99% degli ultra-80enni, di entità più o meno grave) e a chiedere se ti fanno una polizza sanitaria, a quale premio, condizioni, esclusioni, ecc.

[HostFat]

prova a entrare in un'agenzia di una qualsiasi compagnia assicurativa quando avrai 80 anni, con patologie pregresse (come il 99,99% degli ultra-80enni, di entità più o meno grave) e a chiedere se ti fanno una polizza sanitaria, a quale premio, condizioni, esclusioni, ecc.

"prova"
1) non ci troviamo in una situazione di libero mercato, praticamente in nessuna parte del mondo
2) se è un problema, il mercato offrirà delle soluzioni, ad esempio, pagando di più in anticipo, o rimanendo iscritti alla stessa assicurazione per più tempo. (premio "fedeltà")
3) senza la sicurezza che ci sia qualcuno a pagare per noi in futuro, a cui rubare i soldi (con le tasse), le persone probabilmente vivranno la loro vita in modo più sano (non fumare, mangiare meglio, fare attività fisica ecc ...), per assicurarsi una vita più sana nel futuro, quando avranno 80 e più anni

Se siete investiti in cryptovalute, la direzione è questa:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2162505.0
O lo avete capito, o siete giusto qua per raccimolare più euro.

[jack0m]

prova a entrare in un'agenzia di una qualsiasi compagnia assicurativa quando avrai 80 anni, con patologie pregresse (come il 99,99% degli ultra-80enni, di entità più o meno grave) e a chiedere se ti fanno una polizza sanitaria, a quale premio, condizioni, esclusioni, ecc.

"prova"
1) non ci troviamo in una situazione di libero mercato, praticamente in nessuna parte del mondo
2) se è un problema, il mercato offrirà delle soluzioni, ad esempio, pagando di più in anticipo, o rimanendo iscritti alla stessa assicurazione per più tempo. (premio "fedeltà")
3) senza la sicurezza che ci sia qualcuno a pagare per noi in futuro, a cui rubare i soldi (con le tasse), le persone probabilmente vivranno la loro vita in modo più sano (non fumare, mangiare meglio, fare attività fisica ecc ...), per assicurarsi una vita più sana nel futuro, quando avranno 80 e più anni

Se siete investiti in cryptovalute, la direzione è questa:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2162505.0
O lo avete capito, o siete giusto qua per raccimolare più euro.

che la direzione sia quella è tutto da dimostrare. È una visione utopistica (per qualcuno sarebbe anzi distopica, questione di punti di vista), estrema e comunque molto lontana dalla realtà attuale.
Questa idea anarco-capitalista del bitcoin come strumento per abolire completamente lo stato e le tasse, ammesso che sia realizzabile, porterebbe a distorsioni tali da far rischiare di ripiombare a un modello feudale, con pochi proprietari padroni assoluti e un esercito di servi della gleba in lotta per ottenere qualche briciola. Quei pochi paradisi fiscali che hanno azzerato le tasse o quasi sono isole esclusive per miliardari, per i comuni mortali purtroppo non funziona.

Non essendo seduto su un gruzzolo di migliaia di bitcoin, personalmente mi accontenterei di avere uno strumento che faccia da riserva di valore in maniera più efficiente e sicura di altri più tradizionali come l'oro, bene rifugio per eccellenza ma ancora piuttosto scomodo da maneggiare (almeno in quantità significative). Sarò minimalista, che ci volete fare.

[alexrossi]

prova a entrare in un'agenzia di una qualsiasi compagnia assicurativa quando avrai 80 anni, con patologie pregresse (come il 99,99% degli ultra-80enni, di entità più o meno grave) e a chiedere se ti fanno una polizza sanitaria, a quale premio, condizioni, esclusioni, ecc.

"prova"
1) non ci troviamo in una situazione di libero mercato, praticamente in nessuna parte del mondo
2) se è un problema, il mercato offrirà delle soluzioni, ad esempio, pagando di più in anticipo, o rimanendo iscritti alla stessa assicurazione per più tempo. (premio "fedeltà")
3) senza la sicurezza che ci sia qualcuno a pagare per noi in futuro, a cui rubare i soldi (con le tasse), le persone probabilmente vivranno la loro vita in modo più sano (non fumare, mangiare meglio, fare attività fisica ecc ...), per assicurarsi una vita più sana nel futuro, quando avranno 80 e più anni

Aggiungo 4): quando è successo il casino di marzo 2020 ma soprattutto ottobre 2020, l'agenzia di stato che fornisce l'assicurazione sanitaria agli 80 enni in cambio dell'IRPEF (volgarmente chiamata l'ospedale), quando questi anziani signori sono andati ad esigere prestazioni sanitarie, gli ha fatti morire in mezzo ad un corridoio.

Questo è un fatto importante da ricordare per tenere ben presente che il pubblico, anche in Lombardia l'eccellenza, rimane un giochetto per far sembrare che i soldi vengano spesi bene e si arriverà ad 80 anni ben felici di farsi curare senza attese per qualsiasi patologia.

A ottobre 2020 si conosceva già bene l'azione del virus... e nonostante ciò era TUTTO ancora sottodimensionato, ed è stato lockdown

[jack0m]

prova a entrare in un'agenzia di una qualsiasi compagnia assicurativa quando avrai 80 anni, con patologie pregresse (come il 99,99% degli ultra-80enni, di entità più o meno grave) e a chiedere se ti fanno una polizza sanitaria, a quale premio, condizioni, esclusioni, ecc.

"prova"
1) non ci troviamo in una situazione di libero mercato, praticamente in nessuna parte del mondo
2) se è un problema, il mercato offrirà delle soluzioni, ad esempio, pagando di più in anticipo, o rimanendo iscritti alla stessa assicurazione per più tempo. (premio "fedeltà")
3) senza la sicurezza che ci sia qualcuno a pagare per noi in futuro, a cui rubare i soldi (con le tasse), le persone probabilmente vivranno la loro vita in modo più sano (non fumare, mangiare meglio, fare attività fisica ecc ...), per assicurarsi una vita più sana nel futuro, quando avranno 80 e più anni

Aggiungo 4): quando è successo il casino di marzo 2020 ma soprattutto ottobre 2020, l'agenzia di stato che fornisce l'assicurazione sanitaria agli 80 enni in cambio dell'IRPEF (volgarmente chiamata l'ospedale), quando questi anziani signori sono andati ad esigere prestazioni sanitarie, gli ha fatti morire in mezzo ad un corridoio.

Questo è un fatto importante da ricordare per tenere ben presente che il pubblico, anche in Lombardia l'eccellenza, rimane un giochetto per far sembrare che i soldi vengano spesi bene e si arriverà ad 80 anni ben felici di farsi curare senza attese per qualsiasi patologia.

A ottobre 2020 si conosceva già bene l'azione del virus... e nonostante ciò era TUTTO ancora sottodimensionato, ed è stato lockdown

non l'abbiamo certo scoperto nel 2020 che c'è gente in questo paese (da Nord a Sud, in varia misura) che sulla sanità ci mangia, a scapito del livello di servizio. Anche grazie a un senso di impunità che in qualche modo gli viene garantita (vedi il putiferio a osare parlare di togliere la prescrizione).
Fra l'altro è un settore che ha subito tagli per miliardi da oltre un decennio a questa parte, era irrealistico pensare che si colmasse il gap nel giro di pochi mesi: puoi comprare d'urgenza macchinari (se li trovi sul mercato, magari pagandoli a peso d'oro), ma il personale medico-infermieristico non lo crei da un giorno all'altro, per formare uno specialista in rianimazione ci vogliono anni (oltre alla laurea, ovviamente).

In paesi più civili le cose funzionano un po' meglio, con un livello di tassazione accettabile in cambio di servizi al cittadino di qualità soddisfacente. Non è certo abolendo del tutto le tasse che si risolve il problema, senza scivolare nel darwinismo sociale più estremo per cui chi è ricco si salva, chi non si può permettere cure essenziali viene lasciato crepare nell'indifferenza generale.

[alexrossi]

prova a entrare in un'agenzia di una qualsiasi compagnia assicurativa quando avrai 80 anni, con patologie pregresse (come il 99,99% degli ultra-80enni, di entità più o meno grave) e a chiedere se ti fanno una polizza sanitaria, a quale premio, condizioni, esclusioni, ecc.

"prova"
1) non ci troviamo in una situazione di libero mercato, praticamente in nessuna parte del mondo
2) se è un problema, il mercato offrirà delle soluzioni, ad esempio, pagando di più in anticipo, o rimanendo iscritti alla stessa assicurazione per più tempo. (premio "fedeltà")
3) senza la sicurezza che ci sia qualcuno a pagare per noi in futuro, a cui rubare i soldi (con le tasse), le persone probabilmente vivranno la loro vita in modo più sano (non fumare, mangiare meglio, fare attività fisica ecc ...), per assicurarsi una vita più sana nel futuro, quando avranno 80 e più anni

Aggiungo 4): quando è successo il casino di marzo 2020 ma soprattutto ottobre 2020, l'agenzia di stato che fornisce l'assicurazione sanitaria agli 80 enni in cambio dell'IRPEF (volgarmente chiamata l'ospedale), quando questi anziani signori sono andati ad esigere prestazioni sanitarie, gli ha fatti morire in mezzo ad un corridoio.

Questo è un fatto importante da ricordare per tenere ben presente che il pubblico, anche in Lombardia l'eccellenza, rimane un giochetto per far sembrare che i soldi vengano spesi bene e si arriverà ad 80 anni ben felici di farsi curare senza attese per qualsiasi patologia.

A ottobre 2020 si conosceva già bene l'azione del virus... e nonostante ciò era TUTTO ancora sottodimensionato, ed è stato lockdown

non l'abbiamo certo scoperto nel 2020 che c'è gente in questo paese (da Nord a Sud, in varia misura) che sulla sanità ci mangia, a scapito del livello di servizio. Anche grazie a un senso di impunità che in qualche modo gli viene garantita (vedi il putiferio a osare parlare di togliere la prescrizione).
Fra l'altro è un settore che ha subito tagli per miliardi da oltre un decennio a questa parte, era irrealistico pensare che si colmasse il gap nel giro di pochi mesi: puoi comprare d'urgenza macchinari (se li trovi sul mercato, magari pagandoli a peso d'oro), ma il personale medico-infermieristico non lo crei da un giorno all'altro, per formare uno specialista in rianimazione ci vogliono anni (oltre alla laurea, ovviamente).

In paesi più civili le cose funzionano un po' meglio, con un livello di tassazione accettabile in cambio di servizi al cittadino di qualità soddisfacente. Non è certo abolendo del tutto le tasse che si risolve il problema, senza scivolare nel darwinismo sociale più estremo per cui chi è ricco si salva, chi non si può permettere cure essenziali viene lasciato crepare nell'indifferenza generale.

Guarda, pensavo anche io come te sulla questione dei paesi più civili, onestamente col tempo mi sono ricreduto.

Dove c'è tanto da rubare, la gente si indigna meno, lo stato è più silenzioso e svolge il suo ruolo di tiranno in maniera più tranquilla

Dove c'è poco da rubare... perché ci sono poveri e poche risorse, la gente è già incazzata di suo.

Esempio qualsiasi: per un infermiere pubblico che effettivamente salva vite, quanto micro-management, macro management, direttori, e overhead esiste, che ovviamente gonfia il costo finale del servizio prestato? Ovunque nel mondo è così, anche in Svezia o altri stati più "felici" economicamente del nostro.

Tutto il servizio pubblico che vediamo, pagato con l'IRPEF, sono secondo me briciole per farci stare buoni. Stiamo mantenendo una vagonata di persone in una architettura completamente inefficiente.

[babo]

e' proprio cosi come dici tu
dove ci stanno tante risorse e il tricle down funziona un pochino, la gente sta serena e tranquilla
lo dicevano i latini panem et circense
e' una regola valida adesso come allora.. se mantieni nella soglia della sopravvivenza il popolo bue, li hai domati

dove ci stanno meno risorse, ci sara gente piu incazzata pronta a prendere torce e forconi e far rotolare la testa di chi dice "non ci sta pane, mangiate brioches"
la storia non si ripete mai, ma fa la rima.. sempre


i servizi statali sono assolutamente inefficienti, i servizi privati in assenza di mercato libero, sono dei monopoli PIU COSTOSI con MENO SERVIZI (vedi autostrade, cadono i ponti!)

il libero mercato, essendo davvero libero ha senso .. ma oggi abbiamo solo dei cazzo di cartelli.. vogliamo parlare della telefonia?
Prima di Iliad ti davano 1gb di banda e te lo facevano pagare carissimo

Dopo Iliad ti tirano 100gb addosso con 5 euro al mese.. e' normale? No per un cazzo
Se mi contatta Wind/3/Tim/Vodafone mi possono dare 1021029102 gb aggratis! LA MIA RISPOSTA E' NO.. perche avete lucrato come i bastardi e ora concedete GB? no.. per principio sto con Iliad che ha causato una piccola rivoluzione dove ci stava una lobby / cartello

E cosi dovremmo fare tutti e non prestare il fianco a sti bastardi, ricordate che bisogna colpire dove fa piu male.. al portafoglio

non abbiamo altri metodi "democratici" per decidere.. il voto? e' una presa per il culo
oggi si fa politica con i soldi
quello che fai con i tuoi soldi influenza il mondo

cosi e', e chi non lo capisce non ha capito un cazzo

[fillippone]

<…>

Tutto il servizio pubblico che vediamo, pagato con l'IRPEF, sono secondo me briciole per farci stare buoni. Stiamo mantenendo una vagonata di persone in una architettura completamente inefficiente.

Sono d’accordo al 100%.
Ma c’è una considerazione da fare.
Perché succede tutto questo?
Perché questa inefficienza è mantenuta?
Anzi, perché si sta espandendo continuamente, anche in molte società private, dove vi sono numerosi dipartimenti che non sono funzionali al business, ma a layer “superiori”, per usare un eufemismo? Controllori, controllori dei controllori, compliance, consulenti di livello 1, consulenti livello 2 etc?

Ragazzi, questa inefficienza è un welfare state.
Lo stato potrebbe fare le cose con la metà dei lavoratori? Ovvio. Ma poi cosa dovrebbe fare con l’altra metà? Sussidi di disoccupazione, reddito di cittadinanza.. “imbarazzi” vari…
Stessa cosa succede con altre grosse società che tengono come dipendenti gente a non fare nulla, solo per avere il bollino dell’azienda “socialmente irreprensibile” (ESG…) che non licenzia.

E nel futuro le cose andranno sempre peggio: l’aumento di produttività dato dal progresso tecnologico porterà sempre più forza lavoro (tendenzialmente proprio quella più debole) sarà esclusa dal mercato perché troppo debole.

Quindi insomma, l’inefficienza è una sorta di “welfare state” nascosto.

[MarioV]

E cosi dovremmo fare tutti e non prestare il fianco a sti bastardi, ricordate che bisogna colpire dove fa piu male.. al portafoglio

non abbiamo altri metodi "democratici" per decidere.. il voto? e' una presa per il culo
oggi si fa politica con i soldi
quello che fai con i tuoi soldi influenza il mondo

cosi e', e chi non lo capisce non ha capito un cazzo

Verissimo, peccato che se lo fai solo tu ti castrano a sangue: boicottaggio di massa l'unica arma. Ma serve la consapevolezza se non globale almeno della maggioranza. Ma non ci credo, per questo non vedo soluzione.

[babo]

Sono d’accordo al 100%.
Ma c’è una considerazione da fare.
Perché succede tutto questo?
Perché questa inefficienza è mantenuta?
Anzi, perché si sta espandendo continuamente, anche in molte società private, dove vi sono numerosi dipartimenti che non sono funzionali al business, ma a layer “superiori”, per usare un eufemismo? Controllori, controllori dei controllori, compliance, consulenti di livello 1, consulenti livello 2 etc?

Ragazzi, questa inefficienza è un welfare state.
Lo stato potrebbe fare le cose con la metà dei lavoratori? Ovvio. Ma poi cosa dovrebbe fare con l’altra metà? Sussidi di disoccupazione, reddito di cittadinanza.. “imbarazzi” vari…
Stessa cosa succede con altre grosse società che tengono come dipendenti gente a non fare nulla, solo per avere il bollino dell’azienda “socialmente irreprensibile” (ESG…) che non licenzia.

E nel futuro le cose andranno sempre peggio: l’aumento di produttività dato dal progresso tecnologico porterà sempre più forza lavoro (tendenzialmente proprio quella più debole) sarà esclusa dal mercato perché troppo debole.

Quindi insomma, l’inefficienza è una sorta di “welfare state” nascosto.

capisco il tuo punto
far lavorare la meta? invece di 8 ore, 4 ore.. sarebbe ottimo se ci pensi
4 ore di lavoro e 4 ore per pensare a come consumare quello che hai guadagnato

ci sta pero una incognita, metti che si annoiano e iinziano a leggere, studiare e pensare
sarebbe un problema

[fillippone]

Vi prego, iscrivetevi a questo spin-off di Bitcoin Italia:

https://t.me/LaQualunqueIta

Un freak show mica da ridere: sfido @bitbollo e @paolo.Demidov a restare dentro per più di tre giorni.

[jack0m]

Che il mercato del lavoro abbia delle distorsioni è fuori di dubbio, sia in un senso che nell'altro.
Da un lato abbiamo nullafacenti che se ne stanno sul divano e rifiutano lavori per non perdere il reddito di cittadinanza, dall'altro la ricerca forsennata della massimizzazione della produttività e dei profitti, soprattutto delle grandi aziende multinazionali che possono vantare uno sproporzionato maggior potere contrattuale, porta a situazioni limite come caporalato nei campi, rider sfruttati e fattorini costretti a orinare in bottiglie per non mancare le consegne programmate:

https://www.lastampa.it/cronaca/2021/04/03/news/amazon-confessa-dipendenti-costretti-a-fare-pipi-nelle-bottiglie-1.40108816

Se la prima casistica è figlia di un eccesso di assistenzialismo, un liberismo senza regole spingerebbe inevitabilmente verso la seconda. E alla fine a prenderlo in quel posto sono sempre i poveri cristi senza tutele alla base della scala sociale. Credo che trovare una giusta via di mezzo non guasterebbe.