markiz73
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 13, 2016, 02:12:45 AM |
|
У меня не нормальное количество бтц. Мелочевка. что-то в районе полтора-два бетховена сейчас. А мысль я доносил не раз. Сеть биткойн процессит каждый день 220 тысяч транзакций и выжигает при этом электричества на полмиллиона долларов. Не говоря уже о стоимости оборудования, которое не имеет остаточной стоимости. При себестоимости транзакции в несколько долларов такая финансовая система долго не протянет.
ЗЫ. давайте вернемся к эфиру. Биткойн тут оффтопик.
А сколько энергии потребляют современные банки, их датацентры, банкоматы. Сколько стоит их оборудование, сколько 10коВ миллионов уе понадобится чтобы добавить новые 200 и 2000 купюры? Сколько народу это обслуживает и контролирует?
|
|
|
|
satcomcom
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 13, 2016, 04:50:24 AM |
|
У меня не нормальное количество бтц. Мелочевка. что-то в районе полтора-два бетховена сейчас. А мысль я доносил не раз. Сеть биткойн процессит каждый день 220 тысяч транзакций и выжигает при этом электричества на полмиллиона долларов. Не говоря уже о стоимости оборудования, которое не имеет остаточной стоимости. При себестоимости транзакции в несколько долларов такая финансовая система долго не протянет.
ЗЫ. давайте вернемся к эфиру. Биткойн тут оффтопик.
А сколько энергии потребляют современные банки, их датацентры, банкоматы. Сколько стоит их оборудование, сколько 10коВ миллионов уе понадобится чтобы добавить новые 200 и 2000 купюры? Сколько народу это обслуживает и контролирует? В 90е был период когда Украине напечатать 1,000 купонов стоило 2,000 этих же купонов
|
Stamps are put by people who are not able to write, and it happens that they can’t read either ...
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 13, 2016, 05:13:44 AM |
|
А сколько энергии потребляют современные банки, их датацентры, банкоматы. Сколько стоит их оборудование, сколько 10коВ миллионов уе понадобится чтобы добавить новые 200 и 2000 купюры? Сколько народу это обслуживает и контролирует? Я устал каждому объяснять, что себестоимость сравнивают на единицу продукции, а не в абсолютных величинах. Себестоимость транзакции в обычной фиатной системе - несколько центов. Комиссия за проведение транзакции покрывает себестоимость. В биткойне же не так. Комиссия транзакции много меньше себестоимости. В 90е был период когда Украине напечатать 1,000 купонов стоило 2,000 этих же купонов Я слышал эту байку (немного с другими цифрами). Правда это или неправда насчет Украины - не так уж важно. Думаю что неправда. Хотя теоретически могло происходить непродолжительное время (контракты же надо выполнять) Копейки, пятикопеечные и вроде уже и по 10 копеек нашему российскому центробанку тоже печатать невыгодно. Но, ребята, я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Вы понимаете разницу между себестоимостью производства монеты/банкноты и себестоимостью транзакции?
|
|
|
|
vigmar
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 13, 2016, 05:14:20 AM |
|
Все конечно интересно, но меня один вопрос волнует. Профит майнинга ETH gj добыче упал процентов на 20. Курс в расчет не беру. В чем дело?
Ты за какой период рассматриваешь? с января, например, майнинг упал почти в 8 раз! а причина одна, много копающих.
|
|
|
|
markiz73
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 13, 2016, 05:56:49 AM |
|
Все конечно интересно, но меня один вопрос волнует. Профит майнинга ETH gj добыче упал процентов на 20. Курс в расчет не беру. В чем дело?
Ты за какой период рассматриваешь? с января, например, майнинг упал почти в 8 раз! а причина одна, много копающих. у меня с 10 октября упал профит на 20% резко
|
|
|
|
markiz73
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 13, 2016, 06:08:26 AM |
|
А сколько энергии потребляют современные банки, их датацентры, банкоматы. Сколько стоит их оборудование, сколько 10коВ миллионов уе понадобится чтобы добавить новые 200 и 2000 купюры? Сколько народу это обслуживает и контролирует? Я устал каждому объяснять, что себестоимость сравнивают на единицу продукции, а не в абсолютных величинах. Себестоимость транзакции в обычной фиатной системе - несколько центов. Комиссия за проведение транзакции покрывает себестоимость. В биткойне же не так. Комиссия транзакции много меньше себестоимости. В 90е был период когда Украине напечатать 1,000 купонов стоило 2,000 этих же купонов Я слышал эту байку (немного с другими цифрами). Правда это или неправда насчет Украины - не так уж важно. Думаю что неправда. Хотя теоретически могло происходить непродолжительное время (контракты же надо выполнять) Копейки, пятикопеечные и вроде уже и по 10 копеек нашему российскому центробанку тоже печатать невыгодно. Но, ребята, я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Вы понимаете разницу между себестоимостью производства монеты/банкноты и себестоимостью транзакции? Так кто же тогда несет убытки по транзакциям в битке? Майнеры зарабатывают, хацкеры зарабатывают, любители свобод и торгаши зарабатывают ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) всем хорошо!
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 13, 2016, 06:16:08 AM |
|
Так кто же тогда несет убытки по транзакциям в битке? Майнеры зарабатывают, хацкеры зарабатывают, любители свобод и торгаши зарабатывают ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) всем хорошо! Убытки перекладываются на держателей (ходлеров) и реализуются в определенный будущий момент. Кто-то же в любой момент времени является владельцем койнов. Как в любой финансовой пирамиде. Кто не успел соскочить - тот и проиграл. Во всяких говнофорках это происходит быстро: за несколько дней или недель. Курс падает в плинтус, у вас остаются какие-то койны, которые никто уже не майнит. В крупных валютах это помедленнее, но конец тот же самый светит. Ну, в убытке будут и те, кто клепал сервисы. Представляете - сделали вы какой-то сайт, блок-эксплорер или онлайн-кошелек. Или даже не онлайн, а какую-то программу разрабатывали полгода. А потом бац, и никому это не надо.
|
|
|
|
cryptomaxsun
Legendary
Offline
Activity: 2744
Merit: 1387
Ukrainians will resist
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 13, 2016, 06:22:37 AM |
|
Вы понимаете разницу между себестоимостью производства монеты/банкноты и себестоимостью транзакции? Вы не учли эмиссию биткоина. Кроме транзакций включаемых в блок, происходит эмиссия с каждым блоком 12,5 битков.
|
❘|❘ Слава Украине! ❘|❘ Glory to Ukraine! ❘|❘ ❘|❘ КаРФаген должен быть разрушен ❘|❘
|
|
|
markiz73
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 13, 2016, 06:26:32 AM |
|
Так кто же тогда несет убытки по транзакциям в битке? Майнеры зарабатывают, хацкеры зарабатывают, любители свобод и торгаши зарабатывают ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) всем хорошо! Убытки перекладываются на держателей (ходлеров) и реализуются в определенный будущий момент. Кто-то же в любой момент времени является владельцем койнов. Как в любой финансовой пирамиде. Кто не успел соскочить - то и проиграл. Во всяких говнофорках это происходит быстро: за несколько дней или недель. Курс падает в плинтус, у вас остаются какие-то койны, которые никто уже не майнит. В крупных валютах это помедленнее, но конец тот же самый светит. Ну, в убытке будут и те, кто клепал сервисы. Представляете - сделали вы какой-то сайт, блок-эксплорер или онлайн-кошелек. Или даже не онлайн, а какую-то программу разрабатывали полгода. А потом бац, и никому это не надо. У всего есть свой конец, это понятно. Думаю на наш век хватит. Притом биток в США хотят официально легализовать и добавить на биржу. Для сохранности есть диверсификация, ты же не хранишь все сбережения в одной валюте? Я не ассоциирую биток как пирамиду. Цели были другие.
|
|
|
|
klbax381
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 13, 2016, 06:28:48 AM |
|
А сколько энергии потребляют современные банки, их датацентры, банкоматы. Сколько стоит их оборудование, сколько 10коВ миллионов уе понадобится чтобы добавить новые 200 и 2000 купюры? Сколько народу это обслуживает и контролирует? А посчитать? Сколько банкоматов в Вашем городе? Примерно? 1 банкомат потребляет 100-200 ватт. Сколько супармаркетов? ПОС-терминал потребляет вообще копейки, как мобильник. Тоже общую стоимость посчитать не сложно. Датацентры - аналогично. Это если сильно хочеться считать, а так уже давно посчитано и инфа есть в интернете -стоимость транзакции в фиате стремится к нулю. Транзакция это не только перевод Visa/Master итд, это еще и передача налички из рук в руки. В 90е был период когда Украине напечатать 1,000 купонов стоило 2,000 этих же купонов Путаете мокрое с соленым. Пусть выпуск 1000 купонов стоит 2000 купунов и что? Эта 1000купоновая купюра за всю свою жизнь совершит столько ' транзакций', что себестоимость одной транзакции будет копеечная. Потом есть еще другие банкноты, более крупного номинала, выпуск которых стоит так же, как и мелких. Так кто же тогда несет убытки по транзакциям в битке? В основном новые пользователи. Узнал про биток и бегом пошел покупать. Получил зарплату/пенсию - купил битка. Как в фин-пирамиде. Дам есть такие, как я, принимающие биток за оплату своего труда и держащие свои сбережения в нем - то есть это DarkNet. Фиат для нас хуже и геморнее. Но таких мало и их даже на покрытия 5% майнинга не хватит. При чем DarkNet тоже продает биток за фиат, кто-то частично, а кто-то и весь сливает. Многие люди даже не понимают, как эти пирамиды работают и откуда там деньги.
|
|
|
|
klbax381
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 13, 2016, 06:33:32 AM |
|
У всего есть свой конец, это понятно. Думаю на наш век хватит. Притом биток в США хотят официально легализовать и добавить на биржу. Про все пирамиды так говорили. А в итоге сами знаете что. Посчитать любую пирамиду не сложно. Для сохранности есть диверсификация, ты же не хранишь все сбережения в одной валюте? Я не ассоциирую биток как пирамиду. Цели были другие. Не поможет. Это все равно, что сказать: для диверсификации я играю сразу в 10 казино ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) ) Цели то другие были, но вышло то, что вышло. Свалится биток - свалится и вся крипта. Нет, она жить будет(надеюсь), но хомяки потеряют очень много денег. Вы не учли эмиссию биткоина. Кроме транзакций включаемых в блок, происходит эмиссия с каждым блоком 12,5 битков. Какая разница - эмиссия, хуиссия. Пирамида - это черный ящик. В него деньги заходят и выходят. Как только начинает выходить больше, чем заходить - пирамида быстро пустеет и падает. Майнеры зарабатывают, производители асиков зарабатывают, пулы биржи зарабатывают - кто за все платит? Даже если предположить, что пулы, биржи не продают свои битки а копят. Но майнеры то платят за свет явно не из своего кармана и мы все знаем сколько они платят - 4-5 баксов в пересчете на 1 транзакцию. Что в битке, что в кефире, и думаю, что в любом другом POW-коине
|
|
|
|
markiz73
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 13, 2016, 06:48:54 AM |
|
У битка оборот в день 90 млн уе, оборот ММВБ дневной 100-110 млн уе. Ясно что сравнение ниочем, но сейчас у битка есть потенциал на ближ. пару лет. Что потом, еще дожить нужно.
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 13, 2016, 07:02:49 AM |
|
У битка оборот в день 90 млн уе, оборот ММВБ дневной 100-110 млн уе. Ясно что сравнение ниочем, но сейчас у битка есть потенциал на ближ. пару лет. Что потом, еще дожить нужно. Да ладно, 90 миллионов уе. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Суммарная стоимость перекачанных с одного адреса на другой битков может и больше будет. Я вот взял неизрасходованный выход на 1 биткойн и отправил транзакцию на 0.0001 на гэмблинговый сайт. Сдача в размере 0.9998 вернулась мне. Потом гэмблинговый сайт заплатил мне выигрыш проделав такую же примерно операцию. Итого у нас обормот... тьфу! обороот в двух транзакциях 1200 долларов суммарно. А реально была проведены две сделки на 4 рубля и на 8 рублей.
|
|
|
|
klbax381
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 13, 2016, 07:55:13 AM |
|
Какая разница какой там оборот. Элементарные вещи же. В крипте есть только один вход денег(фиатных) и 2 выхода ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fs17.postimg.org%2Fwwhgsf28f%2Fsads.png&t=665&c=I_H3UWWK2yqbWA) Вход - это покупатели. Выходы - покрытие себестоимости(в основном это электричество) и второй выход - это доход тех, кто продает эту крипту за фиат. Вот когда вход перестанет перекрывать выходы - тогда и наступит крах, тк подавляющее большинство покупает крипту с целью вкинуть 100 баксов, получить 500. Такая схема работает но финал у нее сами знаете какой. В этой схемке я пренебрег услугой, которую предоставляет крипта - это необратимые транзакции. Но цена их копеечная(хотя себестоимость огромная) и на общую картину не влияет.
|
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 13, 2016, 08:26:04 AM |
|
В этой схемке я пренебрег услугой, которую предоставляет крипта - это необратимые транзакции. Но цена их копеечная(хотя себестоимость огромная) и на общую картину не влияет. Отличная инфографика. Я джва года пытаюсь в разных ветках форума такое же втолковать. У меня есть, правда, два замечания. Первое. Услуга по совершению транзакций - это важный аспект. Правда, не очень понятно, насколько среднестатистическому юзеру нужна именно необратимость. Всякие чардж-беки ведь не на пустом месте появились. Так что тут вопрос что выберет домохозяйка. Второе. Я не раз говорил, что при сценарии резкого падения курса на рынке образуется огромное количество металлолома, которым невыгодно майнить основную цепочку блоков. Остается организовать майнинг-пул для атаки-51. Майнерам вообще похрен что они майнят. Лишь бы электричество отбивалось и на хлеб осталось. Так что расходы на атаку-51 будут сравнительно небольшие, а профит от нее может быть большой. И необратимые транзакции легким движением руки превращаются... превращаются... вообще в говно. Вам уже двое говорят - при чем тут оборот? При торговле нефтью каждый баррель десять раз меняет хозяина в среднем. Народ играет в рулетку - упадет или полетит. Биржевые игры - это же рулетка по сути.
|
|
|
|
klbax381
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 13, 2016, 08:53:44 AM |
|
Это не оборот. Это оборот внутри самой системы, то есть крипты. А реальный оборот это сколько реальных долларов зашло и вышло из крипты. Услуга по совершению транзакций - это важный аспект. Правда, не очень понятно, насколько среднестатистическому юзеру нужна именно необратимость. Всякие чардж-беки ведь не на пустом месте появились. Так что тут вопрос что выберет домохозяйка. Ну да, реальных пользователей крипты не так много. И даже если весь мир узнает о крипте, то их все равно будет не много. Чем отличается пирамида от реального бизнеса? В реальном бизнесе товар или услуга(будь то транзакция в Visa или колбаса в магазине) продается выше себестоимости. И люди знают за что они платят и готовы за это платить. Пока готовы - бизнес работает, если интерес падает и доход от продажи уже не перекрывает расход - бизнес накрывается. В пирамиде же иначе - люди хотят вложить сотку а получить мульйон. И некоторые получают - за счет тех, кто хочет получить. И в итоге те, кто хочет получить уже не могут оплачивать доход тех, кто получает - наступает скам. В бизнесе теоретически скам может никогда не наступить, а в пирамиде он наступает гарантировано - хомяки заканчиваются. Также пирамида может быть замаскирована под реальную деятельность, обычно так и делается. Типа продается типа товар, который и так никто не покупает, мало того, его могут продавать ниже себестоимости, чтобы хоть как-то создать видимость товарооборота. Я вот готов платить 5 баксов за транзакцию. Один фиг так и так терять деньги, что на падении курса крипты, что на блоке бабла на карте или оплате услуг дропв. Только в первом варианте я действую легально(крипта у нас не запрещена), а во втором - нелегально. Мне больше по душе первый вариант. Но я по факту практически ничего не плачу за транзакцию, значит рано или поздно придется заплатить за все. Хуже того, еще и за чужие ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
|
markiz73
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 13, 2016, 09:14:35 AM |
|
Так я и сравнивал обороты внутри бирж. Просто чтобы оценить масштаб. На фоне других активов, биток настолько мал, что говорить не о чем. На ММВБ можно посчитать сколько пришло сколько ушло. В крипте, думаю нет.
Вы хоть согласны с потенциалов роста битка на 1-2 кв 2017?
|
|
|
|
xolod
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 13, 2016, 10:17:27 AM |
|
А сколько энергии потребляют современные банки, их датацентры, банкоматы. Сколько стоит их оборудование, сколько 10коВ миллионов уе понадобится чтобы добавить новые 200 и 2000 купюры? Сколько народу это обслуживает и контролирует? А посчитать? Сколько банкоматов в Вашем городе? Примерно? 1 банкомат потребляет 100-200 ватт. Сколько супармаркетов? ПОС-терминал потребляет вообще копейки, как мобильник. Тоже общую стоимость посчитать не сложно. Датацентры - аналогично. А все банкиры работают бесплатно, зарплаты не получая?
|
|
|
|
xolod
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 13, 2016, 10:20:36 AM |
|
Какая разница какой там оборот. Элементарные вещи же. В крипте есть только один вход денег(фиатных) и 2 выхода ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fs17.postimg.org%2Fwwhgsf28f%2Fsads.png&t=665&c=I_H3UWWK2yqbWA) Вход - это покупатели. Выходы - покрытие себестоимости(в основном это электричество) и второй выход - это доход тех, кто продает эту крипту за фиат. Вот когда вход перестанет перекрывать выходы - тогда и наступит крах, тк подавляющее большинство покупает крипту с целью вкинуть 100 баксов, получить 500. Такая схема работает но финал у нее сами знаете какой. В этой схемке я пренебрег услугой, которую предоставляет крипта - это необратимые транзакции. Но цена их копеечная(хотя себестоимость огромная) и на общую картину не влияет. Интернет-магазины, продающие товары за битки в этой схеме где? А если придет серьезный продавец, например с продажей покупкой нефти за битки, то от этой схемы мокрого места не останется (в смысле эти стрелочки будут, они уже будут не главными)
|
|
|
|
|