[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[markiz73]

У меня не нормальное количество бтц. Мелочевка. что-то в районе полтора-два бетховена сейчас.
А мысль я доносил не раз.
Сеть биткойн процессит каждый день 220 тысяч транзакций и выжигает при этом электричества на полмиллиона долларов.
Не говоря уже о стоимости оборудования, которое не имеет остаточной стоимости.
При себестоимости транзакции в несколько долларов такая финансовая система долго не протянет.

ЗЫ. давайте вернемся к эфиру. Биткойн тут оффтопик.

А сколько энергии потребляют современные банки, их датацентры, банкоматы. Сколько стоит их оборудование, сколько 10коВ миллионов уе понадобится чтобы добавить новые 200 и 2000 купюры?
Сколько народу это обслуживает и контролирует?

[satcomcom]

У меня не нормальное количество бтц. Мелочевка. что-то в районе полтора-два бетховена сейчас.
А мысль я доносил не раз.
Сеть биткойн процессит каждый день 220 тысяч транзакций и выжигает при этом электричества на полмиллиона долларов.
Не говоря уже о стоимости оборудования, которое не имеет остаточной стоимости.
При себестоимости транзакции в несколько долларов такая финансовая система долго не протянет.

ЗЫ. давайте вернемся к эфиру. Биткойн тут оффтопик.

А сколько энергии потребляют современные банки, их датацентры, банкоматы. Сколько стоит их оборудование, сколько 10коВ миллионов уе понадобится чтобы добавить новые 200 и 2000 купюры?
Сколько народу это обслуживает и контролирует?

 В 90е был период когда Украине напечатать 1,000 купонов стоило 2,000 этих же купонов 

[amaclin]

А сколько энергии потребляют современные банки, их датацентры, банкоматы.
Сколько стоит их оборудование, сколько 10коВ миллионов уе понадобится чтобы добавить новые 200 и 2000 купюры?
Сколько народу это обслуживает и контролирует?

Я устал каждому объяснять, что себестоимость сравнивают на единицу продукции, а не в абсолютных величинах.
Себестоимость транзакции в обычной фиатной системе - несколько центов.
Комиссия за проведение транзакции покрывает себестоимость.
В биткойне же не так. Комиссия транзакции много меньше себестоимости.

В 90е был период когда Украине напечатать 1,000 купонов стоило 2,000 этих же купонов

Я слышал эту байку (немного с другими цифрами). Правда это или неправда насчет Украины - не так уж важно.
Думаю что неправда. Хотя теоретически могло происходить непродолжительное время (контракты же надо выполнять)

Копейки, пятикопеечные и вроде уже и по 10 копеек нашему российскому центробанку тоже печатать невыгодно.
Но, ребята, я вам про Фому, а вы мне про Ерему.

Вы понимаете разницу между себестоимостью производства монеты/банкноты и себестоимостью транзакции?

[vigmar]

Все конечно интересно, но меня один вопрос волнует. Профит майнинга ETH gj добыче упал процентов на 20. Курс в расчет не беру. В чем дело?

Ты за какой период рассматриваешь? с января, например, майнинг упал почти в 8 раз! а причина одна, много копающих.

[markiz73]

Все конечно интересно, но меня один вопрос волнует. Профит майнинга ETH gj добыче упал процентов на 20. Курс в расчет не беру. В чем дело?

Ты за какой период рассматриваешь? с января, например, майнинг упал почти в 8 раз! а причина одна, много копающих.

у меня с 10 октября упал профит на 20% резко

[markiz73]

А сколько энергии потребляют современные банки, их датацентры, банкоматы.
Сколько стоит их оборудование, сколько 10коВ миллионов уе понадобится чтобы добавить новые 200 и 2000 купюры?
Сколько народу это обслуживает и контролирует?

Я устал каждому объяснять, что себестоимость сравнивают на единицу продукции, а не в абсолютных величинах.
Себестоимость транзакции в обычной фиатной системе - несколько центов.
Комиссия за проведение транзакции покрывает себестоимость.
В биткойне же не так. Комиссия транзакции много меньше себестоимости.

В 90е был период когда Украине напечатать 1,000 купонов стоило 2,000 этих же купонов

Я слышал эту байку (немного с другими цифрами). Правда это или неправда насчет Украины - не так уж важно.
Думаю что неправда. Хотя теоретически могло происходить непродолжительное время (контракты же надо выполнять)

Копейки, пятикопеечные и вроде уже и по 10 копеек нашему российскому центробанку тоже печатать невыгодно.
Но, ребята, я вам про Фому, а вы мне про Ерему.

Вы понимаете разницу между себестоимостью производства монеты/банкноты и себестоимостью транзакции?

Так кто же тогда несет убытки по транзакциям в битке?
Майнеры зарабатывают, хацкеры зарабатывают, любители свобод и торгаши зарабатывают всем хорошо!

[amaclin]

Так кто же тогда несет убытки по транзакциям в битке?
Майнеры зарабатывают, хацкеры зарабатывают, любители свобод и торгаши зарабатывают всем хорошо!

Убытки перекладываются на держателей (ходлеров) и реализуются в определенный будущий момент.
Кто-то же в любой момент времени является владельцем койнов.
Как в любой финансовой пирамиде.
Кто не успел соскочить - тот и проиграл.
Во всяких говнофорках это происходит быстро: за несколько дней или недель.
Курс падает в плинтус, у вас остаются какие-то койны, которые никто уже не майнит.
В крупных валютах это помедленнее, но конец тот же самый светит.

Ну, в убытке будут и те, кто клепал сервисы. Представляете - сделали вы какой-то сайт,
блок-эксплорер или онлайн-кошелек. Или даже не онлайн, а какую-то программу разрабатывали
полгода. А потом бац, и никому это не надо.

[cryptomaxsun]

Вы понимаете разницу между себестоимостью производства монеты/банкноты и себестоимостью транзакции?

Вы не учли эмиссию биткоина.
Кроме транзакций включаемых в блок, происходит эмиссия с каждым блоком 12,5 битков.

[markiz73]

Так кто же тогда несет убытки по транзакциям в битке?
Майнеры зарабатывают, хацкеры зарабатывают, любители свобод и торгаши зарабатывают всем хорошо!

Убытки перекладываются на держателей (ходлеров) и реализуются в определенный будущий момент.
Кто-то же в любой момент времени является владельцем койнов.
Как в любой финансовой пирамиде.
Кто не успел соскочить - то и проиграл.
Во всяких говнофорках это происходит быстро: за несколько дней или недель.
Курс падает в плинтус, у вас остаются какие-то койны, которые никто уже не майнит.
В крупных валютах это помедленнее, но конец тот же самый светит.

Ну, в убытке будут и те, кто клепал сервисы. Представляете - сделали вы какой-то сайт,
блок-эксплорер или онлайн-кошелек. Или даже не онлайн, а какую-то программу разрабатывали
полгода. А потом бац, и никому это не надо.

У всего есть свой конец, это понятно. Думаю на наш век хватит. Притом биток в США хотят официально легализовать и добавить на биржу.
Для сохранности есть диверсификация, ты же не хранишь все сбережения в одной валюте?
Я не ассоциирую биток как пирамиду. Цели были другие.

[klbax381]

А сколько энергии потребляют современные банки, их датацентры, банкоматы. Сколько стоит их оборудование, сколько 10коВ миллионов уе понадобится чтобы добавить новые 200 и 2000 купюры?
Сколько народу это обслуживает и контролирует?

А посчитать? Сколько банкоматов в Вашем городе? Примерно? 1 банкомат потребляет 100-200 ватт.
Сколько супармаркетов? ПОС-терминал потребляет вообще копейки, как мобильник. Тоже общую стоимость посчитать не сложно.
Датацентры - аналогично.

Это если сильно хочеться считать, а так уже давно посчитано и инфа есть в интернете -стоимость транзакции в фиате стремится к нулю.
Транзакция это не только перевод Visa/Master итд, это еще и передача налички из рук в руки.

В 90е был период когда Украине напечатать 1,000 купонов стоило 2,000 этих же купонов  

Путаете мокрое с соленым. Пусть выпуск 1000 купонов стоит 2000 купунов и что? Эта 1000купоновая купюра за всю свою жизнь совершит столько 'транзакций', что себестоимость одной транзакции будет копеечная.
Потом есть еще другие банкноты, более крупного номинала, выпуск которых стоит так же, как и мелких.

Так кто же тогда несет убытки по транзакциям в битке?

В основном новые пользователи. Узнал про биток и бегом пошел покупать. Получил зарплату/пенсию - купил битка. Как в фин-пирамиде.
Дам есть такие, как я, принимающие биток за оплату своего труда и держащие свои сбережения в нем - то есть это DarkNet. Фиат для нас хуже и геморнее. Но таких мало и их даже на покрытия 5% майнинга не хватит.
При чем DarkNet тоже продает биток за фиат, кто-то частично, а кто-то и весь сливает.

Многие люди даже не понимают, как эти пирамиды работают и откуда там деньги.

[klbax381]

У всего есть свой конец, это понятно. Думаю на наш век хватит. Притом биток в США хотят официально легализовать и добавить на биржу.

Про все пирамиды так говорили. А в итоге сами знаете что.
Посчитать любую пирамиду не сложно.

Для сохранности есть диверсификация, ты же не хранишь все сбережения в одной валюте?
Я не ассоциирую биток как пирамиду. Цели были другие.

Не поможет. Это все равно, что сказать: для диверсификации я играю сразу в 10 казино )
Цели то другие были, но вышло то, что вышло.

Свалится биток - свалится и вся крипта. Нет, она жить будет(надеюсь), но хомяки потеряют очень много денег.

Вы не учли эмиссию биткоина.
Кроме транзакций включаемых в блок, происходит эмиссия с каждым блоком 12,5 битков.

Какая разница - эмиссия, хуиссия. Пирамида - это черный ящик. В него деньги заходят и выходят. Как только начинает выходить больше, чем заходить - пирамида быстро пустеет и падает.
Майнеры зарабатывают, производители асиков зарабатывают, пулы биржи зарабатывают - кто за все платит?
Даже если предположить, что пулы, биржи не продают свои битки а копят. Но майнеры то платят за свет явно не из своего кармана и мы все знаем сколько они платят - 4-5 баксов в пересчете на 1 транзакцию. Что в битке, что в кефире, и думаю, что в любом другом POW-коине

[markiz73]

У битка оборот в день 90 млн уе,  оборот ММВБ дневной 100-110 млн уе.
Ясно что сравнение ниочем, но сейчас у битка есть потенциал на ближ. пару лет. Что потом, еще дожить нужно.

[amaclin]

У битка оборот в день 90 млн уе,  оборот ММВБ дневной 100-110 млн уе.
Ясно что сравнение ниочем, но сейчас у битка есть потенциал на ближ. пару лет. Что потом, еще дожить нужно.

Да ладно, 90 миллионов уе. 
Суммарная стоимость перекачанных с одного адреса на другой битков может и больше будет.
Я вот взял неизрасходованный выход на 1 биткойн и отправил транзакцию на 0.0001 на гэмблинговый сайт.
Сдача в размере 0.9998 вернулась мне.
Потом гэмблинговый сайт заплатил мне выигрыш проделав такую же примерно операцию.
Итого у нас обормот... тьфу! обороот в двух транзакциях 1200 долларов суммарно.
А реально была проведены две сделки на 4 рубля и на 8 рублей.

[klbax381]

Какая разница какой там оборот. Элементарные вещи же.
В крипте есть только один вход денег(фиатных) и 2 выхода

Вход - это покупатели.
Выходы - покрытие себестоимости(в основном это электричество) и второй выход - это доход тех, кто продает эту крипту за фиат.

Вот когда вход перестанет перекрывать выходы - тогда и наступит крах, тк подавляющее большинство покупает крипту с целью вкинуть 100 баксов, получить 500.
Такая схема работает но финал у нее сами знаете какой.

В этой схемке я пренебрег услугой, которую предоставляет крипта - это необратимые транзакции. Но цена их копеечная(хотя себестоимость огромная) и на общую картину не влияет.

[markiz73]

http://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/#markets
вот тут дневной оборот битка.
Хоть примерные данные

[amaclin]

В этой схемке я пренебрег услугой, которую предоставляет крипта - это необратимые транзакции.
Но цена их копеечная(хотя себестоимость огромная) и на общую картину не влияет.

Отличная инфографика. Я джва года пытаюсь в разных ветках форума такое же втолковать.
У меня есть, правда, два замечания.

Первое.
Услуга по совершению транзакций - это важный аспект. Правда, не очень понятно, насколько
среднестатистическому юзеру нужна именно необратимость. Всякие чардж-беки ведь не на
пустом месте появились. Так что тут вопрос что выберет домохозяйка.

Второе.
Я не раз говорил, что при сценарии резкого падения курса на рынке образуется огромное
количество металлолома, которым невыгодно майнить основную цепочку блоков.
Остается организовать майнинг-пул для атаки-51.
Майнерам вообще похрен что они майнят. Лишь бы электричество отбивалось и на хлеб
осталось. Так что расходы на атаку-51 будут сравнительно небольшие, а профит от
нее может быть большой. И необратимые транзакции легким движением руки превращаются...
превращаются... вообще в говно.

http://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/#markets
вот тут дневной оборот битка.
Хоть примерные данные

Вам уже двое говорят - при чем тут оборот?
При торговле нефтью каждый баррель десять раз меняет хозяина в среднем.
Народ играет в рулетку - упадет или полетит.
Биржевые игры - это же рулетка по сути.

[klbax381]

http://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/#markets
вот тут дневной оборот битка.
Хоть примерные данные

Это не оборот. Это оборот внутри самой системы, то есть крипты.
А реальный оборот это сколько реальных долларов зашло и вышло из крипты.

Услуга по совершению транзакций - это важный аспект. Правда, не очень понятно, насколько
среднестатистическому юзеру нужна именно необратимость. Всякие чардж-беки ведь не на
пустом месте появились. Так что тут вопрос что выберет домохозяйка.

Ну да, реальных пользователей крипты не так много. И даже если весь мир узнает о крипте, то их все равно будет не много.

Чем отличается пирамида от реального бизнеса? В реальном бизнесе товар или услуга(будь то транзакция в Visa или колбаса в магазине) продается выше себестоимости. И люди знают за что они платят и готовы за это платить.
Пока готовы - бизнес работает, если интерес падает и доход от продажи уже не перекрывает расход - бизнес накрывается.

В пирамиде же иначе - люди хотят вложить сотку а получить мульйон. И некоторые получают - за счет тех, кто хочет получить. И в итоге те, кто хочет получить уже не могут оплачивать доход тех, кто получает - наступает скам.

В бизнесе теоретически скам может никогда не наступить, а в пирамиде он наступает гарантировано - хомяки заканчиваются.

Также пирамида может быть замаскирована под реальную деятельность, обычно так и делается. Типа продается типа товар, который и так никто не покупает, мало того, его могут продавать ниже себестоимости, чтобы хоть как-то создать видимость товарооборота.

Я вот готов платить 5 баксов за транзакцию. Один фиг так и так терять деньги, что на падении курса крипты, что на блоке бабла на карте или оплате услуг дропв. Только в первом варианте я действую легально(крипта у нас не запрещена), а во втором - нелегально. Мне больше по душе первый вариант.
Но я по факту практически ничего не плачу за транзакцию, значит рано или поздно придется заплатить за все. Хуже того, еще и за чужие

[markiz73]

Так я и сравнивал обороты внутри бирж. Просто чтобы оценить масштаб. На фоне других активов, биток настолько мал, что говорить не о чем.
На ММВБ можно посчитать сколько пришло сколько ушло.
В крипте, думаю нет.

Вы хоть согласны с потенциалов роста битка на 1-2 кв 2017?

[xolod]

А сколько энергии потребляют современные банки, их датацентры, банкоматы. Сколько стоит их оборудование, сколько 10коВ миллионов уе понадобится чтобы добавить новые 200 и 2000 купюры?
Сколько народу это обслуживает и контролирует?

А посчитать? Сколько банкоматов в Вашем городе? Примерно? 1 банкомат потребляет 100-200 ватт.
Сколько супармаркетов? ПОС-терминал потребляет вообще копейки, как мобильник. Тоже общую стоимость посчитать не сложно.
Датацентры - аналогично.

А все банкиры работают бесплатно, зарплаты не получая?

[xolod]

Какая разница какой там оборот. Элементарные вещи же.
В крипте есть только один вход денег(фиатных) и 2 выхода

Вход - это покупатели.
Выходы - покрытие себестоимости(в основном это электричество) и второй выход - это доход тех, кто продает эту крипту за фиат.

Вот когда вход перестанет перекрывать выходы - тогда и наступит крах, тк подавляющее большинство покупает крипту с целью вкинуть 100 баксов, получить 500.
Такая схема работает но финал у нее сами знаете какой.

В этой схемке я пренебрег услугой, которую предоставляет крипта - это необратимые транзакции. Но цена их копеечная(хотя себестоимость огромная) и на общую картину не влияет.

Интернет-магазины, продающие товары за битки в этой схеме где?
А если придет серьезный продавец, например с продажей покупкой нефти за битки, то от этой схемы мокрого места не останется (в смысле эти стрелочки будут, они уже будут не главными)