Господа, кроме выбора надежных бирж и обменников, также рекомендую использовать 3-х шаговых обмен в пропорции 20%-30%-50%.

Согласитесь, что если нарвались на скамный обменник или биржу, то лучше потерять 20%, а не все 100%. Ну и естественно заводить следующую партию денег нужно только после того, как Вы вывели предыдущую.

Уважаемый @Apytioh хорошо пишите, я бы на вашем месте задумался бы о написании книги и создании курсов по безопасной покупке-продаже криптовалют.

Книгу распостраняйте бесплатно, она для вашего обменника приведет клиентов и укрепит ваш авторитет как криптоэксперта, а вот курсы пусть будут платными, они позволят пассивно монетизировать вашу аудиторию, плюс диверсификация бизнеса.

Так все элементы этой системы уже есть здесь на форуме, те же оценки есть, отзывы есть, всякие флаги тоже есть. Я ничего не создаю с нуля в моей идеи, тут скорее кардинальная пересборка.

Логика текущей системы, разрешено все что не запрещено, поэтому и стараются здесь красить ботов и прочие вещи. У меня же все запрещено, что не разрешено. Логика совершенна обратная, что-то вроде того, что раз человек неизвестен, то доверия у него изначально нет.

Вот можно зайти прямо сейчас в тему репутации и обнаружить пост:


Почитайте тему там дальше. Все эти публичные отзывы вызывают конфликты и обиды.

Вы поймите главное, а рано или поздно это начнется, если уже не началось, что такими групповыми методами и прочими очерняющими поступками будут выжиты с этого форума реально полезные люди.

Без них форум превратиться в болото. Вот какую мысль я хочу донести не только до нашей русской локали, но и хорошо бы её донести до самого господина Теймоса.


Поэтому я и предлагаю обсудить эту тему здесь, провести что-то вроде мозгового штурма и попытаться выявить недостатки и слабые места, а потом сделать перевод и разместить в англоязычной части, как рабочее предложение для господина Теймоса.

Понятно, что форум централизован, но такая система, что я предлагаю (у каждого своя система оценки) она более соответствует духу децентрализации, нежели то, что сейчас.

Проще некуда, просто нажмите опять на зеленый палец и ваш выбор отмениться, а все пересчитается уже без этого пользователя.

Вы в любой момент можете переписать свой отзыв и изменить свою оценку о человеку, после этого всё пересчитается.




Не сможет. Конкретно пример для Вас. Представьте, что форум наводнился армией ботов и здесь одни имхонеры стали, типа imhoneer1 imhoneer2 и так до миллиона.

Вы меня тогда одного не хотели условно слушать, также не будите меня слушать и от миллиона ников. А вот к никам, которым доверяете прислушаетесь.

Поэтому система отсекает все эти миллионы отзывов для Вас и оставляет только отзывы людей, которым Вы доверяете.

В итоге Вы не тратите время на шум читая отзывы непонятных Вам людей и видите только отзывы, которым доверяете.

В случае же если эта армия ботов, не будет вначале помечена кем-то из вашего доверительного списка, то они для Вас будут нейтральны, то есть неизвестны, здесь Вы также не будите доверять людям которых впервые видите.

При такой системе условным манипуляторам будет сложно подстроиться под персональный список каждого. Не будет разногласий по поводу отзывов и прочего.

Ну и плюс простота системы. Это Вам легко, а большинство наверное с трудом знают где находятся эти списки трастов, в то время как здесь всё перед глазами.

Если же у Вас вообще нет никого в вашем доверительном списке, то никаких отзывов Вы не увидите вообще, так как нет никакого смысла их читать, если люди написавшие эти отзывы Вам не знакомы и у Вас нет к ним доверия.

 

И так я предлагаю следующую идею трастовой системы https://bitcointalk.org/index.php?topic=5250762.msg54491798#msg54491798 предлагаю всем вместе собраться и оценить идею. Если многим понравиться, то можно и дальше двигать, а нет, то нет.

На то и идеи, чтобы думать.

В настоящее время на форуме наблюдаются попытки создать простую и понятную систему форумного доверия.

Нужно понимать, что создать идеальную трастовую систему не удастся, особенно в отношении финансов, все равно так или иначе будут потери. Яркий пример – это Белогвардеец. Много, кто из опытных там был даже инвестором, потому такие хорошо замаскированные скамы довольно трудно вскрывать, однако даже там были тревожные звоночки, на которые не все смогли во время обратить внимание.
На такую систему надо смотреть намного шире, а не только, как на защиту от финансового мошенничества.
 
В текущих условиях идут постоянные попытки манипулировать вашим мнение по различным вопросам, покупаются лидеры мнений, нагоняются аримии ботов и путем большого количества постов, Вас пытаются в чем-то убедить.

Именно поэтому мы должны поставить четкий и надежный заслон, от такого рода манипуляций.

Недостатки текущей системы траста:

• Высокая сложность. Текущая система сложна для понимания не только новичками, но и многими уже бывалыми форумянами. Все эти флаги, трасты и цифры под ними сложны. Если с уже готовыми вещами ещё и можно разобраться, то вот с созданием этого возникают большие сложности. Плюс крайне запутанная работа с интерфейсом. Это именно проблема многих криптовалютных проектов.
• Асимметричность отзывов. Если положительный отзыв оценивается человеком получившим его хорошо и он не обязательно отвечает взаимностью. То вот при отрицательном отзыве, человек его получивший в большинстве случаев также ответит отрицательно. И никакие призывы этого не делать не помогут. Поэтому надо не призывать пользователей к порядку, а обеспечить его естественным образом, через понятную систему.
• Корпоративная солидарность и цензура личных списков. Декларируется, что человек сам волен решать, кого включать в список доверия, а кого нет, однако, общественное мнение либо мнение группы или его друзей может быть другое. В результате человек при отстаивании своего мнения может подвергнуться психологическому давлению, вплоть до исключения его из своей рядов единомышленников, что совершенно неприемлемо.
• Манипулирование системой траста. В данном случае, это групповое выставление оценок. Такие оценки могут быть, как объективные так и нет. Во втором случае идет целенаправленная атака, на репутацию компании или человека. Поставить такие отзывы и оценки очень легко, а вот отмыться от обвинений и добиться восстановления репутации, а также снятия необоснованных оценок достаточно сложно и длительно по времени. Таким образом есть риск, что определенные группы смогут умело этим пользоваться, создать атмосферу страха, а также выживать не угодных им пользователей. Если форум потеряет начальный костяк людей, реально понимающих, то форум просто превратиться в болото и в долгосроке это его убьет.
• Централизация траста. Сама по себе идея центрального рейтинга и общих оценок, опасна и неправильно. Это как если всем на форуме раздать костюм одного размера и заставить надеть. Не всем он подойдет, так как не учитывает индивидуальные особенности и специфику.

Если Вы будучи новичком на форуме и не обязательно этом посмотрите на отзывы, то Вы увидите разные оценки и комментарии. И естественно зададитесь вопросом, а кому верить.

Для наглядности я приведу простой пример. Условно есть такой вопрос:”Нужно ли есть говно?” или как в жизни “На сколько хорошая эта компания?”.

Миллионы мух, как и армия ботов Вам скажут, что да, это очень полезно и вкусно. В то время среди этих миллионов может затеряться голос рассудительного человека: “Да Вы с ума сошли, конечно, нет.”

И вот к таким людям нам и надо с Вами прислушиваться. В этом и будет состоять принцип, что из всех оценок и мнений о человеке, Вы будите видеть только те, которые реально Вам нужны и полезны.




Представьте себя новичком. Вы заходите на форум и видите, что у всех пользователей в теме, под их никами, есть следующие оформление:



Что значат эти иконки, после аватара:

1.   Чем может быть полезен данный пользователь. Каждый пользователей, чтобы найти себе клиентов или единомышленников пишет в специальном поле в профиле, что он умеет хорошо делать. Любой, кто нажмет иконку под его аватаром, переброситься на его профиль и его описание, чем он может быть полезен для других людей.

2.   Мнение других пользователей о нем. Все мнения анонимны. Идут в порядке убывания от самого доверенного пользователя. Человек под этим ником, эти отзывы о себе видеть не сможет. Отзывы показываются не от всех пользователей, а от тех кому Вы доверяете и имеете процент совпадения мнения не меньше 55%.

3.   Если Вы нажмете эту оценку, то значит лишите этого пользователя голоса для формирования общественного мнения для Вас.

4.   Если Вы нажмете на эту оценку, то значит. Вы доверяете мнению этого пользователя и готовы к нему прислушиваться.

5.   Данная надпись означает, что у Вас или нет доверенных лиц, которые могут дать оценку этому пользователю или отзыв по нему или такие лица есть, но они с ним не сталкивались.


И так Вы читаете тему видите слева ник пользователя:



Вам понравилось, как пишет и рассуждает данный пользователь. Кроме того Вы уже не раз натыкаетесь на его интересные посты и считаете, что его мнению можно доверять. Поэтому Вы нажимаете на большой зеленый палец вверх и интерфейс становиться:



Теперь в темах, где будите видеть данного пользователя, Вы его будите видеть уже так. Также мнение этого пользователя будет помогать Вам принимать решения о других пользователях. Также у других пользователей Вы сможете видеть отзыв данного пользователя.

Таким нехитрым способом у Вас в автоматическом режиме формируется свой персональный список доверия. И вот уже натыкаясь на очередного пользователя Вы сможете увидеть следующие:

или же

Что означает это 80%. Это значит, что некоторые люди из вашего персонального списка доверия оставили оценки этому пользователю. Складываются все оценки, кто их оставил, и выясняется, что большинство 80% оценивает этого пользователя положительно.

Такое общественное мнение будет помогать Вам в будущем принимать более взвешенные решения по отношению к незнакомым лично Вам пользователям или наоборот, тем кого Вы оценили. Если Вы увидите резкий контраст, то это заставит Вам задуматься и постараться понять причину такого разногласия.



Оставляя свои оценки пользователям, то они их видеть не будут, также как и ваши отзывы. Как оценки так и отзывы анонимны. Только движок форума сможет знать, кто и кому что оставил и написал.

Анонимность нужна, для исключения обид и возникающих на этой почве конфликтов. Однако сам движок форума будет собирать статистику по вашим оценкам и оценкам пользователей из вашего персонального списка доверия.

Ваша оценка имеет приоритет. Только Вы и никто другой для себе определяете границы истинности и доверия. А потому движок форума будет брать вашу оценку за эталон и сравнивать как оценили другие пользователи из вашего списка доверия других пользователей и там ваши оценки пересекаются.

В итоге применяется фильтр, что даже если Вы нажали палец вверх и доверяете пользователю, включив его в свой доверительный список, но его оценки совпадают с вашими менее 55%, то оценки и отзывы такого пользователя выводиться Вам не будут.



У некоторых пользователей Вы можете увидеть вместо процентной оценки, следующие значки:

или же

Первый означает, что данный пользователь ещё не скамер, но вызывает очень сильное подозрение. Данный значок поставил кто-то из пользователей из вашего доверительного списка.

Увидев такой значок Вы либо его одобрите и тогда его увидят другие пользователи, у кого Вы уже в доверительном списке. Либо нет.

Значок же с могилой показывает, что это реально скам и пользователь похоронил свою репутации. Он также обязывает Вас либо подтвердить его либо нет.

В общем, если посмотреть, то текущая система траста имеет в себе большие недостатки. И их много.

Поэтому вопрос к знающим людям. Господин Теймос продолжает работать над этой системой и прислушивается ли он к идеям от пользователей, а то у меня появились определенные мысли на этот счет.

Тема для меня не новая, так как в свое время я делал сайт типа отзовика и вот чтобы там не было манипуляций с рейтингами и отзывами придумал определенную систему, здесь же нужно будет её доработать.

Приятно общаться с человеком, который умеет признавать свои ошибки!



А вообще господа, печально видеть это всё. Вот госпожа @lovesmayfamilis сказала искренни и честно, но совершенно не подумавши:


То есть, что-то до неё до нести, надо быть её родственником. Единственный способ стать родственником - это жениться на ней. То есть вначале женись, а потом на форуме предъявляй претензии.

Но это бред же. Это дикая архаика родо-племенных отношений. Даже у кавказцев и то, совет тейпов есть, а здесь такая дикость.

Когда я говорю мы, то имею в виду всё сообщество нашей русской локали. Нас объединяют не архаичные родоплеменные отношения, а язык, культура, образ мышления, в большинстве своем одинаковые проблемы людей и наших стран, а так же тотальная общая нищета.

Вы только подумайте, здесь нам нечего делить. А если бы нас всех допустить к большим деньгам, то поубивали бы друг друга и рассорились.

Нет у нас, дамы и господа, единства. Так и будем прозябать на задворках истории, как варвары.

Ну если так, то я услышал и понял.

Раскрутить свои токены, чтобы они торговались бодро на разных биржах, такая же сложная задача, как создать новостной сайт по типу CNN 

Токены это хорошо. Сразу рекомендую эфир, там можно создать простые токены стандарта ERC-20. Платформа популярная и надежная.

Теперь про биржи. Отдавайте себе реальный отчет, что топовые биржи не возьмут ваш токен на продажу. Он фундаментально рискованный, так как завязан на Вас и ваш сайт. Стоит Вам прекратить вашу деятельность и все токены превращаються в фантики.

Далее не рекомендую своих рекламодателей отправлять на биржу, большинство не самых известных бирж это скам. Они там скорее всего потеряют деньги.

В результате и Вы денег не получите, так ещё и испортите себе репутацию.

Так же ещё могу рекомендовать такую вещь, как BTS BitShares. Там можно под залог BTS создавать свои активы и которые сразу смогут продаваться на их децентрализованной бирже.

Либо лучше Вам выбрать уже готовый блокчейн и очень дешевые криптовалюты. Как пример, это DOGE. Шутливая монета, имееться на каждой бирже. Стоит очень дешево 0.0026$ и придумывать ничего не надо.

Ау, господин @johhnyUA Вы не теряйтесь только, всяко не в лесу 

А вот тут по подробней, а то я сам про себя уже значит многое не знаю. Аж целый соратник Белогвардеца 

Какие ваши доказательства?

Обычно считается дурным тоном влазить в тему и критиковать такие предложения, однако, здесь публичная оферта и предполагается, что все условия уже учтены.

Тем не менее в этом предложении для берущего такой кредит есть подводные камни:

1. Самое главное не сказано, по котировкам какого источника будет приниматься решение о ликвидации залога. А то ведь можно принять залог по одному источнику и найти другой по которому уже можно сразу его ликвидировать.

2. Не обозначена процентная ставка по кредиту. Ведь всегда можно сказать, что кто-то понял по другому.

3. Неоднозначная трактовка правил возврата кредита:



Поэтому не понятно, залог будет продан автоматически или можно договариваться. При обсуждении не факт, что для сохранения актива могут начать применяться штрафные санкции, которые здесь не обсуждались.


Поэтому господа прошу на эти пункты обратить внимание.

Спасибо.

Тут ещё Никму помнят, если хотят произвести впечатление опытного трейдера 

В смысле присмотритесь, там четко написано


Это самая основная биржа из нерегулируемых по опционам. Жалоб на неё особо нет, поэтому не понятен ваш пост.

Спасибо конечно, но после прочтения, там они говорили о более критических вещах, что я заметил  так что им ещё его прорабатывать и прорабатывать.

А чем Вы принципиально лучше монетки. Уверен Вы найдете что ответить, только вопрос, где ваши доказательства.

Опционами здесь никто публично не торгует. Поэтому у Вас есть шанс, показывать публичную торговлю опционами, объяснять логику ваших сделок и в некотором роде создать учебное пособие для новичков.

Так Вы уже сможете претендовать на звание эксперта по опционам, так как их понимаете. Если ваши сделки и статистика за год будут положительные, то имеете полное право предлагать и индивидуальные консультации и даже ДУ.

Но для этого нужно показывать достоверно проверяемые результаты. Публиковать сделку перед её началом, а не в самом конце, как закрыли или одномоментно с открытием.

А сейчас Вы никто и звать Вас никак. Вы очередной ник, предлагающий непонятное и непроверенное.

Данное семейство протоколов имеет изъяны. Из их бумаг совершенно не понятно, как они собрались бороться с множеством виртуальных нод злоумышленника, он их тупо задавит количеством и никакое голосование раудами не поможет.

Попытка масштабировать BFT консенсус не приводит ни к чему хорошему, так как его логика хороша именно для закрытых систем.

Вот в закрытых и доверенных системах данное семейство консенсусов работало бы отлично.

Может и так, хотя мне казалось он именно хотел скрыть своих инвесторов, так как там российский олигархи были. Теоретически мог из за этого и пострадать, ведь по белой бумаге его поделка особой ценности не несла и была централизована.

Не знаю, я когда прочитал белую бумагу этого проекта, то мне он сразу не понравился, какие-то валидаторы и прочая централизация. Такое на каждом шагу встречается у проектов. Технических новинок не увидел.

Из плюсов это интеграция платежной системы в мессенждер Телеграм.




Скажите у Вас есть соображения на этот счет, а то действительно выбрал какой-то сложный путь.