Кстати поддерживаю вопрос. Вы следите за новостями по этой криптовалюте, возможно там есть какие-то изменения. В общем что дает основание полагать что монета оживет, там есть хоть движение какое-то или перспективы?

Не идеально, но надежно в плане сохранности ваших денег, так как они полностью находятся у Вас и контролируются только Вами. Никакого биржевого API. Прошу ознакомиться с темой Инвестирование без отдачи мне денег

Знаете, до кризиса я прогнозировал его рост в пределах 60,000$-100,000$ примерно. Но сейчас при безграничном американском QE, я вообще думаю, что может улететь к 1,000,000$. Тут весь вопрос удастся удержаться американцам в этот раз или нет.

Если нет, то это и огромная безработица, огромная разогнанная инфляция, потеря доверия к банковской системе и мировым финансам, а если ещё будут банкротиться брокеры и банки с золотом, то даже золото не будет давать гарантий.

Тогда все деньги мира проста набросятся на биткоин и другую крипту.

На ваш взгляд, есть ли более авторитетный форум по крипте, чем этот. Если да, то назовите.

Тут хотел бы добавить свой ответ, реальными примерами с нашего форума:

Дневник любителя дерьма (shitcoins)

Трейдерский 100-дневный марафон !!!

Господин @Ratimov и господин @canovan25 просьба не обижаться на условную формулировку "стриптизер", так как данная психологическая стадия и её название условно, но говорит о том, что как трейдеры Вы растете и проходите определенные этапы изменения психики.

Там уже не совсем трейдеры, а скорее будущие управляющие. Поэтому если сумму в 10,000$ разделить на более мелкие суммы в 100$, то мы получим 100 своих счетов. На которых можно либо зеркалить сделки, либо запустить 100 стратегий. Что-то да выстрелит и сильно выстрелит. Вот Вам и опытный успешный трейдер 

Я бы наверное вложился в ваш фонд с такими гарантиями, просто поторгуете ещё немного и поинвестируете и поймете, что гарантии, те что Вы предлагаете излишни, Вы не банк.

Тут в первую очередь надо всегда понимать во что вкладывается инвестор. Именно этот момент, когда станет понятен, то там дальше будет легче.

Так как за понятием управляющий потерял деньги, стоит много смыслов.

И так у нас есть инвестор в трейдера. В первую очередь нужно понять куда и во что вкладывает деньги инвестор.

Инвестор вкладывает деньги в связку трейдер-торговая система. У трейдера есть его компетенция и навык, а дисциплинированную работу обеспечивает торговая система. Инвестор изучает, результаты торговли и если он вкладывает деньги, то он вкладывается именно в эту торговую систему и её результаты.

Если трейдер четко торговал и дисциплинированно слил по этой системе деньги, то никаких претензий инвестора приниматься не должно. Скажу более, если трейдер реально так сделал в рамках своей системы, то он хороший трейдер и опытный инвестор это оценит. Так как трейдер при сливе не стал отходить от системы, а значит исключил из своего поведения человеческий фактор.


Теперь инвестирование в инвестиционную стратегию управляющего. Условно, есть управляющий который предлагает купить ТОП-10 криптовалют и делать раз в год ребалансировку, либо это тематический инвестиционный портфель (типа только все анонимные криптовалюты). Здесь мы вкладываемся в первую очередь в сами активы, поэтому нужно оценивать в первую очередь сами активы на выживаемость в долгосроке.

Далее, если это в фонде или аккаунте управляющего, то конечно же нужно оценивать уже и риски такого управляющего, если это через двойной API, то тут риск по управляющему намного меньше и надо смотреть уже насколько подходим Вам такая инвестиционная стратегия.


Сейчас я Вам скажу один нюанс, про время, так как даже не все опытные, особенно в трейдинге его знают.

Пусть условно у нас есть 2 плюсовых трейдера с 2 своими торговыми системами, прибыли их за год в среднем примерно равны. У одного трейдера совершено 1000 сделок и срок 1 год, а у другого 100 сделок и срок 10 лет. Вопрос, какой трейдер более надежный? (Тут остановитесь в чтении и попробуйте сами ответить).

В статистике считается, что чем больше сделок тем точнее результаты, значит по идеи первый трейдер должен давать более стабильные результаты.

Однако это не так. В реальности при трейдинге нас тестирует время. На том временном промежутке, что мы торгуем у нас могут быть и изменения фаз рынков, отключение света, сбои интернета, сгорел компьютер, был пьян и многое другое. Чем больший срок, тем больше таких событий будет включаться.

Именно поэтому трейдер проторговавший в плюс 10 лет более надежный, чем трейдер проторговавший в плюс всего лишь 1 год.


На счет снимать плату в более длительном периоде, тоже согласен. Но тут скорее надо определиться по какому пути идет инвестиция, либо упор на рентный доход, типа долгосрок, но упор на дивиденды. Либо упор на реинвестирование процентов и долгое ожидание без вывода денег.

В каждом варианте уверен можно найти наиболее приемлемые решения.

Ну не знаю на сколько там полный контроль в ETF Вы сохраняете над своими деньгами, по факту деньги находяться у них. Вывести можно. Но риск владения ETF всегда больше, нежели Вы сами купите такие акции.

Да у меня не классическое ДУ. Возможность кидка на деньги я забрал у себя и отдал инвесторам, теперь они решают платить мне или нет 

Теперь далее про Баффета. Свою компанию он переделал, а начинал он с формы товариществ. Набирался пул инвесторов и он там был управляющим. Законодательно там имелось ограничение на количество участников, поэтому он открывал уже другое товарищество и начинал новый набор. Так и маштабировался.

Суть не в том живут они с этого или нет, а в том, что они проводят встречи, пишут книги, дают интервью. Тут заработок может идти не на прямую, а репутационные плюсы типа известность, укрепление имиджа эксперта плюс это влияет на появление новых инвесторов.

Так я Вас специально приводил пример с регулированных рынков и показывал, что там нет компенсаций инвесторам. Даже там нет, а Вы ищите на крипте гарантии.

Поэтому я и говорю, либо ищите человека с репутацией и подтвержденным сроком торговли в 3-5 лет, либо ищите сервисы типа ПАММ-счетов, только на крипте. Но тут надо обратить внмание уже на репутацию и надежность самой площадки.

Либо как вариант. Доверительное управление через свой сервер по API. То есть доверительный управляющий шлет на ваш сервер команды, как если бы это была криптобиржа. Ваш сервер контролирует размеры позиций, разрешена ли торговля по этой криптовалюте, есть ли стоп-лоссы и воможно самостоятельный контроль общей просадки. Если все нормально, то уже ваш сервер пересылает эту команду на биржу по API и там происходит работа на вашем счете.

Ничего другого придумать тут особо нельзя и тем более давать какие-то гарантии.

Тут многим бы научиться простому удержанию крипты типа HODL, а Вы про опционы хотите.

Опционы сложны, более того пока не будет поставочных опционов, большинству там делать особо не чего, ну максимум для некоторых групп трейдеров использовать их как стоп-лоссы.

Ох уж эти околорыночники: Баффет (сколько он выстыпает перед студентами не сосчитать, книги про него, статьи и интервью), Сорос (как минимум одна книга есть), Рей Далио (интервью, книга и прочее) и многие другие.

А вот казалось бы сиди и тихо зарабатывай, а нет вот ещё и инвесторов понабрали 

Расскажите мне заодно, какие гарантии дают свои инвесторам Баффет, Сорос, Рей Далио и другие.




Специально для Вас скажу, что тот кто инвестировал в Berkshire Hathaway Баффета, получал просадку около 50%. И никто ничего не компенсировал.




Вот тут опять не верно.

Если мы говорим про инвестора в трейдинг, то он инвестирует в связку трейдер-торговая система (это и есть актив, который предполагается, что на долгосроке приносит деньги).

Если это инвестор в активы, то тут несколько вариантов. Управляющий может составить для него персональный портфель и он купить активы на свой счет, а управляющий будет либо делать периодически ребалансировки, плюс вводить-выводить активы из портфеля в зависимости от стратегии.

Либо инвестор покупает ETF - где управляющий фонда собрал тематические активы и составил из них индекс, либо покупка ETF из за широкой диверсификации, сам бы инвестор это сделать не смог в виду небольшого объема капитала.

Инвестор самостоятельно принимает решения, но вкладываясь в активы он принимает те правила, что там существуют. Быть полностью информированным и разбираться во всем невозможно, поэтому инвестор ограничивая свои риски, тем не менее доверяет управляющему и его квалификации на этом участке активов в которое он инвестирует.

Знаете очень надеюсь, что Вы нашли ещё денег, закупились нормальными криптовалютами, тем же биткоином по 4000$-5000$, а здесь просто фрикуете по приколу и заодно раскручивая свой телеграм-канал. Очень надеюсь, что это время не пройдет для Вас зря.

А то хочется хеппи-енда, как в голливудских фильмах 

Я теперь понял Вас, но вашу идею уже воплатили, это Defi проект Compound.

Очень актуально и не только для новичков. На счет осложнений не особо согласен, ведь разницы особо нет искать системы перебирая их параметры или шлифовать одну.

Тут скорее я предлагаю следующие: не лезть на симметричные рынки, типа форекса, где с одной стороны фиат в потенциале неограниченного роста и с другой стороны тоже фиат в потенциале неограниченного роста. Общая малая волатильность, где-то 5%-15% в год, а потому это плечи и все минусы маржинальной торговли.

Поэтому ищите асимметричные рынки типа криптовалюта-фиат, товар-фиат, акции-фиат, индекс-фиат.

Найдите торговую систему под себя и попробуйте не меняя её параметров прогнать на разных криптовалютах или акциях. Уверен, что Вы найдете всегда 1-2 рынка на которых эта система в долгосроке хорошо зарабатывала.

И самое главное помните правило, что с началом прилива одинаково хорошо всплывают говно и корабли, а это значит, что если начинается трендовый рынок и ваша система трендследящая, то она плохо или хорошо, но заработает денег, так как именно под этот тип рынка и заточена.

Вот никак Вы нихотите понять, что компенсации для управляющего неприемлемы по следующим причинам:

1. Даже корпаритивные облигации не гарантируют получение процента не ниже банковского и тем более не обеспечены на 100%, хотя это чистый долг компании. Да они обеспечены имуществом компании, но не на 100% все таки.

2. В случае гарантирования управляющим ваших денег, то получиться такая ситуация. Допустим мы входим к управляющему в момент времени, когда биткоин стоил 20,000$ (типа подались жадности, но сами боимся торговать). Управляющий принял наши деньги и отложил в золотых монетах в банковскую ячейку эквивалент нашего депозита, Вы же хотите гарантий  Теперь в случае форс-мажоров или вашего выхода из ДУ Вам компенсируется все 100% депозита, если получен минус.

Прошли месяца и биткоин упал до 3300$. А на вашем счете ДУ тоже убыток. Вы такие говорите управляющему, не так дело не пойдет, я ведь вкладчик, а не инвестор, а потому хочу получать 5% в месяц от депо, ну в плохой редкий месяц так уж и быть пусть это будет 2%. А у меня убыток, я хочу выйти из вашего ДУ.

Ну управляющему делать нечего, берет ваши остатки денег плюс с золотых монет часть и отдает Вам ваш первоначальный депозит.

Ну а Вы такие, а почему бы мне не купить биткоина на низах и покупаете за 3300$.

Таким образом такой инвестор ничего не теряет, более того он выигрывает, либо управ начнет зарабатывать когда войдете на хаях, либо восстановите свой депозит и войдете на лоях переждав падения, либо вообще вложите в банковский депозит.

Риска нет, а следовательно такой человек не инвестор, а вкладчик в банке, которому гарантирует государство сохранность его вклада.


Поэтому ни один вменяемый управляющий не будет компенсировать Вам ваши просадки и давать гарантии. Более того, тот кто Вам предложит такое, либо неопытный управляющий не понимающий, что для него на долгосроке это отрицательное матожидание, либо мошенник. Как пример, Белогвардеец наобещал всего и дал всем гарантий 

А вот чтобы защититься от кидка, надо смотреть, как управляющий заработал себе репутацию и в течении какого времени.

Вы сами попробуйте наработать репутацию в течении 3-5 лет и начать кидать, нет особого смысла так как если умеете зарабатывать, то заработаете больше. Плюс ведь можно проводить и платные консультации и предлагать трейдинговые или финансовые программы своих партнеров, поэтому репутация важна, но Вы именно должны понимать как и за сколько времени она получена. А то может он все это время только разговоры говорил, а свою торговлю не показывал, тогда это совсем другое дело.

И ещё важное это сумма денег. Вы должны узнать как-то по своим каналам, с какими примерно суммами он работает. Инвесторы такую информацию передают друг другу.

Поэтому, особенно если это трейдинг, то поначалу не надо давать очень большую сумму денег, а скорее не больше средней с которой он привык работать.

Давать сумму намного больше скажем от 10 и больше раз, опасно, так как искушение:

1. Управляющему трудно отказаться от такой суммы, во первых могут пойти слухи, что он не может работать с суммами больше определенной, а это создаст для него потолок для роста и плюс некоторый удар по репутации о его умениях.

2. Может так получиться, что сумма не может быть физически освоена его текущими системами или системой и ему под Вас придеться что-то создавать. Новое это всегда риск.

Поэтому именно на этапе своего первого знакомства используйте стандартную сумму и не искушайте управляющего, так как это будет хуже для вас обоих.

Если сходить и посмотреть по ссылке, то можно увидеть, что Drawdown составляет 100.00%, это совершенно неприемлемый результат.

Вы вообще разбираетесь хотя бы в торговле, чтобы такое выкладывать?

В том вашем проекте по ссылке я не увидел работу денег, Вы просто решили выпустить токены обеспеченные эфиром и хранить их. И смысл?

Вы не забывайте, что уже есть DeFi и готовиться Эфир 2.0 на POS, где можно получать дивиденты. А у Вас там всё не понятно.

В том то и дело, что раньше это была рабочая стратегия. Более того, чем скамистей был проект, тем выше вероятность была, что он выстрелит на ICO, хорошие проекты обычно сильно не стреляли.

А сейчас да, времена изменились.

В данном случае здесь нужно учиться думать бинарно, т.е сразу в две стороны. При этом мы скорее думаем о волатильности нежели о направлении, т.е. о размахе движения ( а вверх или вниз, то не важно).

Такое мышление позволяет находить интересные идеи. Например Вы создали систему и по ней сейчас будите покупать, как только купите, то поставите стоп-лосс.

А что если теперь после тестов изменить систему и покупать в том месте, где у нас были стоп-лоссы. Скорей всего сделок может стать меньше, но они могут быть более прибыльны. Поэтому тоже тестируете идею.




Тут можно добавить, что можно выходить по времени и дать рынку самому определять цены. Если Вы видите уже, что скорее всего будет насыщение и покупателей будет все меньше и меньше. По времени это пусть месяц. То разделите свою позицию на равные части в этот месяц и закрывайте через определенные равные промежутки, тем самым усредняя цену выхода.

А вот тут всплывает, один тонкий момент - это гарантии.

Если Вы хотите, чтобы управляющий Вам что-то гарантировал деньгами и недвижимостью, то это заранее провальная стратегия. Ведь тогда получается управляющий рискует своим имуществом или деньгами, а инвесторы рисков не несут, так как у них гарантии.

При этом управляющий мало того, что несет риски своим имуществом, так ещё и делиться прибылью с инвесторами. В этом плане действительно проще взять кредит, так как он дешевле и более выгоднее во многих планах.

Но как я уже сказал, что кредит брать нельзя, так как Вы условно меняетесь платежами условно с банком. У банка постоянно-стабильные каждый месяц небольшие платежи, а у Вас нестабильный возможный заработок в течении года или больше.

Поэтому пытаться требовать у управляющих гарантий в виде имущества или денег - это заранее проигрышная идея. Инвесторы на этом этапе превращаются в вкладчиков.


Для защиты себя от возможного мошенничества и некомпетентности управляющего, инвесторам надо смотреть на публичную историю торговли или инвестирования этого управляющего, плюс надо обратить внимание где он зарегестрировал начала создания этого счета. Ведь условно через 3-5 лет он может показать Вам типа публичный счет с торговлей лишь на одном счете, а на самом деле у него их было 50.

Здесь уже к некоторым фондам относиться, это так называемые разные идеи. Условно есть управляющая компания. У неё есть разные фонды: фонд анонимной криптовалюты (вкладывают только в Монеро и Zcash), фонд ТОП-10 (в первые 10 криптовалют по капитализации), фонд малой капитализации криптовалют (всякие перспективные шиткоины).

И рано или поздно что-то из них выстрелит, они это прорекламируют. Типа смотрите, сколько мы заработали и Вы так можете. Все инвесторы от таких перспектив туда и инвестируют, а на самом деле войдут на самом пике  Вроде честно, но есть подвох.

Поэтому надо самому немного понимать либо в трейдинге, либо инвестировании, чтобы более менее найти хорошего управляющего.

Так не только ДУ-кам брать кредиты нельзя, но и обычным трейдерам и инвесторам.

У трейдеров, вообще нет гарантии, что система будет зарабатывать и рынок не поменяется.

Плюс у трейдеров меньше, а в основном у инвесторов неизвестно, когда условно наступит рост.

Взять ситуацию, как сейчас. Кажется ещё немного и может начаться рост или как минимум движение к 15,000$-20,000$. Пусть человек под эту ситуацию возьмет кредит и купит на него биткоин. Биткоин может не расти ещё 2-3 года, а по кредиту надо всегда каждый месяц платить деньги.

В результате получается, что банку мы платим стабильно, но сами в нестабильной ситуации.

Поэтому никто ни в инвестировании, ни в ДУ кредит брать не будет. От силы это ещё может быть в трейдинге в виде маржинальной краткосрочной торговли.