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1921  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: March 03, 2014, 06:09:41 PM
Auf Bitstamp gehts grad heftig ab Cheesy

Jep, also vertrauensbruch wie die Medien die ganze Zeit geschrieben haben sieht deutlich anders aus in eine Währung  Cheesy

sieht man mal direkt wieder das man nicht auf die Medien setzen soll Wink

Hätte ich bloß investiert.... naja Tongue
Die Probleme mit Mt.Gox, und das meist negative Bashing in den letzten Tagen in den Medien, drücken den Preis, und sind damit klare Kontra-Indikatoren. Die Bitcoin-Technologie war davon in keinster Weise betroffen, also Kauf für denjenigen, der an die Idee glaubt. Lern draus.
1922  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: March 03, 2014, 04:31:58 PM
Eine Verknappung sollte aber doch zu steigenden Kursen führen, oder?
Tendenziell auf jeden Fall. Ich war bei der Verknappung von 50 BTC auf 25 BTC Reward bereits dabei. Es gab sehr viel Diskussionen. Eine zeitliche Korrelation konnte man nicht erkennen. Ich nehme an, weil es alle vorher wissen, verteilt sich der Effekt über einen langen Zeitraum.

Wer kann sagen, wann die nächste Halbierung stattfindet?
1923  Economy / Speculation / Re: URGENT NEWS - Warren Buffet declares Bitcoin as a BAD INVESTMENT on: March 03, 2014, 04:23:10 PM
He might be right, he might not be
He is not always right as history shows
This depends on us too. I believe they will win.
1924  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: March 03, 2014, 04:20:03 PM
Leute !!!!!!!!! Ich sehe Vorzeichen !!!!!!!!

Der Bitcoin Kurs wird ab morgen steigen !!!!

Es ist der Tag wo Hartz4, Rente und Gehalt/Lohn ausgezahlt wird!

Die Leute wollen einsteigen !!! Ich habe es eben gespürt und will es euch mitteilen.

Ab morgen geht es aufwärts und keiner hält den Bitcoin auf!

Freunde und Weggefährten....

nennt mich euren Bitcoin Guru meine Lieben.
Und unter welchem Account hast du gestern geschrieben, dass es heute abwärts geht?
1925  Economy / Speculation / Re: URGENT NEWS - Warren Buffet declares Bitcoin as a BAD INVESTMENT on: March 03, 2014, 04:15:50 PM
Warren Buffet says tax the rich, but sterilize the poor
http://www.lifesitenews.com/news/warren-buffet-says-tax-the-rich-but-sterilize-the-poor/

"There's class warfare, all right," Mr. Buffett said, "but it's my class, the rich class, that's making war, and we're winning."
http://windowintopalestine.blogspot.de/2011/02/my-class-rich-is-waging-war-and-winning.html
1926  Economy / Speculation / Re: URGENT NEWS - Warren Buffet declares Bitcoin as a BAD INVESTMENT on: March 03, 2014, 03:50:06 PM
He told us he never would invest in derivatives - these are weapons of mass destruction.

Then he did.
1927  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: March 03, 2014, 03:18:42 PM
Das haengt vom Kurs und der Nachfrage ab. Ist wenig Nachfrage, gibt es logischerweise mehr Angebot/Bids, ist mehr Nachfrage gibt es logischerweise mehr Kaufinteresse/Asks.

Jep, das ist klar. Deshalb wollte ich mal wissen, wie es denn in den letzten Wochen so aussah. Also bevor Gox Probleme bekommen hat. Im Moment sieht es nämlich so aus, als würde die Nachfrage schwinden.
Ja was denn jetzt. Oben sagst du, es gibt mehr Bids als Asks, also eine erhöhte Nachfrage. Jetzt sagst du die Nachfrage schwindet?
1928  Local / Suche / Re: Finanzielle Unterstützung? on: March 03, 2014, 02:53:59 PM
Pass auf das du beim Kauf des Miners nicht auf einen scam reinfällst..
Er hat nichts von einem Miner geschrieben. Ansonsten ein gute Idee. Und mit der Abwärme kann man vermutlich auch noch heizen.
1929  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: March 03, 2014, 02:46:38 PM
Hat hier jemand "Erfahrung" mit dem Order-Book von Bitstamp? Ist es "normal", dass es mehr Bids als Asks gibt?
Das ist normal. Es ist thoretisch sogar möglich, dass es nur Bids gibt, aber keine Asks.

Ich finde das Order Book von Bitstamp ziemlich gewöhnlich.
1930  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: March 03, 2014, 01:19:18 PM
Ok. Es wird dir bloß nichts nutzen, wenn es morgen eine Währungsreform gibt. (Aber Bitcoins, Goldunzen, das eigene Haus, Aktien noch Bestand haben)
Die Antwort darauf ist so einfach wie einleuchtend und muss folgerichtig heissen: Ok. Es wird dir bloß nichts nutzen, wenn morgen der Bitcoin nichts mehr wert ist, da alle den Glauben dran verloren haben (fuege einen Grund deiner Wahl ein.)
Ich rechne mit dem Totalausfall von Bitcoins, irgendwann, vielleicht schon morgen. Das muss ich verkraften, dafür habe ich die Anlagen gestreut.

Was ich sagen will, ist, dass nicht ein Vermögensgegenstand allein wichtig ist.

Die Frage ist... zu welcher Wahrscheinlichkeit rechnest Du damit?

Und Leutz... Schaut mal hinter die Kulissen und nicht nur auf den schnöden Mammon.
CryptoCurrencies sind gekommen um zu bleiben ;-) Da muss die Welt nun'mal mit fertig werden...
Je höher die Marktkapitalisierungen der Cryptos steigen, desto größer wird die Gefahr für die etablierte Finanzwelt. Das wird Gegenreaktionen provozieren - Ausgang ungewiss.

Ich prognostiziere nichts, kann vor allem keine konkreten Zeitpunkte für das Auftreten von Ereignissen bestimmen. Falls ich zunehmende Gefahren verspüre, verringere ich in kleinen Schritten meinen Einsatz in der jeweiligen Anlage.
1931  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: March 03, 2014, 10:50:01 AM
Ok. Es wird dir bloß nichts nutzen, wenn es morgen eine Währungsreform gibt. (Aber Bitcoins, Goldunzen, das eigene Haus, Aktien noch Bestand haben)
Die Antwort darauf ist so einfach wie einleuchtend und muss folgerichtig heissen: Ok. Es wird dir bloß nichts nutzen, wenn morgen der Bitcoin nichts mehr wert ist, da alle den Glauben dran verloren haben (fuege einen Grund deiner Wahl ein.)
Ich rechne mit dem Totalausfall von Bitcoins, irgendwann, vielleicht schon morgen. Das muss ich verkraften, dafür habe ich die Anlagen gestreut.

Was ich sagen will, ist, dass nicht ein Vermögensgegenstand allein wichtig ist.
1932  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: March 03, 2014, 10:33:02 AM
Sie spekulieren darauf: "Wenn ich jetzt den Bitcoin zu 400 Euro verkaufe, kann ich nächsten Monat zu 100 Euro zurückkaufen." (400% Gewinn, wenn man in BTC rechnet)

ergibt erstmal kaufmaennisch noch keinen Gewinn, sondern lediglich einen besseren Einkaufspreis mit der ERWARTUNG auf einen eventuellen Gewinn (RIESEN Unterschied, denn der Kurs koennte sich auch weiter nach unten Bewegen oder nur minimal hoch bzw. Monatelang/Jahrelang seitwaerts).

Und wenn du davon ausgehst, dass er dann zuegig wieder auf 400 Euro steigen wuerde, sind das eben nur 300%, und KEINE 400% Gewinn.
Der bessere Einkaufpreis IST der Gewinn. Das heißt keineswegs, dass es nicht noch tiefer geht, niemand hat die Glaskugel.
Fuer einen Trader ist das gekaufte nicht der Gewinn, sondern die Marge die ich mit dem Verkauf des Gekauften Verdiene. Bitcoin ist wie Gold, eine Handelsware die man kauft. Ich wuesste nicht, das Bitcoin bereits eine anerkannte Waehrung ist. Wink
Ok. Es wird dir bloß nichts nutzen, wenn es morgen eine Währungsreform gibt. (Aber Bitcoins, Goldunzen, das eigene Haus, Aktien noch Bestand haben)
1933  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: March 03, 2014, 09:32:23 AM
Sie spekulieren darauf: "Wenn ich jetzt den Bitcoin zu 400 Euro verkaufe, kann ich nächsten Monat zu 100 Euro zurückkaufen." (400% Gewinn, wenn man in BTC rechnet)

ergibt erstmal kaufmaennisch noch keinen Gewinn, sondern lediglich einen besseren Einkaufspreis mit der ERWARTUNG auf einen eventuellen Gewinn (RIESEN Unterschied, denn der Kurs koennte sich auch weiter nach unten Bewegen oder nur minimal hoch bzw. Monatelang/Jahrelang seitwaerts).

Und wenn du davon ausgehst, dass er dann zuegig wieder auf 400 Euro steigen wuerde, sind das eben nur 300%, und KEINE 400% Gewinn.
Der bessere Einkaufpreis IST der Gewinn. Das heißt keineswegs, dass es nicht noch tiefer geht, niemand hat die Glaskugel.
1934  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: March 02, 2014, 11:27:38 PM
Es passt gerade so schön - ein aktueller Artikel über Warren Buffet.

Krisen? Kurseinbrüche? Weitgehend egal.
Warren Buffett gibt Kleinanlegern fünf Tipps.

http://www.welt.de/wall-street-journal/article125341699/Warren-Buffett-gibt-Kleinanlegern-fuenf-Tipps.html

Warren Buffet ist ein typischer Opportunist. Nichts desto trotz hält er an Anlagen auch dauerhaft fest, wenn er daran glaubt. Ich kann allen 5 genannten Punkten zustimmen. Aber auch der Rest des Artikels ist gut. Dennoch zu einigen Punkten ein Kommentar:

zu 3. Ich prognostiziere nichts, darauf ist die Strategie abgestellt. Man kann, wie im vorangegangen Beitrag beschrieben, den Ertrag verbessern, im schlimmsten Fall verpasst man Gelegenheiten.

zu 4. Was bringt Bitcoin für einen Nutzen für die Zukunft? Investieren, wenn man dran glaubt, die Schwankungen sind lediglich ein Zusatzertrag.

zu 5. Es ist leicht festzustellen, dass diese Strategie immer gegen die Ausschläge handelt. Also gegen die allgemeine Marktmeinung.

Der einzige für mich sichtbare Unterschied zu Warren Buffet ist, dass ich keine Umrechnung meiner Vermögensgegenstände in irgend eine Fiat-Währung vornehme, um mein Vermögen zu bestimmen. Das führt in die Irre. Bei mir bereits deshalb, weil Fiat-Währungen für mich schon seit vielen Jahren keinen nennenswerten Wert mehr haben. Was auch immer wieder von neuem bestätigt wird (Zypern, HSBC, 10% IWF-Abgabe, Geldmengen-Wachstum).
1935  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: March 02, 2014, 09:47:47 PM
Wenn nun aber die Regel lautet, das Verhältnis der Werte konstant zu halten, verstehe ich nicht, wozu man die Präferenz braucht, außer vielleicht um das gewünschte Verhältnis festzulegen.

Das Verältnis muss nicht zwingend wieder hergestellt werden. Es gibt zum einen die Richtung vor, in der man handeln darf. Zum zweiten aber auch die maximal zu handelnde Menge. Wenn du nicht handelst, passiert nichts.

"Aber sowas von" hat die Sache richtig dargestellt. Ich möchte jetzt drei diskrete Alternativen zeigen, die gehandelt werden könnten:

a) kein Handel. Dürfte von demjenigen bevorzugt werden, der an einen weiteren Abrutsch von Silber glaubt.
b) 2 Unzen Gold gegen 200 Unzen Silber getauscht. Dürfte derjenige machen, der an die Wiederherstellung des alten Verhältnis glaubt.
c) 1 Unze Gold gegen 100 Unzen Silber. Für diesen Kompromiss entscheidet sich, wer sich nicht sicher ist.

Ich selbst entscheide mich meistens für c)

Dann würde Tag 2 so enden:

    Bestand     Wechselkurs Gesamtvermögen    Vermögensaufteilung
Tag Gold Silber Silber/Gold in Gold in Silber Gold Silber
2a    10    500    1:100       15    1500      67%  33%
2b     8    700    1:100       15    1500      53%  47%
2c     9    600    1:100       15    1500      60%  40%
1936  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: March 02, 2014, 09:15:40 PM
Oder habe ich was übersehen?
Ja, nämlich dass du durch die Verkäufe immer mehr Silber (Euro) bekommst. Dadurch ist auch bei einer Verhundertfachung des Kurses sichergestellt, dass du immer noch Gold (BTC) hast, wenn du die Balance zwischen Silber (Euro) und Gold (BTC) durch Verkäufe wiederherstellst. Du kommst also nicht auf Null Gold (BTC) runter, dazu müsste der Kurs ins Unendliche steigen.
Auch wenn das Kursverhältnis gegen unendlich geht, geht der Goldbestand gemäß Vorgabe nicht auf Null zurück, denn das hieße Totalverkauf.
1937  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: March 02, 2014, 09:02:51 PM
Sieht gut aus, ihr seit auf dem richtigen Weg.

Wenn nun aber die Regel lautet, das Verhältnis der Werte konstant zu halten, verstehe ich nicht, wozu man die Präferenz braucht, außer vielleicht um das gewünschte Verhältnis festzulegen.
Zur Präferenz zitiere ich noch einmal von vorhin:
Quote
Das heist einfach, ob man in dem Gegenstand einen echten Wert sieht.
Das ist einfach nur dazu gut, um bei Kursverfall nicht in Panik zu geraten. Wie viele Leute kaufen die Commerzbank, nicht weil sie an das Unternehmen glauben, sondern - um schnell reich zu werden.

Dies ist der Grund, wieso ich jedem, der nicht an die Idee Bitcoin glaubt, rate die Finger davon zu lassen.

Tatsächlich könnte man mit jedem Müll, der stark schwankt, reich werden. Ich werde den Banken den Gefallen nicht tun, denn die haben das letzte Wort, und das werden sie nutzen.

Man braucht keinesfalls eine hälftige Aufteilung zu nehmen, man könnte sich auch auf 20% Silber und 80% Gold festlegen, das geht genau so, natürlich mit anderen Ergebnissen. Man kann leicht erkennen, dass der Vermögenszuwachs stark davon abhängt, in welchem Verhältnis man nicht korrelierte oder gar antikorrelierte Werte kombiniert.

Wir finden zur Zeit auf dem Welt-Aktienmarkt eine Flucht aus den Schwellenländern, bei gleichzeitigem Anstieg der Kurse der westlichen Welt. Die Vermutung liegt nahe, dass eine Aktienverteilung von 50% in Schwellenländer und 50% in die westliche Welt vorteilhaft ist.
1938  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: March 02, 2014, 03:45:14 PM
Antizyklisches handeln bedeutet jetzt, dass nur in der Richtung gehandelt werden darf, in der man das ursprünglich gewählte Verhältnis der Vermögenswerte (50% Gold zu 50% Silber) wiederherstellt. In unserem Fall könnten wir also bis zu 2 Unzen Gold in die entsprechende Menge Silber tauschen.

Dabei erzielt derjenige ohne Präferenz für Gold oder Silber einen maßvollen Vermögenszuwachs. Das wird jedoch erst offensichtlich, wenn man das Umtauschverhältnis wieder auf den Ursprung 1:50 zurück setzt.

Ich bin schon wieder auf großer Fahrt, für ca. 5 Stunden. Zwischen 22 und 23 Uhr melde ich mich wieder.
1939  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: March 02, 2014, 03:31:26 PM
Es sind ja noch einige andere dabei. Wie sieht es aus für euch, kann man Freyr zustimmen, oder gibt es Einwände?
1940  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: March 02, 2014, 01:34:53 PM
Schön, ich freue mich dass das Verhältniss jetzt 1:100 ist.  Grin
Wie war deine Präferenz?
Gold.
Wie viele Unzen Gold bekommst du jetzt für dein Silber?

Übrigens an alle: Ironie besser kennzeichnen, sonst gibt zu viele Missverständnisse.
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