Prestar bitcoin por Internet es lo peor que se puede hacer.

Primero nos vamos a encontrar miles de scams, por lo que va a ser difícil no perder dinero.
Segundo, si bitcoin entra en burbuja y el precio de este se dispara es imposible que puedan devolver el dinero ya que una deuda de $1000 puede convertirse fácilmente en $5000. La gran mayoría de préstamos acaban en default, tal y como ocurrió en Noviembre-Diciembre del año pasado.

Tell them to use BitPay if they don't want to deal with price volatility. Charging extra 5-10% is simply stupid, no way anyone should spend bitcoins there unless necessary.

Totalmente de acuerdo. No hay que confundir Market Cap con el dinero necesario para subir o bajar el precio.
Si 800 millones de dólares quisieran comprar a la vez en un corto período de tiempo no sería raro hacer un 2x-3x o incluso más.
Al revés también se aplica lo mismo, si muchos bitcoiners quisieran vender por valor de 800 millones de dólares nos vamos fácilmente por debajo de los $100.

Esta la tenía la primera en lista de espera para estudiarla a la vuelta de las vacaciones. Veo que ya llego tarde 

El apalancamiento 100% con reservas se puede hacer tanto en bitcoin como en fiat. Tan fácil como que el mercado tenga esos dólares en el banco, que es lo que hace Bitfinex.
Otra cosa es que no te fíes de los bancos, de sus reservas fraccionales o del propio dinero fiat. Pero apalancado o no, cuando usas fiat en Bitstamp estás en las mismas.

Personalmente no me fio de ningún mercado bitcoin centralizado, el futuro son los mercados descentralizados P2P.

Bitstamp tampoco se salva, de hecho las empresas bitcoin por lo visto ya no pueden retirar fiat al banco. http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/2e9jww/bitstamp_no_withdrawals_for_bitcoin_related/

Mientras el dinero está en un mercado bitcoin hay que ser consciente de que se puede perder en cualquier momento.


Creo que todavía no has entendido como funcionan los préstamos de Bitfinex.
Todos se devuelven con éxito ya que el préstamo no se puede retirar del mercado, y es este el que tiene en su custodia los bitcoins y fiat en todo momento.
Además el que recibe el préstamo está obligado a dejar una garantía por valor de un porcentaje del préstamo.


Hubo un flash crash grande en el que los que prestaban perdieron dinero, pero no fue porque no se devolvieran sino porque al liquidarse las posiciones de forma forzosa no recaudaron lo.suficiente.
Bitfinex se hizo responsable de la pérdida y puso dinero de su bolsillo.

Bitcoin es una start up que está en proceso de crecimiento. Apalancamiento o no, es demasiado volátil como para utilizarse como moneda en el día a día, primero tiene que ser adoptada de forma generalizada.

Si llega a utilizarse de forma global entonces ya será relativamente estable como FOREX y con apalancamiento incluido.

La implementación del apalancamiento es el paso natural que nos indica que este mercado está creciendo y madurando.
Prematuro o no, ya está aquí, a los usuarios les gusta y no lo van a quitar.

Por mucho que salga una plataforma muy avanzada de trading, si no consigue muchísimo volumen estará en las mismas.
Y si consigue mucho volumen un mercado centralizado entonces bitcoin está jodido. La solución no es tan sencilla.

Y si que hay demanda de apalancamiento por parte de los usuarios, sin ir más lejos hace poco Bitfinex llegó al récord histórico de largos abiertos, por valor de 30 millones.
http://www.bfxdata.com/combined/btc.php

Lo de las comisiones depende de la oferta y demanda.
Hasta que no haya una plaga de mercados peleando no irán bajándolas.

Pedir que las bajen a día de hoy sin más es irrealista.
Especialmente teniendo en cuenta los grandes gastos que tendrán en abogados y seguridad.

Por eso, una vez más, vuelvo a señalar la importancia de un mercado descentralizado P2P, ya que puede funcionar con 0.00% de comisiones.
Véase el Multigateway de Nxt. O el gran trabajo que están haciendo los chicos de Coinffeine.

Supongo que lo sabrás, pero el pedir prestado no sólo sirve para apalancarse, también para hacer los cortos (apalancado o no).
De verdad que no veo el motivo para utilizar Bitstamp para hacer trading profesional, cuando la volatilidad es menor, no hay apalancados a los que cazar y no se pueden hacer cortos. (Y tampoco apalancamiento en caso de querer utilizarlo).

Ganar dinero cuando el mercado está en fase bajista es más rentable y menos arriesgado hacerlo con cortos.

Y por último la comisión, Bitfinex es años luz más barato. El último nivel de Bitstamp es el doble de caro que el primero de Bitfinex, lol.

Por esas fechas no se cubría prácticamente nada del mercado Chino en occidente.
El Margin Trading era un gran desconocido en el mundo bitcoin por esas fechas, combinado ambas cosas es difícil encontrar información.

Ya te he puesto algunos links de antes, buscaré algunos directamente en Chino.

Con respecto al resto de cosas que me has dicho y que no he contestado.

1. Decimos lo mismo. Me has entendido mal porque como te comento en mi anterior post, también estoy en contra de los préstamos sin 100% de respaldo real.

Sólo he dicho que el apalancamiento es algo completamente habitual y que se utiliza en las hipotecas. Pero no he dicho que me parezca bien hacerlo imprimiendo dinero de la nada.
El comentario no era para comparar, sino para señalar que la gente está acostumbrada a tomar dinero prestado.

Como anécdota, en algunos países árabes sólo se puede prestar el dinero que realmente se tiene, ya que ganar dinero a base de crearlo de la nada se considera pecado.

2. Yo no he dicho que no haya quejas. Yo sólo he dicho que es una forma totalmente válida a la que yo personalmente no veo nada de malo (con 100% de
respaldo) ya de todas formas es imposible de impedir gracias al préstamo P2P.
Se puede luchar contra el mar, como hacen algunos gobiernos ilegalizando Internet o bitcoin, o simplemente se puede aceptar como algo inevitable.

Una vez más yo estoy en contra del prestar dinero creado de la nada. Por lo que no hay humo si te apalancas con 100% de respaldo.

Que suba 3000% o 1% es indiferente, si alguien quiere apalancarse es libre de hacerlo y no puedes evitarlo debido al P2P.
Si nos vamos al extremo el gambler no tiene ni que recurrir a plataformas, tan fácil como pedir préstamo rápido de 6,000€ al 50% de interés y a apalancarse  
O pedir un préstamo avalando con su casa... O directamente vendiendo la casa.

Por lo tanto, aunque sea una locura y un casino, si los usuarios demandan apalancamiento, los mercados se lo darán para obtener beneficio.

Me hace gracia que digas que he soltado lo primero que se me ha ocurrido.  
¿Has leído sólo las últimas noticias sobre margin trading no?

No voy a entrar al trapo, sólo voy a comentar lo de los mercados Chinos.
¿Cómo crees que hacen el dinero estos mercados con 0% de comisiones en el trading normal?
Es gracias a que ganan muchas comisiones en el trading con apalancamiento y préstamos.
Tienen 0% en trading normal para atraer volumen para los apalancados.

Huobi y OkCoin ya tenían el apalancamiento desde hace bastante tiempo, antes de la burbuja. No desde junio de este año!
BTCchina es el único que no estoy seguro cuando lo implementaro, ya que ellos se basaban en otro sistema para ganar dinero.
Buscando en el foro se encuentran mensajes de enero y de antes, de gente haciendo trading con apalancamiento en Huobi.
En la sección China hay mensajes de antes, con el móvil tengo difícil buscarlos.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=434295.0

De hecho, a principios de mayo acordaron entre los 5 exchanges más grandes de China acabar con el trading con apalancamiento.

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/24uf4x/chinese_exchange_joint_statement/

Lo que comentas de junio son las empresas paralelas que han abierto estos exchanges para seguir haciendo el trading con apalancamiento fuera de China.

http://www.coindesk.com/huobi-brings-margin-trading-interest-accounts-bitcoin-litecoin/

PD: Aunque no es Chino, MT4 de BTC-e también estaba operando con apalancamiento en la burbuja.

PD2: Por supuesto no olvido que el más "apalancado" fue MtGox. Al no poder retirar el fiat sólo servía para volver a comprar bitcoins y salir de ahí antes de que explotara todo.

Lo que si resta dinero a bitcoin es la minería de las altcoins.
Ya que los mineros para pagar la luz y amortizar los mineros, venden las altcoins por bitcoins y después los bitcoins por fiat.

También los pump&dumps cuestan dinero a bitcoin, ya que gente invierte en alts con bitcoins que tenían parados (para largo plazo), y cuando los pumpers ganan mucho probablemente liquiden parte de las ganancias a $.

Por lo que cuanto menor sea el marketcap de las altcoins menor es la carga que tiene que soportar bitcoin. Por lo que sería más fácil despegar.

Sin embargo cuando se vende una alt (que no tiene un mercado directo y grande en $) por bitcoin, no proporciona ninguna subida a este de forma instantánea y directa.

Lo curioso del trading con apalancamiento es que sólo hay quejas cuando el precio baja.
Sin embargo, no hubo ninguna queja en la anterior burbuja a $1,200 que fue en parte gracias al apalancamiento que ofrecen todos los mercados Chinos.
Tampoco hubo quejas cuando hace un par de meses el precio subió de $400 a $650, también en gran medida impulsado por el apalancamiento.

A pesar de la nueva moda de echarle las culpas al trading con apalancamiento, este es positivo ya que proporciona más liquidez al mercado.

El apalancamiento no es más que una herramienta, que siempre que esté permitido prestar dinero, esta será completamente válida.
Además esto no es nada nuevo, se utiliza también en el mercado bursátil y está presente en la vida cotidiana. Por ejemplo, comprar un piso con hipoteca o un coche a plazos también es apalancarse.

Personalmente no le veo nada de malo, siempre y cuando los préstamos sean a través de dinero/bitcoins reales, y no de humo (como hacen los bancos).

Piensa que de todas formas esto también se puede hacer de forma privada y nadie puede evitarlo. Por ejemplo, podría hacerlo con alguien del foro que me preste dinero, acordando las mismas condiciones de Bitfinex.

PD: Si un mercado quisiera manipular el precio de bitcoin de forma fraudulenta, no necesita el apalancamiento para nada. Simplemente puede crear "dólares" y "bitcoins" dentro de su mercado y hacer lo que quiera.

PD2: Para hacer trading o para comprar/vender puntualmente, que Bistamp tenga una cotización estable no es algo positivo, es lo contrario.
Gracias a la volatilidad puntual de los otros mercados cuando saltan los stops puedes aprovechar y tener mejor compra o venta.

Que el precio sea estable sólo beneficia a la hora de utilizar la moneda para pagar en el mundo real, nada más.

Work for fiat and then buy bitcoins, is the best way.
If you are lucky you can get paid directly in bitcoins 

Su proyecto es interesante aunque no he podido investigar nada. A ver si alguien nos ilumina 

Es precisamente lo contrario, si después de un robo del 5% de la moneda ha quedado claro que no se hará fork, la cuestión no se volverá a plantear seriamente si vuelve a ocurrir en un futuro.

Esto va a sentar una base muy importante sobre la seriedad de Nxt, y no lo contrario.

La comunidad ha estado unida, ha dialogado, ha votado y finalmente ha decidido no hacer fork. ¿Cómo puede eso hacerle perder credibilidad?

Ahora si se puede bloquear, pero en un futuro una vez terminado estará completamente descentralizado.

Una vez el Multigateway esté completamente terminado y operando con volumen será imposible deshacer robos sin implicar a terceras partes. El ladrón podrá lavar los Nxt en cuestión de minutos.
Es otro motivo por el que plantearse un sistema para hacer chargebacks no tiene sentido.

Se ha propuesto lo de los BterNXT, el problema es que es un robo muy grande. Nadie en su sano juicio va a comprarlos salvo descuento muy grande, y aún así sería muy complicado que Bter, un mercado pequeño-mediano,  consiga $1.5 Millones en comisiones en este mercado paralelo.

Si no consiguen reponer el daño de su bolsillo o alguna solución creativa, lo normal es que Bter se hunda.


El mercado está cerrado, pero debido a un bug algunos han conseguido entrar y vender sus Nxt.
Parece que ya no se puede seguir haciendo y van a revertir las operaciones.

¿Algún otro sitio donde tomar los precios de Nxt además de Cryptsy?

Si se pudiera atacar la red sería diferente como dices, ya que las opciones serían o muerte o desastre.
De todas formas en una moneda que esto pudiera pasar de forma sencilla, yo no tendría nada invertido.

En el caso actual tienen también mucho que perder los usuarios (más que Bter probablemente), ya que al fin y al cabo eran "sus" Nxt.
Pero sigue sin ser un motivo para realizar un fork.

A estas alturas todo el mundo debería ser consciente de que el dinero en un mercado puede evaporarse en cualquier momento. Más aún después del reciente desastre de MtGox.

Yo personalmente he perdido algo de dinero que tenía depositado para trading,  pero era consciente de que esto podría pasar.

Tampoco me parece una buena opción a largo plazo ya que plantea los siguientes problemas:
- ¿A partir de que cantidad de deshacen los robos?
- ¿Quién decide si realmente ha sido un robo y no se está cometiendo alguna injusticia contra ese individuo?

Según teoría de juegos los mercados grandes centralizados tendrían ventaja sobre los mercados pequeños (incentivando más aún la centralización)
Ya que si un mercado pequeño (o un particular) es robado no se hace nada. Por ejemplo como ha pasado en Dgex o con Klee.

Sin embargo si los tienes en el mercado más grande tus Nxt pasan a estar "asegurados" antirrobo.
Por lo que la estrategia óptima sería guardarlos ahí, convirtiendo a este (Bter) en un super agente centralizado.
Lo mismo se podría aplicar a superpools de Nxt que también estarían "asegurados".

Y precisamente estamos buscando lo contrario, descentralizar lo máximo posible.

Menos mal que no se hizo el rollback, hubiera sido una mala decisión.
Un mercado, por muy grande y centralizado no debe depender nunca de esta opción si las cosas salen mal, ya que sólo fomenta más centralización y menos seguridad. De hecho es una muy buena lección (de nuevo) para centrarse y promocionar los mercados descentralizados.

También es importante que añadan cuanto antes el control de cuentas o un "Armory"para evitar que sea tan "sencillo" robar los Nxt.

They got 5M back, that's worth >300 btc. Bter won in that trade.