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1141  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: NXT :: descendant of Bitcoin - Updated Information on: January 24, 2014, 11:45:42 AM
Has anyone seen this - http://blog.ethereum.org/?p=39/slasher-a-punitive-proof-of-stake-algorithm? I don't think it is hugely relevant to us but an interesting read none the less.

Aye, interesting. But it looks quite complex comparing to Nxt PoS algo. It doesn't make sense to use something more sophisticated, only due to political reasons.

Is not working now?  Undecided

What is not working now?

Link http://blog.ethereum.org/?p=39/slasher-a-punitive-proof-of-stake-algorithm
1142  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: NXT :: descendant of Bitcoin - Updated Information on: January 24, 2014, 11:38:01 AM
Has anyone seen this - http://blog.ethereum.org/?p=39/slasher-a-punitive-proof-of-stake-algorithm? I don't think it is hugely relevant to us but an interesting read none the less.

Aye, interesting. But it looks quite complex comparing to Nxt PoS algo. It doesn't make sense to use something more sophisticated, only due to political reasons.

Is not working now?  Undecided
1143  Local / Español (Spanish) / Re: Hilos borrados arbitrariamente sobre nexusakachus on: January 24, 2014, 06:23:54 AM
BitAddict, NADIE ESTÁ DICIENDO QUE ESTÉ "BORRANDO MENSAJES POR CONFLICTO DE INTERESES" como afirmas.

Cual es la web de majamalu? Esto que dices no lo sabía.

Entonces pienso que majamalu debería inhibirse en moderar nada que toque a nexusakachus y dejarlo al otro moderador o a un moderador de fuera. Esto es un conflicto claro de intereses.

Si anuncia la web de nexusakachus sabrá si es una empresa legal. En lo que le pague le hace factura con CIF?

No lo has dicho pero lo has dejado caer, el significado es el mismo.

Pero no sólo lo decía por ti, lo decía en general porque también Zeta estaba apuntando hacia la misma dirección y no quería que los tiros fueran por ahí. Ya está el foro lo suficientemente revuelto como para ahora empezar a tomarla contra lo moderadores, creo que un privado hacia majamalu recomendándole sobre la situación hubiera sido mucho más discreto y elegante.

Hay miles de páginas y usuarios estafando y robando bitcoin, pero no por ello hay que llenar el foro con 200 hilos para cada uno de ellos. Un mensaje chincheta para acusaciones de scam sería más que suficiente o en todo caso 1 hilo específico para el asunto.
1144  Local / Español (Spanish) / Re: Hilos borrados arbitrariamente sobre nexusakachus on: January 24, 2014, 05:19:53 AM
Gracias por el apoyo, BitAddict. ¿No quieres unirte al fabuloso mundo de la moderación?

Creo que podríamos hacer un buen equipo: tú tomarías las decisiones y yo te culparía si algo sale mal.  Cheesy

Muchas gracias por la oferta. La última parte suena especialmente bien  Tongue

Estos meses atrás lo hubiera hecho encantado, pero en breve me voy a Dubai y me temo que no voy a tener tiempo para esto, así que tengo que rechazar la oferta.
1145  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: Thread: Main on: January 24, 2014, 02:24:40 AM
Quote
I dunno. BCNext once said that at final stage Transparent Forging would become so transparent that we wouldn't even need it.
What do you mean? To sign a block anyone'll need proof of... what? Instead of stake. Equal chances to all forgers? It'll decrease natural PoS-protection — attack'll become cheaper, won't it?


CfB do you mean that Transparent Forging will be so transparent and imposible to break that it will not charge fees? That way it is still PoS but free*

*Well maybe you can call it Transparent PoS. But it will be still based on Proof os Stake Tongue
1146  Local / Español (Spanish) / Re: Hilos borrados arbitrariamente sobre nexusakachus on: January 24, 2014, 01:25:11 AM
Majamalu es uno de los que más ha aportado a bitcoin en la sección Española desde el principio de los tiempo de forma totalmente gratuita y desinteresada.

Que se le acuse de borrar mensajes por conflicto de intereses hace que se me estremezca todo el cuerpo, especialmente cuando estamos hablando de unos pocos dólares al mes que no le marcan ninguna diferencia.

Me parece bien que haya un hilo dedicado para acusaciones/scam y que esté bien visible, pero es que ahora mismo el foro entero está lleno hilos sobre el tema (4/10 primeros hilos que aparecen son dedicados a este tema), y lo que es peor el resto de hilos también acaban en una batalla campal totalmente offtopic sobre esto.
Así se le quitan a uno las ganas de pasarse por el foro.

PD: Estoy seguro de que majamalu va a tomar las medidas oportunas que sean necesarias, pero por favor, no le salpiquéis a él también porque no se lo merece.
1147  Local / Español (Spanish) / Re: LECTURA OBLIGATORIA: Las leyes aplicables a bitcoin en España on: January 24, 2014, 01:23:01 AM

Thanks! Smiley
1148  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: NXT :: descendant of Bitcoin - Updated Information on: January 24, 2014, 12:11:19 AM
Should i join a forging pool? at my current amount i won't ever get anything lol

Hi, there will be advanced options where you can lend your Nxt to a forging pool without the Nxt ever having to leave your account.  At this point, don't send your Nxt to any account claiming to be a pool.


damn that actually sounds amazing.. does anyone know what the founders typically get per day forging?

You get about 1NXT/24h per 100,000 NXT. You will realise no one will get rich forging, the main point is securing the network for your own benefit.
1149  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: NXT :: descendant of Bitcoin - Updated Information on: January 24, 2014, 12:07:20 AM
People crying that with PoS you make little money forging don't realise that your ROI as a particular in PoW mining usually is -50%.

You shoould tell them that the main advantage of PoS forging is that you're guaranteed to not lose anything (also you won't get high profits). Instead in PoW you're guaranteed to being fooled by the ASIC sellers...

I think we should make a list with the ROI you get if you buy PoW rigs to show all the new people how they will lose money.
1150  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: NXT :: descendant of Bitcoin - Updated Information on: January 24, 2014, 12:03:49 AM
can someone request http://www.cryptmarketcap.com to add NXT??
I twitted with him/them, he/they said everything was ready but when it as announced ppl start complaining -_- Huh

That website was made in response to delete non mining cryptos because PoW mining mafia was too scary about competition. It is completely normal that now they don't want them to add NXT.
1151  Local / Español (Spanish) / Re: Proof of Work vs Proof of Stake on: January 23, 2014, 11:32:06 PM
¿Algún sitio dónde se puedan ver el número de nodos bitcoin activos?
Se que no se puede saber de manera exacta, pero aunque sea de una forma estimada con poca precisión me serviría.

Algo de este estilo:
- 10,000-30,000
- 30,000-100,000
- 100,000-200,000
- 200,000-400,000
- 400,000-600,000

https://blockchain.info/connected-nodes

Eso son sólo los nodos a los que blockchain está conectado, tiene que haber muchísimos más.

http://getaddr.bitnodes.io/

Esto mejor. ¡Muchísimas gracias! Smiley Smiley
1152  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: NXT :: descendant of Bitcoin - Updated Information on: January 23, 2014, 11:21:51 PM
If I understand correctly, LAK will spend website visitors electricity without them knowing it for the PoW process?
1153  Local / Español (Spanish) / Re: Proof of Work vs Proof of Stake on: January 23, 2014, 11:34:24 AM
¿Algún sitio dónde se puedan ver el número de nodos bitcoin activos?
Se que no se puede saber de manera exacta, pero aunque sea de una forma estimada con poca precisión me serviría.

Algo de este estilo:
- 10,000-30,000
- 30,000-100,000
- 100,000-200,000
- 200,000-400,000
- 400,000-600,000

https://blockchain.info/connected-nodes

Eso son sólo los nodos a los que blockchain está conectado, tiene que haber muchísimos más.
1154  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: NXT :: descendant of Bitcoin - Updated Information on: January 23, 2014, 08:01:42 AM
What is the 2nd and 3rd parts of the plan?

Come on CfB! Give us a little more info  Tongue

1155  Economy / Speculation / Re: BTC Predictions for 2014? on: January 23, 2014, 07:44:27 AM
Thanks guys...Very interesting information!  I really appreciate the information, what do you think is the percentage of BTC users being women?  My question is how many women do you think are into BTC, either for trading or investing?

My guess is less than 20%.  How do we attract 50% of the population to start using and trading with BTC?

Regards,

CH

I guess something like 95-99% are men. Women are more risk adverse.
If you go to one bitcoin conference you will hardly find women, but is going to start changing as bitcoin gets more popular and less risky.
1156  Economy / Speculation / Re: BTC Predictions for 2014? on: January 23, 2014, 07:29:17 AM
My price prediction for 2014: $10,000-$100,000

Crashes: If you mean 50% drop after huge run up, then yes, all the time.

Overstock is currently accepting bitcoin payments. Already $500,000 in items sold with bitcoin.

Next big retailer: No one knows, but this is going to be fast, no one will want to be out of the bitcoin wave.

US regulates: I guess yes, they regulate all lol
1157  Local / Español (Spanish) / Re: Proof of Work vs Proof of Stake on: January 23, 2014, 06:31:57 AM
¿Algún sitio dónde se puedan ver el número de nodos bitcoin activos?
Se que no se puede saber de manera exacta, pero aunque sea de una forma estimada con poca precisión me serviría.

Algo de este estilo:
- 10,000-30,000
- 30,000-100,000
- 100,000-200,000
- 200,000-400,000
- 400,000-600,000
1158  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: EMUNIE on: January 23, 2014, 05:39:50 AM
¿Hay información de lo que hace exactamente un "Seeder"? No lo encuentro por ningún sitio.

----------------

Parece que en los 3-6 primeros meses el precio funcionará como una moneda normal, y después de ese tiempo, cuando se establezca un precio por cada EMU (aprox. $1) entonces será cuando el sistema empiece a emitir los nuevos EMUs para controlar que el precio no aumente.

Quote
In the first 3-6 months the Market will determine the price of an emu. It is expected it will rise from the $0.10 to somewhere around $1.00 and the rise will be driven by the demand from the Market. The rise will occur because the system network initially does not have any enough data to make accurate calculations in the first few months.  Therefore the price will keep rising for this period of time that the emunie network is gathering it various data parameters to perform it algorithmic calculations against.
 
Once the initial demand is met the network system will then begin to limit the price using the supply vs demand algorithms.  As stated above the system will determine the quantity of emu to increase and distribute the new emu via interest to the current holders and also as earnings to the various network services providers in a 50/50 percentage split.

----------------

Hay algo que puede compensar las cosas en el sistema.

Si hay muchas personas que no entienden el sistema y que simplemente se basan en el precio por EMU para determinar si el precio es barato o caro (en vez de mirar el marketcap), entonces podríamos ver mucha gente comprando cuando el precio bajara de $1 a $0.9-$0.7. Aunque anteriormente el precio marketcap hubiera subido 10x y lo lógico fuera una corrección más grande.
Esto podría estabilizar el precio.

Como diría Albert Einstein: "Hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y del Universo no estoy seguro."

Podemos deducir entonces, que si hay suerte y la mayoría no lo entiende, el sistema podría llegar a funcionar Tongue (en este apartado)


El enorme gasto energético potenciado por el 50% de la creación de la nueva moneda para los hatchers me parece un punto demasiado crítico para su escalabilidad incluso a niveles medios.
1159  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: EMUNIE on: January 23, 2014, 04:39:45 AM
PD2: ¡Fíjate en la cantidad de dinero que estamos hablando para los hatchers! Imagínate la subida de bitcoin de $1,000 millones a $10,000 millones en eMunie.
¡Estamos hablando de $4,500 millones para los hatchers!, la competición encarnizada por montar una fábrica de Hatchers va a ser infinítamente mayor que el de bitcoin. Esto al final es malo para el sistema ya que se derrocharía mucho dinero en electricidad y en competición de la red, que podría acabar centralizándolo todo.
El problema sería mucho más grave que bitcoin con los ASICS.

PD3: Si me planteo invertir es sólo como especulación a corto aprovechando la manipulación inicial de los hatchers. También en futuras situaciones cuando se prevea que va a volver a pasar.
Pero a largo el sistema no me parece sostenible.

Si pero ser hatcher será muy barato, tanto que con 380$ tendrías 20 hatchers por UN AÑO cada uno con 1GB de RAM que sería lo recomendable (https://core.weloveservers.net/cart.php?a=confproduct&i=0) ni siquiera necesitarás comprar nada (las raspberrys pi se quedan cortas de RAM). Partiendo de que es accesible a cualquiera (es un coste asumible por casi cualquier persona) y que nadie tiene una ventaja tecnológica me parece bastante justo. Habrá que evaluar la seguridad del sistema ante posibles ataques pero por lo leído hasta ahora no veo motivos para preocuparnos respecto a una posible centralización. Si nos preocupa el tema de la electricidad hay varios VPS que funcionan con energías limpias (solar, eólica).


Imaginemos que 3 personas poseemos la totalidad de Emunie cada uno con 100000 EMUs a $10 cada uno ($1000000). Por demanda supongamos se generan 300000 nuevos EMUs que se reparten entre hatchers y nosotros dejandonos a cada uno con 150000 EMUs a un valor de $20. Si no vedemos nuestros nuevos 50000EMUs en condiciones normales teóricamente el precio no PUEDE volver a su estado inicial porque para hacerlo necesita que nosotros también vendamos recordemos que se generarán solo si la demanda lo requiere, pero aun suponiendo que por cosas del mercado el precio vuelve a $10 ó incluso baja a 8$, el valor de nuestra inversión es mayor a lo que teníamos en un principio puesto que tendríamos 150000 * 8$ = $1200000.

Yo lo entiendo así y almenos en teoría no suena mal, habrá que experimentar. Visto así que los hatchers vendan inmediatamente lo generado es incluso lo deseable para estabilizar el mercado.

Y que existan hatchers nos deja unos clientes que pueden funcionar bajo mínimos recursos, sin cadenas de bloques, sin conexiones constantes.

Al igual que las CPU eran accesibles para todo el mundo y ahora estamos en la era de los ASICS. Bitcoin también empezó con buenas intenciones, pero al final hemos visto como el sistema acaba corrompiéndose.

Cuando alguien con mucho dinero monte su propio fábrica (o consiga un contrato especial con una empresa) y con $380 pueda montar 200 hatchers entonces verías el problema del que te estoy hablando. Esto no es algo que pasaría al principio, pero sería la evolución, al final 2-3 empresas invertirían mucho dinero y harían que los usuarios normales no puedieran competir.

Otro problema que tendrá es que conforme vaya subiendo de precio cada vez gastará más recursos en hatchers. Piensa que la competitividad de los hatchers aumentará hasta que el beneficio sea cercano a 0 para cada uno, gastando todos los recursos disponibles, es decir el 50% de las subidas. Eso cuando el marketcap sea alto va a suponer un derroche de dinero increíble.

Por lo tanto va a ser un sistema más caro de mantener, más derrochador energético y más contaminante que PoW. Simplemente por el hecho de que asigna más recursos para ello.

----------------------------------

Las criptomonedas son la madre de la volatilidad, y más aún si hay intereses por detrás para los hatchers. Que baje el precio después de una subida prologada es lo más normal del mundo, especialmente cuando los hatchers se acaban de llenar los bolsillos y quieren empezar a sacar beneficio. Hasta bitcoin que es más maduro llegó a perder el 70% de su valor hace poco. Emunie no va a ser diferente para esto.

Tus números están mal, te has dejado llevar por "la trampa" EMU. En la que todo el mundo va a picar y de la que luego vendrán todas las decepciones y llantos.
Básicamente en tu ejemplo no puede bajar el precio a $10 por EMU, porque ese será siempre el precio máximo.

Me explico:
El sistema Emunie está regulado para que el precio de cada EMU sea siempre fijo en las subidas. La clave para mirar la cotización no es mirar el precio por EMU, es mirar el marketcap total. ¡Si miras el precio por EMU para valorar la cotización es que has caído en la "trampa" del sistema!

Si te fijas en mi ejemplo anterior, cuando el precio sube 10x y luego vuelve al original. El precio inicial era $0.10/EMU pero el precio final sería $0.01/EMU, a pesar de que el marketcap sigue siendo el mismo. Para que no perdieras dinero necesitarías que cada EMU costara casi $0.02/EMU, y eso supone que el marketcap ahora sea el doble del inicial.

Si alguien como tú que se ha estado informando del sistema y que considero bastante listo, no sólo ha caído en la trampa EMU cuando le han explicado el funcionamiento., imagínate que es lo que va a pasar con el 95% de la gente que ni tan siquiera se paran a pensar las cosas.

Como haya un pump gordo, se creen los EMUS y después haya un dump que lo devuelva a su estado original, ya verás como se va liar bien gorda por los afectados. Esto podría dañar seriamente la reputación de eMunie de cara a los inversores.

Lógicamente la culpa será de los inversores por comprar algo que no entienden, pero ellos dirán que les han timado y que nadie les había explicado que esto era así.

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Si, obviamente lo que interesa es que los hatchers vendan cuando antes y que esté lo más estabilizado posible. Pero la naturaleza es mantener/comprar en la subida (que además es lo que les interesa a los hatchers para manipular el precio más aún al alza e ir recogiendo más EMUs cuanto antes) y después en las bajadas es cuando entra el pánico y la gente quiere vender a toda costa.

La ventaja de no tener que trabajar con la cadena de bloques desde el cliente y de forma descentralizada (siempre que las empresas no se hagan con el poder) si que es una ventaja muy grande, que es uno de los mayores problemas a resolver en el resto de monedas. Lo añado a mi lista. Smiley


PD: En mi opinión la idea de PoN es buena, pero lo han tirado todo por tierra con "el sistema regulador".

PD2: En PoS también puedes funcionar por VPS y además no te hace falta ningún requisito, lo más barato te sirve.
1160  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: Hilo Oficial DOGE: El mejor amigo del hombre que reparte riqueza on: January 23, 2014, 03:12:26 AM
Teniendo en cuenta que DOGE se creo específicamente para reírse del bitcoin y de sus usuarios no se que esperabais de su creador.

La idea inicial no iba más allá de la simple mofa, hasta que se les fue de las manos y acabo cotizando en un exchange... y el dinero es muy goloso.

No deja de llamarme la atención la frase "Intentamos mantener el precio bajo para promover el comercio a través de que haya 100 mill millones de DOGEs.". Me pregunto como hacen eso de mantener el precio bajo  Roll Eyes


Según él están continuamente advirtiendo a los usuarios para que gasten sus DOGES, los donen para proyectos o los regalen. Así es como "consiguen" que el precio se mantega bajo.

 Grin
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