I don't know why people doesn't have the same feelings for Quark, it was almost fully "premined" in 6 months when no one was looking at it.

+1.

With bounty for marcus03 and the one who rewrites it.

Nice! Lo tacho de la lista.


No me refería a que pierdas el 100% de tus EMUs, me refiero a que te comes el 100% de las pérdidas de la bajada en la valoración vs $ tú sólo, pero cuando sube repartes 50/50 con los hatchers.

Los emunies nunca te los quitan, eso lo entiendo (si lo hicieran entonces sería una estafa). Lo que pasa es que se han creado más y si el precio vuelve al anterior despues de una subida, resulta que tienes menos dinero. Mira el ejemplo:

Precio de eMunie $1 millón. Masa total 10 millones de EMUs. Yo tengo 1,000.

Sube la demanda y además los hatchers manipulan precio al máximo.
Precio de eMunie sube a $10 millones. Masa total 10 millones + 90 millones (45 m. para inversiones y 45 m. para hatchers). Yo ahora tengo 1,000 + 4,500 y soy un usuario feliz ya que he ganado el 50% de la subida y he multiplicado por 5,5 mi inversión inicial.

Se acaba el fuelle de la subida y los hatchers ya no pueden seguir subiendo más el mercado, por lo que empiezan a vender sus recién adquiridos 45m. en EMUs.
Precio de eMunie vuelve a $1 millón. Masa total 100 millones. Yo ahora tengo 5,500, a pesar de que el marketcap es igual que el inicial yo he perdido dinero, exactamente tengo un 45% menos que al principio   , por lo que ahora me siento "timado" ya que los hatchers se han hecho ricos a mi costa.


Está claro que no se crearán más EMUs hasta que volvamos a pasar de los $10 millones, pero a corto plazo el pump/dump ha beneficiado muchísimo a los hatchers y ha perjudicado a los inversores.

Esto podría dañar seriamente la imagen de la moneda de cara a los inversores, y recordemos que una moneda es más útil cuanto más dinero tiene detrás.

PD: Además no veo como van a evitar que se manipule el precio con esta herramienta, si precisamente incita a los hatchers a subir el precio lo más rápido posible.

PD2: ¡Fíjate en la cantidad de dinero que estamos hablando para los hatchers! Imagínate la subida de bitcoin de $1,000 millones a $10,000 millones en eMunie.
¡Estamos hablando de $4,500 millones para los hatchers!, la competición encarnizada por montar una fábrica de Hatchers va a ser infinítamente mayor que el de bitcoin. Esto al final es malo para el sistema ya que se derrocharía mucho dinero en electricidad y en competición de la red, que podría acabar centralizándolo todo.
El problema sería mucho más grave que bitcoin con los ASICS.

PD3: Si me planteo invertir es sólo como especulación a corto aprovechando la manipulación inicial de los hatchers. También en futuras situaciones cuando se prevea que va a volver a pasar.
Pero a largo el sistema no me parece sostenible.

If we rise funds for this project, is any chance that it could be open source?

I'm sure the community is happy to pay you for this great work (I will personally add funds), but we will need this 100% open source.
Even if it is sexy is no point using it if I can find another client 100% open source.

As a community we really need to discourage all users to use closed source clients. It would be really bad image if some users money get stolen.

El problema es que el cliente Solaris va a tener una parte en código cerrado. Los otros que están desarrollando son de código abierto, por lo que pudiendo elegir las otras alternativas no veo razón para utilizar este por muy sexy que sea 

Imágenes de un forjador de última generación NXT alimentado con una mini placa solar  
Esto va a causar furor, una nueva forma de entender las criptomonedas.

Recordemos que aquí la única competición es contra uno mismo para gastar lo mínimo posible. No hay competencia contra el resto de usuarios, ya que ser más eficiente NO repercute al resto de usuarios.

¿Alguna idea de cuanto puede costar la placa solar más barata para alimentar la rapberry pi?
Ya he encontrado que hay placas solares de 4W por 30€.

Teniendo en cuenta que la raspberry pi gasta unos 4€/año en electricidad sale mejor pagar simplemente la electricidad (salvo que estemos mirando a muy largo plazo). Pero como marketing, para ver la gran diferencia que hay con bitcoin, es una imagen muy viral.

Lo importante no es lo que a ti y a mí nos parezca más justo, lo importante es dónde vaya a poner su dinero la gran masa. Esa será la moneda/s que triunfará (siempre que no tenga un fallo grave que no la haga sostenible a largo plazo).

Algo fundamental para poder mover dinero al menor coste es tener un mercado con mucho volumen detrás.

Si yo por ejemplo quiero enviar 30,000€ a Japón para comprarme un coche y traérmelo, en una moneda con mucho volumen apenas pagaría comisión si tengo que pasar mi dinero a ella, lo mismo se aplicaría si el vendedor quisiera venderla después.

Sin embargo, en una moneda que no mueva volumen vamos a tener que pagar mucha comisión hasta cubrir ese dinero, tanto en la compra como en la venta.


Aproximadamente con 100,000 NXT generas 1NXT por día, que son ~0.3 bloques.

La forma de calcularlo es haciéndolo con la información de blockchain http://87.230.14.1/nxt/nxt.cgi?action=1
Estos números pueden ir variando bastante, ya que todo va cambiando mucho al ser nuevo.

Yo he tomado la media de los últimos 15 días, ya que al principio la gente pagaba muchas más comisiones al enviar por desconocimiento (te daría una media mucho más alta de lo que es en realidad).

Luego tendrás que ver cuanto consume tu PC y hacer números de cuantos NXT necesitarías para cubrir gastos.

La gente la gastará y la usará.
El patrón que siguen las criptomonedas es el siguiente:
1. Invertes en la moneda
2. Se revaloriza
3. Una vez se ha revalorizado y tienes más de las que te gustaría en tu cartera global para tenerla equilibrada es cuando empiezas a gastarlas.


Si acabas de invertir y todavía no has generado beneficio, la gente no quiere gastarlas para perder la posible subida. Prefiere gastar el fiat.

Si la moneda NO tiende a revalorizarse nadie invierte, si nadia invierte la moneda no crea comunidad y se queda en el olvido. Durante este proceso la gente las gasta, pero precisamente para quitárselas de encima antes de que su valor siga bajando más aún... y precisamente esa actitud es la que hace que el precio baje hasta aproximarse a 0.


Se que tus intenciones son buenas, pero si te fijas las monedas que para tí son mejores, son las que precisamente no triunfan... y no será por falta de tiempo, ya que llevan muchísimo en el mercado.
- Oxidación.
- Timekoin.

No importa lo buenas que puedan ser, si la comunidad no las acepta porque prefieren elegir otras monedas que les harán ganar más, estas nunca triunfarán.
Es el principio básico número 1, necesitarías educar al mundo entero para que pasase lo contrario y aún así tendríamos muchos problemas ya que va en contra de nuestra naturaleza.

Una ventaja que no se comenta mucho en PoS es que la moneda al tener valor doble (moneda+forja) hace que sean más valiosas y que la gente se lo piense el doble antes de venderlas.
Esto sumado a que ya está toda la moneda distribuida y esté en fase deflacionaria, hace que la moneda se revalorice más rápidamente (es como si al valor de bitcoin le pudiéramos sumar todo el dinero gastado en ASICS y electricidad, y no restarle los bitcoins nuevos que se crean cada día). Esto a su vez hace que más y más gente se quiera unir al barco, ya que la rentabilidad futura es mayor que en las monedas con otros sistemas.

Recordemos que el principal motivo por el que la gente invierte en una criptomoneda es para poder ganar lo máximo posible. Si tu moneda hace ganar más, cada vez atrae a más gente, que hace ganar más aún, etc, etc, y así es como se acaba formando una comunidad gigante alrededor de la moneda.

Este mismo argumento es el que hace que monedas con oxidación como Freicoin, o monedas infinitas como Timekoin no lleguen a triunfar. La comunidad busca una combinación entre la mejor moneda a largo, pero a la vez la que también le haga ganar lo máximo posible.

Han vuelto a abrir la compra inicial para el 1 de Febrero, darán un mes para comprar.

¿Alguna información de si ha cambiado el tema de las ganacias de la creación de nueva moneda para los hatchers del 50/50?
¿Alguna información de como hacerse hatcher? ¿Cualquiera puede serlo libremente?

Si el 50/50 de las subidas se mantiene, tiene más sentido invertir en hatchers que en comprar la propia moneda.


Todavía no sé si comprar o no aquí mis argumentos a favor y en contra:

Ventajas:
- Moneda totalmente nueva que aporta un nuevo sistema, PoN, que supuestamente permitirá hacer transacciones de forma completamente anónima y en pocos segundos.
- Parece que está muy trabajada por lo que probablemente desde el primer día todo sea bastante profesional.
- Reparto inicial bastante justo, lo cual hará que tenga una base más grande de gente apoyando desde el principio.
- Siempre es interesante diversificar en monedas totalmente diferentes y que tengan potencial de hacer algo grande.
- Gracias a los hatchers la cadena de bloques se mantiene en una red P2P y los clientes apenas necesitan recursos para funcionar.

Desventajas:
- Será código cerrado durante los primeros meses (no se si hay fecha oficial para liberar el código). Aunque dudo haya malas intenciones en este caso, siempre hay que tenerlo en cuenta.
- El sistema PoN, a pesar de aportar muchas ventajas, no resuelve el problema de la masificación de hatchers. No sería de extrañar que en un futuro vendieran máquinas ya preparadas con cientos de hatchers listos para trabajar. Esto nos llevaría al mismo problema que tiene bitcoin con los ASICS.
- Más caro de mantener que el sistema PoW.
- Si el 50/50 de beneficios en la creación de nueva moneda se mantiene, los hatchers van a estar interesados en hacer pump/dumps lo más grande posible para poder recoger beneficio rápido.
- Tal y como funciona ahora mismo el "sistema estabilizador de precio" sólo lo hace en las subidas y no en las bajadas. Esto puede crear un problema psicológico para gente no entendida (la mayoría) ya que "parece" que ganas muchísimo menos.
- El sistema 50/50 hace que en las subidas* ganes el 50% (sólo en la primera subida efectiva en ese rango de marketcap) y en las bajadas pierdas el 100%.
- eMunie sólo se comprará/venderá dentro del propio sistema para poder controlar la creación de nueva moneda. Esto podría suponer un grave problema de marketing, ya que esta moneda estaría "invisible" en los mercados. Sólo podrás encontrar Emunie si realmente vas a buscarlo.
- El hecho de que haya demasiado interés por comprar desde el principio y que la repartición sea más justa, hace que después también haya menos gente potencialmente interesada en comprar. Esto sumado al 50% beneficio-100% pérdidas, haría que si después de la compra inicial el precio no empieza a subir sustancialmente, los especuladores a corto empezarían a salir en manada pudiendo tirar el precio abajo.

- Al final lo que más atrae de una moneda al 90% de la gente es la posibilidad de ganar el máximo dinero posible, los inversores pueden acabar decepcionados con la poca ganancia comparados con otras monedas e ir abandonando el barco.
Un ejemplo similar, y muchísimo menos drástico que este, es el de las monedas con oxidación. Aunque la idea es buena, la comunidad prefiere quedarse en una moneda similar sin la oxidación para ganar más. Y recordemos que la comunidad lo es todo en una criptomoneda.


¿Opiniones?

+1

Si os fijáis, en bitcoin también pasa lo mismo. Es lo completamente normal cuando el precio se multiplica por 4 en unos días.

Estoy totalmente a favor de la idea de DOGE, está aportando mucho a este mundillo, especialmente captando mucha gente que de otra forma no se habría interesado por las criptomonedas.
Pero el creador de DOGE se ha lucido bien con sus palabras en una entrevista   Queda clarísimo que le ha tocado la flauta, porque no se entera de nada. A ver si con suerte la comunidad le pega un toque.

Os traduzco las joyas:

"Todas las criptomonedas son sistemas Ponzis, salvo DOGE que realmente evita que la gente las acumule, así conseguimos que funcione como como un método de pago. Intentamos mantener el precio bajo para promover el comercio a través de que haya 100 mill millones de DOGEs."

"Espero que la burbuja bitcoin por fin explote y la gente despierte de su sueño. Ese día probablemente se idee una moneda mejor"

"La función de DOGE será complementar a bitcoin. Es divertida y es una forma de aprender" (No habíamos quedado que bitcoin era un sistema Ponzi sin utilidad, que estás deseando que explote   )

"Darle un valor real a una criptomoneda es malo, ya que hace que la gente prefiera guardarla, por eso no queremos que haya un mercado DOGE-USD, preferimos que simplemente se use para comprar o se regale."

"Estoy totalmente en contra del desperdicio inútil de energía que producen todas las criptomonedas con su minado" (Y saca su propia moneda...   )


Sin duda creo que la última es la más épica, que ya es decir:

"DOGE no funciona como el resto de monedas, aquí nadie prentende hacerse rico como en el resto de las monedas"



Fuente: http://junkee.com/an-interview-with-the-inventor-of-dogecoin-the-internets-favourite-new-currency/27411

Good to know!

¡Gracias por la info tan detallada!

Lo curioso es que es el propio creador y los desarrolladores los que incentivan a que la "lotería fraudulenta" pase para que no se queden NXT "perdidos" y siempre se sepa la cantidad total de NXT activos, ya que nadie dejaría sus NXT en una cuenta sin asegurar.
También que servirá para otra función que explicarán más adelante. No se si con la idea de hacer algún tipo de marketing para "mineros" de cuentas perdidas o wtf.

Yo personalmente no le veo la ventaja de momento, pero teniendo en cuenta que esto sería fácil de implementar realmentemente tedrán sus razones de peso.

Más que bancos la definición es Pool.
Según han dicho están implementando un sistema de tal forma que puedas donar tu poder de minado (pero sin mover las monedas de tu cartera) a los "hubs descentralizados"  
Pego el comentario del desarrollador jefe:

Parece que se van a cargar los pools centralizados ya mismo. No se como funcionarán los hubs descentralizados, pero forman parte del proceso del minado transparente.

De momento sólo podemos especular. Unos dirán que esto es increíble y otros dirán que esto forma parte del espectáculo para subir el precio. El tiempo nos dirá.


Esto es igual que en cualquier otra criptomoneda. Conforme el interés de la moneda crece se empiezan a ofrecer servicio como el de bitpay, permitiendo que los comercios acepten la moneda de forma sencilla.


Los mismos que bitcoin.

Lo único que comentaron es que si alguien tiene registrado el sistema de PoS similar a NXT podría suponer un problema ya que en algunos países podrían cobrar impuestos extra a los comerciantes.
Para que ambas partes tuvieran lugar se tendrían que alinear los astros, ya que tanto una como la otra es casi imposible que ocurran.

Habrá dos mercados P2P, el de intercambio de criptomonedas/acciones y otro que será como bitmit/ebay.

El primero es el que se está probando e implementando ahora mismo. De momento no se más detalles.

El segundo está programado para el futuro, de momento no hay fecha establecida.


Ni idea de como irá evolucionando todo, esto especialmente sin tener todavía un cliente sencillo que implemente estas funciones.


Las ideas suenan bien, lo importante es si realmente serán útiles y la gente las utilizará, o simplemente quedarán olvidadas en el cajón de sastre.
Hasta que no estén al menos implementadas es imposible saber.


Aquí sólo voy a mencionar las ventajas económicas para el minero particular. Para una comparación de sistema PoW vs PoS podéis ir a este otro hilo ---> https://bitcointalk.org/index.php?topic=379701.0

Minar PoS es una grandísima ventaja comparado con PoW para el minero particular, os lo voy a explicar.

El problema que tiene la minería particular PoW SHA-256 de bitcoin (en breve también Scrypt de Litecoin) es que desde la llegada de los ASICS los mineros pierden dinero, pero sin embargo las compañías distribuidoras de ASICS se lo quedan todo.
Es un sistema que dificilmente va a acabar, ya que los novatos que desconocen como funcionan el sistema están dispuestos a pagar el sobreprecio de los ASICS por desconocimiento. Lo que ellos no saben, es que a grandes rasgos si compras un minero de 10 bitcoins, con suerte vas a recuperar 3-5 bitcoins... y eso hablando de ASICS compralo ya.... si hablamos de posibles retrasos de "pre-orders" mejor ni hablamos.

Otra desventaja de PoW es que si ahora te has cansado de minar, tienes que desplazarte o simplemente quieres liquidar tu inversión, no es nada fácil encontrar comprador. Tendrás que meterte a los foros, poner un anuncio y esperar a tener suerte a que alguien te lo compre. Si no tienes mucha reputación en el foro difícilmente podrás venderlo si no pones un precio bajo.

Para colmo si se rompe algo te toca gastarte dinero en gastos de envío extra y perder un tiempo muy valioso. Y eso si tienes suerte y la compañía tiene un buen servicio al cliente.


Ahora veamos el sistema PoS, para minar tienes que comprar monedas. La rentabilidad actual ronda el +0.35% anual (aunque será menor cuantos menos NXT tengas, ya que tendrás que tener en cuenta la amortización de la electricidad), que como podés ver no es gran cosa, pero desde luego es mejor que nada.

La ventaja es que puedes estar minando desde tu propio PC o desde una barata raspberry pi, no necesitas ningún tipo de hardware especial y si se rompe algo es muy fácil de solucionar.
Si te cansas de minar o debido a una bajada de precio ya no puedes pagar al menos la electricidad, puedes dejar de hacerlo temporalmente sin perder dinero. Y si quieres liquidar tu inversión es tan fácil como vender tus NXT en un mercado.

Lo mejor de todo es que a pesar de que no vas a sacar mucha rentabilidad, este sistema asegura a los mineros PoS es que pase lo que ¡pase nunca van a tener menos NXT que al principio!


Resumen minería:

- PoW SHA-256 Bitcoin con ASICS: Pérdida garantizada a los particulares/novatos que saldrán escarmentados y que difícilmente querrán repetir. La pérdida del 50-70% es casi segura, para colmo todo son desventajas.

- PoS: El beneficio es pequeño tan sólo un 0.35% anual (aunque será menor cuantos menos NXT tengas, ya que tendrás que amortizar el gasto de electricidad), pero todo el mundo tiene asegurada su inversión inicial en NXT. Imposible perder, por lo que es totalmente amigable para nuevos usuarios que tan sólo buscan la nueva experiencia de minar y con suerte generar algunos bloques.
Desde luego si comparamos el beneficio con minar en bitcoin aquí sacamos muchísimo más, desde -50% en bitcoin hasta +0.35% en NXT hay una gran diferencia


Detalle: Los usuarios que tengan muy pocos NXT y tengan el ordenador exclusivamente encendido para minar entonces si podrían tener pérdidas, pero estamos hablando de algo simbólico que no va a hacer que nadie se arruine. Además el usuario fácilmente puede hacer los cáculos ya que el único gasto es la electricidad y el único beneficio los bloques que mina, no hay mucho más. En ese momento puede decidir parar sin perder más.

Hay que decir que esto también es aplicable a bitcoin, es como si alguien se pone a minar bitcoin con su CPU y prentende ganar dinero.

Los casos extremos no se pueden evitar en ningún sistema.


PD: Actualmente unos 15,000 NXT (0,0015% del total) son los que necesitarías para poner minar a coste 0 en una raspberri pi teniendo en cuenta la electricidad. El resto sería beneficio.

¡Buenas preguntas!
Voy a ir respondiéndolas tal cual está diseñado el sistema. Esto me llevará su tiempo, así que agredecería un poco de respeto. Se agredecen críticas constructivas, pero no los que vengan sólo a marear y a decir esto es una mierda sin un argumento lógico.

Si algo ya se ha discutido agradecería que no se entrara en una discusión de bucle eterno que sólo nos va a hacer perder el tiempo. Si a alguien le parece tan malo puede quejarse todo lo que quiera en el otro hilo de críticas a NXT --> https://bitcointalk.org/index.php?topic=379739.0

Cuestiones de Seguridad:

2^64 es sólo para las dirección no han emitido ninguna transacción o han forjado algún bloque.
Hay que ser consciente de esto y realizar al menos una transacción para mejorar la seguridad a 2^256.

Para que no haya ningún problema esto tiene fácil solución, como que el propio cliente te avise de forma automática cuando la seguridad de tu cuenta sea 2^64 y te pregunte:
"Es recomendable que mejores la seguridad de tu cuenta por 1NXT (o la cantidad mínima del momento)" - SI - NO . Si haces click en SI se procesará una transfencia  automática y listo.
También se podría aprovechar la comisión para elegir un alias.

Supuestamente la idea de esto es para saber que NXT están perdidos por equivocaciones (ya que nadie dejaría sus NXT con la mínima seguridad.. o si lo hace los tiene bien cuadrados ) y cuales no.
También la idea es poder "minar" en el futuro esos NXT perdidos.


Sin Trasparent Forging el sistema es vulnerable a ataques 51%. La forma de evitarlo es tener siempre la mayor parte de NXT forjando y no enviar demasiados NXT a los pools.
Aunque como he explicado antes los pools apenas tendrás muchos NXT. Los que si se harán con más serán los mercados, pero dudo que lleguen a tener +10-20% de los NXT a la vez entre todos, especialmente cuando el mercado P2P esté en marcha (en breve).

La ventaja que tiene vs PoW es que si los usuarios ven que peligra el sistema porque hay pocos NXT minando y muchos en exchanges, se pueden poner a minar de forma temporal hasta que se retiren los NXT de los mercados. Ya que en caso de no hacerlo las consecuencias podrían ser el pánico temporal.


De momento lo más importante es tener una contraseña extremadamente segura (es lo único que protege nuestros NXT) y únicamente utilizar el cliente oficial, previa comprobación de la firma PGP y el SHA-256.

Además lo ideal sería tener una raspberry pi dedicada exclusivamente para esto, especialmente si tenemos muchos NXT. Utilizar el PC normal siempre supone un riesgo extra.



Klee, uno de los fundadores, quiere ver si es posible integrar algo como Zerocoin, de forma que sea 100% anónimo.

De momento es pseudoanónimo como bitcoin, la diferencia es que hacerse más cuentas es mucho más molesto al tener que ir creando y guardando una contraseña nueva.
Aunque con un gestor de contraseñas como keepass y con un cliente que permita gestionar varias cuentas a la vez, no será muy complicado.

Exchange(inglés) = Mercado(español)

No se si hay una traducción mejor, pero mercado es la palabra que siempre se utiliza aquí. Google te dirá que la traducción literal es intercambio, pero creo que nunca he leído en español "intercambiador de bitcoins" refiriéndose a una plataforma de estas.

Sinceramente no sé como va a funcionar el sistema.
Supongo que si va a estar integrado integrado dentro de la propia moneda será completamente P2P y la información estará distribuida entre todos los nodos. Cómo no lo harán no lo sé.

Ahora nos empezamos a entender. Eso es un "mercado P2P integrado en una red P2P", no te habíamos entendido porque simplemente habías dicho "mercado P2P".

¿Qué asunción pretendías que hicieramos? Si le preguntas a la mayoría del foro que entienden por "mercado P2P" casi todos te van a decir lo mismo.

De hecho en mi primera respuesta a tu comentario te he preguntado:


Te lo había preguntado precisamente por si te estabas refiriendo a otra cosa.

Por cierto, NXT no está inventando la rueda con el mercado P2P, simplemente están aplicando lo que ya se conoce directamente en el propio cliente.

Lo digo para que nadie se cree falsas ilusiones de cosas que no son.

Os dejo un video muy interesante de OpenTransactions para quienes no sepan que es un mercado P2P bien hecho.
https://docs.google.com/file/d/0B1elJotjR_t6OS1pV3duMEpWSGs/edit