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1281  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: Manager de Criptomonedas on: January 16, 2014, 11:45:35 PM
Si no hay nada  Roll Eyes

Lo de verde veo que es literal  Cheesy
1282  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: Nxt on: January 16, 2014, 11:33:35 PM
Recuerdo lo tranquilito que estaba esto hace año, intentando mejorar un sistema que se creó como "experimental" no como algo perfecto ni como un futuro definido. Las batallas competitivas no aportan nada al sistema en si.

Las criptomonedas están basadas en la tecnología, y esta avanza muy rápidamente. Es inevitable que continuamente vayan apareciendo criptomonedas cada vez mejores que vayan dejando obsoletas a las monedas anteriores.

La batalla competitiva si que aporta mucho al sistema, hace que podamos evolucionar hacia una criptomoneda mejor o que tengamos varias alternativas diferentes por si alguna falla.
Además hace que todas las criptomonedas estén en contínua mejora, ya que dormirse equivale a quedarse fuera del juego.
1283  Local / Español (Spanish) / Re: Proof of Work vs Proof of Stake on: January 16, 2014, 11:21:40 PM
Pero si tienes placas solares y en el mercado eléctrico la electricidad está a 0€ por haber exceso de oferta, te saldría bien.

Sí, al igual que si robas la electricidad del cableado público o pones los mineros en la oficina donde trabajas, te sale gratis aunque la eficiencia es la misma.
Pero son excepciones, la gran mayoría no tiene acceso a la electricidad gratuita. Por lo tanto la eficiencia es un factor importante a la hora de decidirse por una moneda u otra, especialmente cuando hablamos de diferencias de varias órdenes de magnitud.
1284  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: Nxt on: January 16, 2014, 09:20:45 PM
Que el código sea cerrado para mi es irrelevante, lo preocupante es que no haya especificaciones públicas del protocolo.

Si que las hay, además tienes el código completo del protocolo de una versión anterior. Puedes revisarlo sin problemas.
Aquí tienes toda la información en inglés. http://www.nxtcrypto.org/

Lo que todavía no está es el protocolo de "Transparent Forging" ya que todavía ni se ha implementado.
1285  Local / Español (Spanish) / Re: Proof of Work vs Proof of Stake on: January 16, 2014, 09:17:14 PM
Quote
¿Que más dará la patente en un sistema descentralizado que de por sí está quebrantando todas las leyes de movimiento de dinero de todos los países?
Si que da, si dentro de unos meses aparece la empresa "NXT inc", a lo mejor te cobra por usar tus monedas. Aunque la red sea descentralizada, pueden cobrar por la patente, por ejemplo, a los negocios que acepten NXT.

Simplemente por tener el cartelito de "acepto NXT" cobrarte un dinero. Con Bitcoin eso no pasará.

Ok, es poco probable ya que se tendrían que alinear muchas cosas, pero la posibilidad remota está ahí si el sistema está patentado (cosa que dudo, pero ni idea)

Quote from: BitAddict
Veo que tampoco sabes que significa la palabra eficiencia.
Definición de eficiencia: "Se define como la capacidad de disponer de alguien o de algo para conseguir un objetivo determinado con el mínimo de recursos posibles viable."

Que te sobre la electridad o no es irrelevante para la eficiencia. Además en el momento que esa electricidad se puede utilizar para otras actividades tiene un coste de oportunidad.
Vale, podría ser más "eficiente" desde el punto de vista del consumo eléctrico, pero si la electricidad la consigues barata (y aquí las energías renovables tendrán mucho que decir), esa "eficiencia eléctrica" no te resulta tan interesante como planteáis.

Si es muy importante por los siguientes motivos:

1. Si la minería queda restringida a quienes obtienen electricidad gratuita o casi gratuita estás centralizando más el sistema, ya que la mayoría de las personas normales no podrían minar.
Recuerda algo muy importante que era el objetivo de Satoshi cuando sacó bitcoin, el objetivo es que fuera una moneda descentralizada donde todo el mundo puede minar desde casa con su CPU.

2. En el momento actual en el que hemos pasados los 15,000 Thash/s y subiendo de forma exponencial. Si que importa cada céntimo que pagues de más por cada Kw/h, ya que multiplicado por la potencia total suma muchísimo dinero que se podría ahorrar. (Por lo hablar de la electricidad que se podría usar para otras actividades)
1286  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: Altcoin con precio fijo on: January 16, 2014, 09:09:57 PM
1. No se apenas nada de Timekoin. Si no me equivoco cuantos más usuarios más inflación, por lo que hace que tu dinero se devalúe muy rápido y lógicamente nadie quiere invertir en esa moneda. Si te fijas cualquier cosa que se devalúe es muy muy difícil que tenga tirón, ya que la gente busca lo que le de más beneficio (independientemente de si es mejor o no a largo plazo y para la humanidad en general).
La alternativa a Freicoin en Bitcoin, Litecoin, etc, no Timekoin. Por eso la gente ya está en masa en esas monedas.

2. No importa que técnicamente sea mejor o peor para el intercambio, si no atrae a la gente no hay adopción, y si no hay adopción el sistema no puede funcionar.

No se si conoces el idioma Esperanto, se creó para utilizarlo como idioma auxiliar mundial ya que es muchísimo más sencillo. El problema es que aunque técnicamente es mejor como idioma auxiliar mundial no aporta una gran ventaja directa a quien lo aprende ya que no hay mucha gente que ya lo utilice, por lo que no hubo adopción y el sistema no ha llegado a cuajar. El pez que se muerde la cola.

Lo mismo se puede aplicar al teclado Dvorak.


3. Si, es muy parecido a bitcoin.
1287  Local / Español (Spanish) / Re: Proof of Work vs Proof of Stake on: January 16, 2014, 08:37:29 PM
No me extraña que aun no este, pues es técnicamente imposible de implementar en código abierto.
Pues uno mismo es el sistema, de tal manera que uno puede predecir quien sera el nodo forjador. Al menos que se no sea un sistema descentralizado y tengas alguien que escoja esos posibles nodos. Para poder cifrar algo necesitas la clave de cifrado y para poder descifrarlo la de descifrado, que pueden se la misma o no.

En sistemas tipo "Satoshi Dice" el propio crea la combinación y la puede saber de antemano lo que pasa es que te muestra solo la función hash de dicha combinación y al final cuando haces la apuesta te revela el resultado que tu mismo puedes comprobar con el hash, pero el sitio conoce perfectamente la combinación ganadora.

Y en un sistema completamente descentralizado todos conocen todo, y si ocultan la clave generada para indicar la semilla, entonces no seria código abierto pues en el código no pueden ocultar nada.

PD.
Todo esto se basa en que funcione como dices si funciona de otra manera entonces olvida lo que dije.

Lógicamente no es exactamente igual que "Satoshi Dice", pero es algo similar.

No han desvelado exactamente como funcionará, todo son especulaciones todavía, tal y como he dejado claro siempre. Pero según han explicado combinará los datos de la cadena de bloques con otros (que actualmente no se sabe cuales son), de tal manera que se pueda ir prediciendo el futuro pero no modificándolo a tu antojo mediante manipulación (de ahí que una parte tenga que ser desconocida hasta que aparece el bloque, pero que se puede comprobar a posteriori que realmente esa era la cuenta a la que le tocaba forjar).
1288  Local / Español (Spanish) / Re: Proof of Work vs Proof of Stake on: January 16, 2014, 08:28:11 PM
No son verdades como puños, son sistemas diferentes y con objetivos diferentes. No es más eficiente y no deja anticuado a Bitcoin.

Y luego os molestaréis de que critiquemos a NXT en el hilo de NXT, pero vosotros bien que estáis criticando a Bitcoin en un foro sobre Bitcoin. Si tanto os gusta NXT, cread un foro para esa moneda y dejad de decir mentiras sobre Bitcoin.

Amigo mío aquí no estamos hablando sólo de NxT, estamos hablando de PoS en general (aunque el hilo se ha desviado hacia esta moneda). También tienes otras monedas como PPC que es código libre y será 100% PoS en unos años. ¿También estás en contra de esa moneda?

Ambos sistemas aunque trabajan diferente buscan el mismo objetivo, asegurar la red. Por lo tanto puedo afirmar que uno es más eficiente que el otro para realizar la misma tarea.
El problema es que desde el momento en que la seguridad es diferente, no puedes comparar tan a la ligera.

Por otro lado, la eficiencia se puede medir de muchas formas. ¿Que pasa si yo tengo unas placas solares y "quemo" la energía sobrante haciendo Bitcoins? Además, olvidas un detalle: en PoW el 100% de las monedas son para la economías real, en PoS las monedas en cambio tienen dos funciones: minería y economía, con lo que el 100% de las monedas no tendrán un uso real.

Son sistemas diferentes. Por cierto PoW está libre de patentes, espero que PoS sea igual.

No tengo ni idea si está patentado o no pero... ¿Que más dará la patente en un sistema descentralizado que de por sí está quebrantando todas las leyes de movimiento de dinero de todos los países?

Que sea seguro o no es lo que falta por demostrar, continuamente te quieres adelantar a los acontecimientos. Yo te estoy diciendo que cuando lo consigan hacer funcionar, si es que lo consiguen, será un sistema muchísimo más eficiente.


Veo que tampoco sabes que significa la palabra eficiencia.
Definición de eficiencia: "Se define como la capacidad de disponer de alguien o de algo para conseguir un objetivo determinado con el mínimo de recursos posibles viable."

Que te sobre la electridad o no es irrelevante para la eficiencia. Además en el momento que esa electricidad se puede utilizar para otras actividades tiene un coste de oportunidad.

En cuanto a que las monedas sirven para minar y economía es cierto, esto es diferente. Y ya veremos como se comporta, no tengo una bola de cristal así que no puedo predecir el futuro.

Pero aunque las monedas tengan el extra de que también sirven para minar, el objetivo de asegurar la red de PoS es el mismo que PoW.
1289  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: Nxt on: January 16, 2014, 08:08:08 PM
Tratándose básicamente de un sistema de pagos yo me fijaría en cual es más seguro, rápido y barato a la hora de hacer su cometido. Yo no tengo claro que Nxt sea superior (ni inferior) a BTC en ninguna de las tres cosas.

Ahora mismo BTC es superior a NxT en las 3 cualidades que mencionas, ya que el hecho de que NxT sea ahora mismo código cerrado anula el resto.

Una vez liberado por completo el código de NxT si todo funciona como está previsto, este será más rápido, más barato y más seguro*.

*Será más seguro en cuanto a ataques 51% (incluso pasará a ser 91%) y centralización de mineros. Pero todavía falta por resolver el tema de la seguridad de los monederos, que actualmente es más peligroso que bitcoin.

Por eso ahora mismo NxT es una apuesta de futuro arriesgada pero con mucho potencial, si sale bien valdrá muchísimo más y no dudo que se acabará imponiendo sobre las monedas PoW. Si sale mal valdrá 0.
Teniendo esto en cuenta yo he invertido una parte, porque desde mi punto de vista las ganancias en caso de pelotazo,aunque sólo sean un 20% de las veces, superan en creces las pérdidas en el otro 80% de los casos negativas.

Tratándose básicamente de un sistema de pagos yo me fijaría en cual es más seguro, rápido y barato a la hora de hacer su cometido. Yo no tengo claro que Nxt sea superior (ni inferior) a BTC en ninguna de las tres cosas.

En principio, y moviendonos en el terreno de la "especulacion", esta previsto que nxt incorpore transacciones inmediatas "de serie" en determinadas situaciones, asi como la imposibilidad de trazabilidad de transacciones, en favor de una mayor privacidad.

Pero claro, alguien podria decir que de momento son solo promesas  Wink

En ese segundo punto está trabajando klee Smiley
1290  Local / Español (Spanish) / Re: Proof of Work vs Proof of Stake on: January 16, 2014, 07:59:50 PM
No son verdades como puños, son sistemas diferentes y con objetivos diferentes. No es más eficiente y no deja anticuado a Bitcoin.

Y luego os molestaréis de que critiquemos a NXT en el hilo de NXT, pero vosotros bien que estáis criticando a Bitcoin en un foro sobre Bitcoin. Si tanto os gusta NXT, cread un foro para esa moneda y dejad de decir mentiras sobre Bitcoin.

Amigo mío aquí no estamos hablando sólo de NxT, estamos hablando de PoS en general (aunque el hilo se ha desviado hacia esta moneda). También tienes otras monedas como PPC que es código libre y será 100% PoS en unos años. ¿También estás en contra de esa moneda?

Ambos sistemas aunque trabajan diferente buscan el mismo objetivo, asegurar la red. Por lo tanto puedo afirmar que uno es más eficiente que el otro para realizar la misma tarea.
1291  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: Nxt on: January 16, 2014, 07:49:07 PM
No es más eficiente porque son sistemas diferentes con objetivos diferentes.

Y si queréis aumentar el valor de vuestras monedas de NXT, comentad lo que tengan bueno, pero no andéis disparando contra Bitcoin y menos con mentiras, exageraciones y falsedades.

Aunque lo hagan de forma diferente los dos sisteman tienen el mismo objetivo, asegurar la red.

Yo personalmente no he dicho ninguna mentira ni falsedad. Quizás alguna exageración en algún punto determinado de euforia si, soy humano es inevitable Tongue De todas formas no tengo problemas en rectificar mis palabras después, ya que mi intención no es manipular ni hacerlo parecer mejor o más grande.
1292  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: Nxt on: January 16, 2014, 07:40:54 PM
A que te refieres con "el sistema"

El protocolo de NxT.

La verdad es que tal y como lo cuentas no consigo entenderlo. ¿Tienes algún enlace que explique esto con algo más de profundidad?

De momento no hay mucho de manera oficial --> https://bitcointalk.org/index.php?topic=364218.0

El resto lo van sacando a la luz poco a poco cuando lo comentan en el hilo principal de NxT, pero no quieren revelar como funciona por completo para evitar que puedan copiarlo fácilmente antes de que esté 100% implementado y funcionando.
1293  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: Nxt on: January 16, 2014, 07:35:54 PM
¿Para que ibas a necesitar criticar a Bitcoin en mi hilo si ya lo hacéis en el hilo de NXT dejando calificativos como "ineficiente" o "anticuada" hacia Bitcoin?

Si es una crítica razonable hacia Bitcoin, la acepto, como el problema de la concentración de la minería, pero si van a ser cantinelas prefabricadas (ineficiente, vulnerable con X dinero, anticuada...), el mensaje va fuera y punto. Especialmente digo esto porque no voy a aceptar críticas por parte de una moneda de licencia privativa que no sólo no muestra el código fuente sino que se ríen de las personas que valoramos que este esté a la vista publicando uno anticuado.

Copy/Paste de mi respuesta en el otro hilo  Smiley

Pero es que esta es la realidad.

Un sistema PoS es más eficiente que un sistema PoW. Por varias órdendes de magnitud además...
Lo cual hace que el sistema PoW se quede anticuado e ineficiente en comparación. Son verdades como puños, te duelan o no.

Eso sí, queda trabajo por delante hasta demostrar que el sistema PoS es viable al 100%. En eso es en lo que se está trabajando ahora mismo.

PD: No voy a vender mis bitcoin porque son la mejor opción y la más fiable ahora mismo, pero conforme esto vaya avanzado iré modificando mi cartera.
Insisto: PoS no es más eficiente, es otro sistema, pero más eficiente no es.

Y si no te gusta mi opinión, lo siento pero no la voy a cambiar. Ni tampoco voy a aceptar NXT en trabajos y cosas así.

¿Los coches eléctricos no son más eficientes que los de diesel, y estos a su vez que los de gasolina? Como hacen la misma función, llevar a sus pasajeros de un punto a otro, puedo compararlos.

NxT y bitcoin hacen lo mismo, transferir riqueza por internet de una persona a otra. Por lo tanto puedo comparar ambos sistemas y decir que PoS es más eficiente que PoW.
1294  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: Nxt on: January 16, 2014, 07:33:55 PM
Pido disculpas de antemano si este tema ya se ha tratado. ¿Algún nextcoiner sería tan amable de explicarme por qué considera que NXT es mejor que PPC?
(...)
No sé si me dejo alguna cosa más, pero creo que lo más importante ya lo he comentado.

Inmensamente agradecido.

Se me olvidó mencionar que en NxT sólo recibes beneficio por forjar cuando realmente estas aportando algo a la red, es decir, estás con tu nodo online.

¿Alguien me puede decir si en PPC es igual?
1295  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: Nxt on: January 16, 2014, 07:19:46 PM
¿Para que ibas a necesitar criticar a Bitcoin en mi hilo si ya lo hacéis en el hilo de NXT dejando calificativos como "ineficiente" o "anticuada" hacia Bitcoin?

Si es una crítica razonable hacia Bitcoin, la acepto, como el problema de la concentración de la minería, pero si van a ser cantinelas prefabricadas (ineficiente, vulnerable con X dinero, anticuada...), el mensaje va fuera y punto. Especialmente digo esto porque no voy a aceptar críticas por parte de una moneda de licencia privativa que no sólo no muestra el código fuente sino que se ríen de las personas que valoramos que este esté a la vista publicando uno anticuado.

Copy/Paste de mi respuesta en el otro hilo  Smiley

Pero es que esta es la realidad.

Un sistema PoS es más eficiente que un sistema PoW. Por varias órdendes de magnitud además...
Lo cual hace que el sistema PoW se quede anticuado e ineficiente en comparación. Son verdades como puños, te duelan o no.

Eso sí, queda trabajo por delante hasta demostrar que el sistema PoS es viable al 100%. En eso es en lo que se está trabajando ahora mismo.

PD: No voy a vender mis bitcoin porque son la mejor opción y la más fiable ahora mismo, pero conforme esto vaya avanzado iré modificando mi cartera.
1296  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: Nxt on: January 16, 2014, 07:10:55 PM
A que te refieres con "el sistema"

El protocolo de NxT.
¿Y cómo un protocolo puede leer una información?

Quote
Si no he entendido mal esa probabilidad estará cifrada del tal manera que sólo el propio sistema puede leer la información.

Ahí me expliqué mal. El sistema es el tiene la base para que se cree la información, que posteriormente después de forjar el bloque se puede leer públicamente (pero no antes).
El funcionamiento es similar a "Satoshi Dice".

Thanks por el apunte.
1297  Local / Español (Spanish) / Re: Proof of Work vs Proof of Stake on: January 16, 2014, 07:08:08 PM
No, no me has convencido, a mi sigue sin convencerme la idea de aceptar una transacción sin confirmaciones.

Pero bueno, cada uno puede invertir su dinero donde quiera, yo no critico nada. Eso si, preferiría que la gente se ahorrara expresiones como "anticuada", "ineficiente"... cuando se refieran a Bitcoin. El que no quiera Bitcoin lo tiene muy sencillo: vender todos y olvidarse de él.

Pero es que esta es la realidad.

Un sistema PoS es más eficiente que un sistema PoW. Por varias órdendes de magnitud además...
Lo cual hace que el sistema PoW se quede anticuado e inficiente en comparación. Son verdades como puños, te duelan o no.

Eso sí, queda trabajo por delante hasta demostrar que el sistema PoS es viable al 100%. En eso es en lo que se está trabajando ahora mismo.

PD: No voy a vender mis bitcoin porque son la mejor opción y la más fiable ahora mismo, pero conforme esto vaya avanzado iré modificando mi cartera.
1298  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: Nxt on: January 16, 2014, 07:03:37 PM
Este hilo no se va a cerrar en ningún momento, los foreros serán con sus visitas los que decidan si prefieren uno u otro.

Pero date cuenta de un detalle nada desdeñable, mientras que en un hilo se dice esto:
Bueno, yo creo que las criticas siempre son buenas, si se hacen de forma correcta,

En el otro se dice esto:
No se admitirán en este hilo críticas hacia Bitcoin, cuyo mecanismo considero casi perfecto.

Ahí queda eso.

Lo he visto antes y no he querido entrar al trapo... pero ahora que ya no me puedo resistir más  Tongue

No es mi intención ofender Anillos, pero eso tiene una palabra: hipocresía
1299  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: Nxt on: January 16, 2014, 07:00:40 PM
A que te refieres con "el sistema"

El protocolo de NxT.
1300  Local / Español (Spanish) / Re: Proof of Work vs Proof of Stake on: January 16, 2014, 06:54:21 PM
Pues en mi opinión, no hay tanta diferencia con Bitcoin porque al fin al cabo dependes del buen hacer del minero. Si el minero decide no incluirte la transacción y prefiere incluir otra...

Es mi punto de vista, pero no veo casi diferencia con Bitcoin. Habrá a quién le moleste que diga esto, pero bueno, antes de que nos liemos en una discusión ya digo que no cambiaré de idea.

La diferencia es grande, porque el propio sistema desde el nodo forjador te verifica que la operación ya está procesada y va a ser admitida en el próximo bloque, no hace falta utilizar un servicio externo como blockchain.info.
Además la ventaja de poder hacer muchas más transacciones por segundos es muy importante si quieres que la moneda pueda ser utilizada a nivel global.

También habrá un sistema para evitar que eso pase. Si el nodo forjador deja de verificar transferencias válidas cuando hay espacio de sobra, se le bloqueará su capidad para forjar durante x tiempo como penalización.


Ya me ha quedado claro que no te voy a convencer, pero al menos quiero que esta conversación sirva para el resto de gente que nos está siguiendo.
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