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1181  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: Nxt on: January 21, 2014, 08:20:55 PM
Ya te he explicado dos métodos. Además el sistema es muy fácil de mejorar conforme salga ideas nuevas.
Lo bueno del mercado P2P es que todo lo que se avance en bitcoin/NXT sirve para todos los mercados. Y te recuerdo que lo más parecido a P2P que se utiliza en bitcoin es localbitcoins, OTC y el foro.

Criticar desde casa a la gente que está innovando es muy fácil, proponer nuevas ideas y contribuir ya no tanto.
Si tienes una idea mejor estoy seguro que estarán encantados de escuchar e implementarla, tanto para bitcoin como para el resto de monedas.

Creo que atg y tu deberías reflexionar un poco sobre vuestra actitud en este thread, veis enemigos por todas partes. Yo no he criticado nada, simplemente he echado en falta que haya más documentación técnica, sin saber los detalles es imposible evaluar una solución de ese tipo.
Y ni localbitcoins, ni OTC, ni el foro son sistemas P2P, precisamente por eso, por la dificultad que hay en hacer algo así, me interesaba la aproximación que habéis mencionado.

Estoy de acuerdo que algún comentario va un poco pasado de rosca. Pero cansa muchísimo estar ayudando e intentando aportar cosas nuevas, y que luego venga gente simplemente a quejarse de que todo le parece mal, pero nunca aporta nada, ya ni hablamos cuando repite lo mismo hasta el infinito pensando que así tendrá más razón. El típico nini, que ni hace, ni deja hacer.

No entiendo la manía de algunos de perseguir y acosar el hilo específico de la moneda, cuando ya tienen uno que se llama NXT scam donde pueden hacer todas las acusaciones que quieran.
Por una vez sería interesante que este hilo sirviera para ir publicando noticias y posibles ideas que beneficien a la moneda.

Yo por ejemplo, pienso que el sistema de PoW va a ir hundiéndose poco a poco conforme aparezcan nuevas alternativas, pero al margen del hilo de NXT y el de PoW vs PoS que es donde repercute, NO voy troleando en todos los hilos de bitcoin con el mismo tema.

Mi anterior comentario es directo, pero en ningún momento va con insultos ni falta de respeto.
De hecho te lo decía sinceramente y sin ánimo de ofender, que si no te gusta el sistema y tienes alguna otra idea mejor que sería una ayuda muy interesante para la comunidad. Smiley

Con todos mis respetos y sin ánimo de ofender, que los sistemas que te he propuesto sean sencillo o no, no anulan que sean mercados P2P. Es la definición pura y dura de P2P, y te guste o no eso es así.

Lo que tú estás buscando son mercados centralizados locales, un bistamp en España por ejemplo. Sin una empresa centralizada que tenga todo el dinero y que haga de intermediario no vas a tener forma de poder hacer un mercado P2P sin confianza y sin escrows, y eso ya no se llamaría P2P.

Simplemente porque un sistema P2P es un sistema basado en la confianza entre iguales.

Luego la presentación y la forma de operar podrá se más o menos limpia, pero la esencia es la misma.
Que por cierto, un localbitcoins P2P, una vez tuviera volumen, sería casi igual de fácil de operar que en Bitstamp y muchísimo más seguro.

PD: Lo del troleo no lo digo por tí... un pelín si por lo de acusar que estos métodos no son P2P Tongue
1182  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: Nxt on: January 21, 2014, 07:25:44 PM
No es un sistema centralizado de reputación, es un sistema P2P ya que tu dejas la votación directamente en la cuenta de otra persona.
Para que puedas hacer una compra/venta P2P o bien necesitas confianza entre los usuarios o bien un escrow (que como te he explicado también hay escrow P2P sin necesidad de intermediarios).

Si esto te parece malo, entonces es que no sabías lo que es un mercado P2P.

Sin saber como está implementado no me puede parecer ni bueno, ni malo, hay desafios de seguridad notables a la hora de hacer ese tipo de transacciones y me gustaría saber si los han resuelto y cómo.

Ya te he explicado dos métodos. Además el sistema es muy fácil de mejorar conforme salga ideas nuevas.
Lo bueno del mercado P2P es que todo lo que se avance en bitcoin/NXT sirve para todos los mercados. Y te recuerdo que lo más parecido a P2P que se utiliza en bitcoin es localbitcoins, OTC y el foro.

Criticar desde casa a la gente que está innovando es muy fácil, proponer nuevas ideas y contribuir ya no tanto.
Si tienes una idea mejor estoy seguro que estarán encantados de escuchar e implementarla, tanto para bitcoin como para el resto de monedas.
1183  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: Nxt on: January 21, 2014, 07:15:17 PM
Eso está muy bien pero de ahí a un exchange p2p...

A ver colega, P2P=Peer To Peer -traducción- de igual a igual.

Lo que ha descrito BitAddict son métodos de intercambio entre usuarios, si lo que esperas es un intermediario que se quede el dinero y se quede las monedas entonces eso no es P2P.

Vaya nivelazo tenemos en el foro.

¿Quien habla de intermediarios? Menudo cacao mental tienes. Si la seguridad del sistema se basa en sistemas centralizados de reputación, en pagos "en mano" o en servicios de scrow menudo bluf de exchange p2p.

No es un sistema centralizado de reputación, es un sistema P2P ya que tu dejas la votación directamente en la cuenta de otra persona.
Para que puedas hacer una compra/venta P2P o bien necesitas confianza entre los usuarios o bien un escrow (que como te he explicado también hay escrow P2P sin necesidad de intermediarios).

Si esto te parece malo, entonces es que no sabías lo que es un mercado P2P.

Y ¿Quién ha dicho pagos en mano?
Los pagos los puedes hacer de todas las formas posibles. Cash, transferencia bancaria, cash en correo, halcash, otras criptomonedas, pagos en bienes, oro, ...
1184  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: Nxt on: January 21, 2014, 11:59:09 AM
Te llevo piendiendo enlace de las monedas más eficientes desde hace unos post. ¿Por favor?
Ten un enlace de una más eficiente, resistente a ataques 51%. No es perfecta pero es más eficiente.
http://timekoin.org/


Si no he entendido mal (sólo he visto el video así que me puedo equivocar), si yo me compro 10,000 rapsberri pi y las pongo a correr me hago con 10,000x monedas que alguien que sólo tiene 1 ¿verdad?

Estamos en las mismas que PoW, habría una carrera por ser el que más servidores tiene activos. Se crearían empresas especializadas en esto y estarías en las mismas.
Además esto tiene inflación infinita, ahora te llega un gracioso con su fábrica y te devalúa tu inversión por completo.

Esta moneda no atrae a nadie, por eso no ha tenido éxito.

PoS es mucho mejor, evita esta competición absurda de malgastar recursos externos.
1185  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: Nxt on: January 21, 2014, 11:39:09 AM
Te llevo piendiendo enlace de las monedas más eficientes desde hace unos post. ¿Por favor?
1186  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: Nxt on: January 21, 2014, 10:56:08 AM
Agenda para esta semana del desarrollador jefe.

Quote
20th - Implement mining in Lakshmi
21st - Test JS-implementations of NRS crypto algo, deploy NRS with Asset Exchange to the testnet
22nd - Resolve some issues assigned to me in Jira
23rd - Implement transaction handling in Lakshmi
24th - Review Account Control code
25th - Fix bugs in Account Control code
26th - Day-off

Well, I could do VS review on 26th, then bug fixes and testing...

¿Alguien sabe qué es Lakshmi?  Huh
1187  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: Nxt on: January 21, 2014, 10:52:52 AM
Ya están probando en testnet el mercado P2P ---> https://bitcointalk.org/index.php?topic=345619.msg4638371#msg4638371
1188  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: Nxt on: January 21, 2014, 10:48:44 AM
Entonces que aporta realmente NxT; Pues absolutamente nada.

Decir que el creador de la primera moneda 100% PoS no ha aportado nada con su invención tiene delito...

Estamos esperando tu invención.. oh wait!
1189  Local / Español (Spanish) / Re: Proof of Work vs Proof of Stake on: January 21, 2014, 08:53:05 AM
Otra de las posibles ventajas de PoS es que una empresa podría crearse una propia moneda para realizar pagos internos, sin ser vulnerable a ataques externos. Su coste de mantenimiento sería 1 rapsberry pi encendida 24h.

O para un casino online usarlo como fichas privadas, como tokens online para descuentos en tiendas, invitaciones a canjear en páginas web, etc, etc.

Los usos son infinitos y el coste de mantenimiento muy bajo.
1190  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: NXT :: descendant of Bitcoin - Updated Information on: January 21, 2014, 08:46:36 AM
No one is interested in an iPhone app for NXT?

+10 for an iPhone App.

Many interest. Very need.  Smiley

+1

much one, really plus.
1191  Local / Español (Spanish) / Re: Proof of Work vs Proof of Stake on: January 21, 2014, 08:43:05 AM
Quote
Y lo mismo que una moneda PoS, si baja mucho de precio habría cierto "panic shell" y podrías aprovechar para comprar moneda y tener más poder de minado.

Nice! Esto si que es importante de verdad, al final esta conversación nos va a enseñar mucho a todos Smiley (y no lo estoy diciendo ironicamente!)
Esto nos enseña que PoS sería vulnable ante un panic sell masivo al que igual que PoW.

Un momento, porque esto no es así, un panic sell en BTC hace que no tengas suficiente dinero para pagar la luz y apagues el chiringuito creando el problema de seguridad, un panic sell en Nxt no hace que los costes de minar sean mayores porque son 0, solo reduciría los beneficios del minado y no creo que fuese motivo para dejar de minar puesto que se ganarían la misma cantidad de monedas y en un futuro cabe la posibilidad se que se revaloricen y el coste de arriesgarse es 0.

Se refería a que si en un panic sell masivo alguien compra una gran parte parte de la moneda >30% (o lo que sea) y no hay Minado Transparente podría controlar la red.

Es posible, pero siempre es muchísimo más caro comprar +1/3 de las monedas que comprar unos ASICS criando polvo.

Además el primer caso te quedas con unos bits inservibles (y se puede volver a crear una nueva moneda igual desde 0 que no es vulnerable)y en el segundo tienes unos ASICs causando terror que harán que no se vuelva a levantar una moneda con el mismo algoritmo.
1192  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: NXT :: descendant of Bitcoin - Updated Information on: January 21, 2014, 07:16:04 AM


I'd like to post a few screens from my API GUI - how can I do that? Do I have to use some pixdump or such thing?

Use http://imgur.com/ to upload, and after

Code:
[img][/img]
1193  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: mejor manera de invertir/aprovechar los btc. on: January 21, 2014, 06:59:47 AM
Yo soy un firme anti-Nxt convencido que algo que empieza tan mal no puede acabar bien, PERO a corto plazo parece un valor con tendencia al alza, así que podría ser una opción.

Comprando aunque sea a corto plazo estarías ayudando a darle más publicidad y liquidez. No serás tan anti-Nxt como dices* Tongue

*Just trolling Smiley
1194  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: NXT :: descendant of Bitcoin - Updated Information on: January 21, 2014, 06:39:15 AM
Re: Voting...

Why are we still having this discussion?

Nxt is PoS, voting should be based upon stake: 1 NXT == 1 Vote.

It's the only fair way.

This seems obvious to me but maybe I'm missing something. Are small stakeholders afraid that large stakeholders will band together and vote to take away their money or something? Is something nefarious like that even possible? What mechanism is in place to enforce voting results?

Big stakeholders could do that, but exactly after total value of NXT will become $0. Why they would do something like that?
1195  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: NXT :: descendant of Bitcoin - Updated Information on: January 21, 2014, 06:22:32 AM
I really wonder how to participate in writing a NXT white paper amid such a clandestine environment..

Well, looks like I told too much... Think of such a hint: Why BCNext chose "Nxt" as the name of the project. This hint should make u busy until u get all 3 pieces of the puzzle.

Hmmmm... the riddle is intriguing.

I bet more will become clear when it is revealed WHO or WHAT registered the *.nxt gTLD.

WTF! This is not only a coin currency transaction processor! This is also a SCI-FI movie!

1196  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: NXT :: descendant of Bitcoin - Updated Information on: January 21, 2014, 06:16:32 AM
I really wonder how to participate in writing a NXT white paper amid such a clandestine environment..

Well, looks like I told too much... Think of such a hint: Why BCNext chose "Nxt" as the name of the project. This hint should make u busy until u get all 3 pieces of the puzzle.

Neural Xchange Trading?  Grin
1197  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: Hilo Oficial DOGE: El mejor amigo del hombre que reparte riqueza on: January 21, 2014, 05:35:46 AM
¡No tengo DOGE pero me alegro por vosotros!

¡¡Es increíble el volumen de las últimas 24h, casi supera ha superado al de bitcoin!!  Shocked

$18,500,000 $20,000,000 de volumen, pero si es 1/4 1/3 del total de su marketcap!
1198  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: Nxt on: January 21, 2014, 05:33:53 AM
Todas las monedas alternativas en negativo porque todo el dinero está fluyendo hacia NXT y DOGE.  Shocked
1199  Local / Español (Spanish) / Re: Proof of Work vs Proof of Stake on: January 21, 2014, 03:37:34 AM
Resumen del mensaje anterior: Bitcoin en el estado actual es mucho más que una simple criptomoneda, si fracasa, olvidad las criptomonedas.

No penséis en vosotros, pensad en la gente de vuestro alrededor. ¿Aceptaríais una moneda que de la noche a la mañana se te pueda quedar en nada si ya ha habido una experiencia previa y mucha gente se quedó sin dinero?

Toda moneda se lanza con el fin de ser la mejor posible, el objetivo en sí no es destronar a bitcoin. No es nada personal, simplemente todas las monedas quieren ser las mejores.

Lo normal es que de la noche a la mañana no perdieras todo tu dinero salvo un fallo grave en el sistema, lo normal es que haya varias, incluso muchas criptomonedas viviendo a la vez. Unas haciéndose cada día un poco más fuertes y otras cada vez menos.

Te doy la razón en parte, aunque has exagerado mucho. Lo más decepcionados serían los más fanáticos de bitcoin, los que más tiempo llevaran y los que más dinero hubieran perdido.

Pero ten en cuenta que cada vez llega más y más gente nueva a las criptomonedas, la base cada vez es más grande ya que la adopción es de forma exponencial. Te aseguro que la gente nueva no tendrá nigún reparo ir a por la moneda que más potencial le vean y que más satisfacción les de a la hora de utilizar.

No veo forma humana de impedir que los nuevos usuarios (y los viejos) vayan migrando poco a poco si hay un sistema mejor.

Quote
En realidad cito todo tu comentario para que todos vean que me has dado la razón.  Wink

En caso de desastre natural de proporciones bíblicas tendremos otras preocupaciones más urgentes -si sobrevivimos, claro. En cualquier caso, con Bitcoin no tienes el problema que mencionabas de la posible inflación por nuevas fuentes aún desconocidas del commodity.

+1 Grin Grin Grin
1200  Local / Español (Spanish) / Re: Proof of Work vs Proof of Stake on: January 21, 2014, 02:04:08 AM
Quote
Que cada uno programe lo que quiera, yo lo que digo es que si somos listos, no deberíamos aceptar como reemplazo de Bitcoin ninguna moneda que no admita un cambio de una a otra. Es más, yo no admitiría ninguna moneda que no vaya de la mano de los principales desarrolladores de Bitcoin.

Esa es tú opinión y la respeto. Pero el mundo es libre y cada uno puede elegir la moneda que quiera.

Quote
Saca la cabeza un poco fuera, y verás que mucha gente cree que Bitcoin es una estafa piramidal. ¿Que crees que iba a pasar si todos huyéramos en desbandada hacia otra moneda X dejando tirada a Bitcoin? ¿Tu crees que la gente aceptaría esa otra moneda? ¿No te parece que "escarmentarían" y se negarían a aceptar cualquier tipo de moneda que no sea convencional?

En caso de pasar (cosa que no sabemos) sería de forma más o menos lenta y escalonada.
Es cierto que quitaría credibilidad y que no es bueno para la imagen, pero yo personalmente no me quedaría en una moneda si se queda obsoleta. Y supongo que la mayoría de gente hará lo mismo.

Lo que tú estás diciendo es impedir el avance tecnológico, y eso por muy mala imagen y daño que cree es prácticamente inevitable. Pasa en todos los sectores.

Quote
Por supuesto, que cada uno acepte lo que quiera, yo sólo doy un consejo que si lo seguimos todos (o una amplia mayoría) salvaguardaría los intereses de todos, y no sólo el dinero que podamos tener en Bitcoin, sino también los conocimientos que tengamos en criptomonedas, porque lo que le pase a Bitcoin será clave en el futuro.

Lo que tú propones no salvaguarda el interés de todos, salvaguarda el interés de los que están metidos en el ajo. Pensando en el bien de la humanidad a largo plazo siempre es mejor una moneda más útil en todos los sentidos.

Quote
Un último detalle: si todas las monedas de Bitcoin se las hubiera autoadjudicado su creador, dad por seguro de que a lo mejor hoy ni siquiera sería conocido...

Y otra... NXT no se la adjudicó su creador. La repartió al inició entre los que quisieron invertir, en total por 21 btc que fueron para el desarrollo de la moneda. Estoy convencido además que en los inicios el creador puso dinero de su bolsillo y mucho trabajo suyo personal.
Él está haciendo historia creando la primera moneda PoS desde 0 y creo que eso se merece al menos un respeto.

Y otra... aquí estamos hablando de PoS en general. Si tanto problema es la repartición injusta de NXT cuando saquen un clon y mejoren este punto entonces debería triunfar por encima de ella.

Tú mismo podrás hacer el clon y hacer el mundo mejor. De hecho ya de paso también podrías crear un bitcoin mejor repartido regalando fairbitcoins por los foros.
Pero esto no funciona así, el valor de una moneda es que le da la gente implicada que tiene detrás. Que le regales a alguien fairbitcoins no quiere decir que se vaya a implicar en el proyecto, la probabilidad es muy baja.

Quote
En mi opinión, la mejor forma de comprobar si PoS funciona bien sería creando una testnet de Bitcoin (similar a la existente) y ver ahí las debilidades, y si funciona plantear un salto desde Bitcoin hacia esa otra moneda. Cualquier otra idea creo que sería un desastre y relegaría las criptomonedas al mundo nerd.

Que los que han metido dinero en Peercoin, NXT o cualquier otra moneda PoS, pierdan dinero por alguna vulnerabilidad es problema de los inversores. Te repito que esto es un mercado libre y cada uno hace lo que quiere con su dinero.

Hablas como si bitcoin fuera perfecto y en un futuro nadie pudiera descubrir algún fallo grave. Y muy lejos de la realidad bitcoin sigue siendo un experimento en fase beta.

Si tuvieramos que preocuparnos por el que dirá la gente nunca se haría nada por miedo al fracaso.
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