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1341  Local / Español (Spanish) / Re: Noticias Bitcoin - prensa y paginas de blog on: January 13, 2014, 04:58:10 AM
LECTURA OBLIGATORIA: Las leyes aplicables a bitcoin en España.
http://www.abanlex.com/2013/11/12-cosas-que-deberias-saber-antes-de-usar-bitcoins/

He abierto también un hilo relacionado:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=413176.0
1342  Local / Español (Spanish) / LECTURA OBLIGATORIA: Las leyes aplicables a bitcoin en España on: January 13, 2014, 04:44:36 AM
Me sorprende no haber encontrado este artículo antes, lleva publicado desde el 27 de Noviembre de 2013.
Sin duda es la información más completa y bien redactada hasta el momento. Además de forma totalmente gratuita gracias a Abanlex.
¡Me quito el sombrero!

Actualmente estoy preguntando por una dirección bitcoin y litecoin para poder hacerles donaciones gracias a su gran trabajo. Tan pronto como las tenga las publicaré aquí.
Para que os hagáis una idea una consulta a un asesor especializado puede costar 100-500€ (o incluso más) y estoy convencido que no va a ser tan detallado ni con tanto conocimiento como este artículo. Por lo tanto espero que seáis generosos, ya que estoy seguro que a todos nos va a ahorrar mucho dinero, tiempo y quebraderos de cabeza  Smiley

Desde mi punto de vista este hilo debería estar con chincheta, es la información que todos andamos buscando pero que nunca encontramos.

Estaría agradecido si alguien lo pasara a PDF o cualquier otro formato descargable para poder distribuirlo más facilmente.

Artículo original de las leyes aplicables a bitcoin en España - CLICK

Extras:
Como facturar en bitcoins - CLICK
Normativa aplicable a los cajeros de bitcoins en España - CLICK


IMPORTANTE: Esta es la interpretación más acertada para aplicar las leyes actuales a bitcoin en España, pero no está de más recordar que hacienda siempre tiene la última palabra, por lo que al no haber leyes específicas para bitcoin no estamos exentos de posibles complicaciones posteriores (aunque no debería).

Quote
Publicado por Abanlex el 27 nov 2013 a las 09:00 am
12 cosas que deberías saber antes de usar bitcoins (La Ley y el Bitcoin)
Aceptamos-BitcoinArtículo escrito por Pablo Fernández Burgueño (@Pablofb), abogado y socio de Abanlex.

El bitcoin está completamente regulado en España.

El bitcoin no es dinero. Es un bien digital que se puede cambiar por servicios y productos a través de una permuta. Los comercios que aceptan bitcoins están obligados a emitir una factura con IVA en euros y los compradores están obligados a emitir una factura de su transmisión o, si son particulares, a firmar un documento de entrega/adquisición de bienes usados. No hay vacío legal.

A continuación explicamos de forma sencilla el mecanismo de este objeto de cambio.


El bitcoin no es dinero electrónico. (Imagen cedida por Antana)

1.- El bitcoin no es dinero electrónico
Se ha difundido el rumor de que el bitcoin es una moneda digital. Hemos analizado su naturaleza y concluimos que:

El bitcoin no es dinero electrónico, por así indicarlo la Ley 21/2011 (art.1.2).
El bitcoin no es un cupón digital, por así indicarlo la Ley 21/2011 y la Consulta Vinculante V1160-11.
El bitcoin no forma parte del sistema monetario nacional, por así indicarlo la Ley 46/1998  (art. 3.1).
El bitcoin, como objeto de cambio, es legal. Libremente, puede ser denominado de varias formas: virtual currency (Banco Central Europeo en Virtual Currency Schemes  y European Banking Authority en Warning on Virtual Currencies), unidad de cuenta (Frank Schaeffler, Ministro alemán de Finanzas), crypto moneda o moneda criptográfica… Puede tener la consideración legal de moneda o dinero privado (Juez Mazzant, de Texas) y puede ser objeto de deudas, herencias, embargos e incautaciones.

 


El bitcoin es un bien digital (Imagen cedida por Marjan Krebelj)

2.- Los bitcoins son bienes digitales
Los bitcoins son bienes muebles, digitales, no fungibles y de propiedad privada, según dispone el Código Civil (arts. 335, 337 y 345).

Ejemplo:

Imagina que un concesionario de coches te cambia un Porsche 911 por cromos de fútbol. Ahora imagina que los cromos tienen que ser digitales. Y ahora imagina que a los cromos se les ha llamado bitcoins, solo habrá 21 millones en el mundo y cuando se los envías al concesionario desaparecen de tu ordenador. Cada vez más gente quiere bitcoins y está dispuesta a pagar ingentes cantidades de dinero por ellos, y de ahí que suba su precio.

 

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Los bitcoins se compran con dinero real. (Imagen cedida por Christopher Lotito)

3.- Los bitcoins se compran con dinero
Las personas interesadas en comprar bitcoins los adquieren con dinero real.

El sistema habitual de compra de los bitcoins es el siguiente:

Jorge tiene 1 bitcoin, que quiere vender por 600€ y publica un anuncio con su oferta: “Vendo 1 bitcoin por 600€“.
Marta es una ciudadana que ve el anuncio y acepta la oferta: “Quiero comprarte el bitcoin por 600€”.
Marta envía 600€ desde su banco a la cuenta bancaria de Jorge. Y, a cambio, Jorge le envía el bitcoin.
Este sistema tan simple es exactamente el que se lleva cabo dentro del sitio web alemán Bitcoin.de.

El responsable del portal Bitcoin.de, y el de cada uno de los otros portales similares (Mt.Gox, BTC-e…), es un exchanger. Es decir, es un intermediario que pone en contacto a dos personas: uno quiere comprar y otro quiere vender. En la práctica, un exchanger es un prestador de servicios. Su actividad económica está sujeta al 21% de IVA, como nos recuerda la Consulta Vinculante V2228-13: si cobra 1€ de comisión por el servicio, a la base (0,83€) tendrá que sumarle el 21% de IVA (0,17€) para llegar al total (1,00€).

Los bitcoins también pueden conseguirse por medio del trueque: “Cambio 1 bitcoin por 1 coche / casa / litecoin /…”

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Pagar con bitcoins es legal. (Imagen cedida por BTC Keychain)

4.-  Es legal cobrar en bitcoins
Cobrar en bitcoins es legal, como también lo es cobrar en patinetes o caramelos.

Los pagos que se realizan en bitcoins son permutas, según indica el Código Civil (art. 1538).

Por ejemplo, una tienda de naranjas que cobra en bitcoins realiza un trueque de fruta a cambio de bitcoins: “te cambio 3 naranjas por un céntimo de bitcoin”. Esta tienda ha decidido permitir que la gente le entregue cosas (bitcoins), en vez de dinero, a cambio de sus naranjas.

A efectos de contabilidad, la entrega de bitcoins a cambio de un producto o de una prestación es un canje de activos, que son naturalmente diferentes y que da lugar a una permuta de tipo comercial (Norma de Registro y Valoración 2ª 1.3 del RD 1514/2007).

 


Pulsando sobre esta imagen te descargarás una factura real, en bitcoins, emitida por ZARA (ASOS), a través de su tienda Bitfash.

5.- La factura en bitcoins lleva IVA
La factura debe ser tradicional, como las de toda la vida, solo que el total a pagar deberá ser indicado también en bitcoins.

Todas las cantidades deben mostrarse en una moneda de curso legal (euros o dólares, por ejemplo), y, al menos, el importe del Impuesto (IVA o IGIC) tiene que mostrarse en euros, según indica el RD 1619/2012 (art. 12.1). Las permutas en las que el bitcoin es objeto de cambio, están sujetas al IVA y constituyen un gasto deducible, según indica la Ley 37/1992 (art. 79.1).

Imaginemos que queremos vender una mesa por 100€. La factura podría ser de la siguiente forma:

Concepto…………………100,00€ (0.6396BTC)
IVA (21%)………………….21,00€ (0.1343BTC)
Total………………………..121,00€ (0.7739BTC)

AVISO: Es importante recordar que los bitcoins no son monedas sino objetos. Es decir, la tienda que acepta bitcoins realiza un acto muy sencillo: compra bitcoins por el mismo valor que el servicio o producto vendido. Veremos este acto de compra de bitcoins un poco más abajo.

 


Una de las carteras de bitcoins de Pablo Fernández Burgueño

6.- La tienda necesitará una Wallet
La tienda debe instalar en un ordenador de su propiedad una cartera de bitcoins o wallet.

Las carteras son gratuitas, aunque tienen un peligro: si se estropea el ordenador, se pierden los bitcoins. Por este motivo, es recomendable contratar un servicio de carteras en la nube, como el que presta BlockChain. Debemos recordar que, como el bitcoin no es dinero, las carteras en la nube no son bancos.

La curiosidad técnica de las carteras de bitcoin es que, en realidad, no guardan físicamente los bitcoins, sino las claves públicas y privadas necesarias para gestionar los bitcoins, que están en la Red.

 

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El bitcoin no es siempre anónimo. (Imagen cedida por Trevor Leyenhorst)

7.- ¿Asociar un pago a un usuario? Sí.
Es posible conocer quién realiza una transferencia de bitcoin.

El sistema es bastante sencillo y se puede automatizar: las carteras permiten crear gratuitamente direcciones de recepción de bitcoins. Cuando un usuario va a pagar en bitcoins, tan solo hay que crear una nueva dirección, asociarla a su número de usuario y esperar el ingreso.

Las transferencias de bitcoins pueden no ser anónimas.

 

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El bitcoin vale lo que estés dispuesto a pagar por él. (Imagen cedida por Andy Melton)

8.- El valor del bitcoin se pacta
El valor del bitcoin fluctúa constantemente. El motivo es que un bitcoin vale lo que alguien esté dispuesto a pagar por él.

La empresa y el comprador pueden negociar el precio que quieran para un bitcoin o pueden tomar alguna referencia del mercado. Por ejemplo, ahora mismo se está vendiendo a 689€ la unidad en Mt.Gox y a 481€ la unidad en Intersango. A la empresa le interesará valorar el objeto según los precios de venta de Intersango, para ganar más dinero, y al comprador le interesará el de Mt.Gox, para pagar menos.

Debido a que Mt.Gox está bien valorado en el mundo de los bitcoins, quizá sea razonable tomar sus valores como referencia o usar sus herramientas de venta. Para hacer el cambio también contamos con BitPay (con plugin para WP) y con el español BitPagos, entre otros.

 

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Si pagas con bitcoins, debes firmar o facturar. (Imagen cedida por Christian Pierret)

9.- El que paga, o firma o factura
El Bitcóin considerado “servicio” a efectos fiscales, puede venderse y adquirise sin necesidad de que las partes firmen documento alguno.

Antes de llegar a esta conclusión, interpretamos que el bitcóin podía ser considerado un bien digital usado desde su primer uso. Una vez hemos avanzado en el estudio del objeto, vemos que la consideración del mismo se acerca más a un servicio que a un bien, a efectos fislaces. No obstante, dejamos aquí también el texto de nuestra primera y vieja aproximación:

[Sección que no debe ser tenida en consideración]

Se produce el siguiente efecto para el que paga con bitcoins:

La empresa que paga debe emitir una factura de venta de esos bitcoins. Así lo indica el RD 1619/2012 (art. 2).
El particular capaz, que deberá ser mayor de edad o emancipado (art. 1263 del Código Civil), que paga debe firmar un documento emitido por la tienda para que esta pueda adquirir los bitcoins. Así lo indica el RD 1619/2012 (art. 16).
El problema es la firma:

En un local, el particular puede firmar a mano.
En un medio electrónico (cajero de bitcoins o tienda en Internet), el particular tendrá que usar su firma reconocida, según dispone la Ley 59/2003 (art. 3.4). Tendría que usar su DNIe o, si es menor de edad, su firma de la FNMT, por ejemplo. Así, no bastaría con una fotocopia de su DNI, un escaneado de su huella dactilar o una firma sobre la pantalla, pero sí valdría el depósito de un papel firmado (en el cajero de bitcoins) o su envío por carta postal (eComm).
No hay vacío legal sino un sistema un poco complejo.

[/Sección que no debe ser tenida en consideración]

 

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Los bitcoins son objetos de segunda mano. (Imagen cedida por Mark)

10.- ¿Los bitcoins son bienes o servicios?
En un primer momento consideramos que el Bitcóin debía ser considerado un bien inmaterial y que, una vez usado, debería ser objeto de REBU. No obstante, hemos advertido que las personas que dicen ser titulares de bitcóins en realidad lo son de firmas digitales que permiten la gestión de los bitcóins en la Red Bitcóin. También hemos advertido que esos bitcóins, que uno dice tener, no están en el ordenador ni en la Red, sino que, sencillamente, no existen. El bitcóin es en realidad un tipo de servicio que presta la Red a través del Protocolo Nakamoto, haciendo uso del trabajo de los mineros. Por tanto, el bitcóin no puede tributar como bien digital en sentido propio, aunque lo sea, sino como servicio.

Hemos iniciado la presentación de una consulta a Hacienda para averiguar cómo lo van a calificar en la Agencia Tributaria española. Mientras llega su respuesta, calificaremos el bitcóin como servicio.

Llegados a estas conclusiones, este apartado debería terminar aquí. No obstante, dejamos publicada nuestra primera aproximación al elemento digital, sea bien y servicio, que es el bitcóin:

[Sección que no debe ser tenida en consideración]

El bitcoin, una vez ha cumplido su finalidad, es un bien usado y se convierte en un objeto de segunda mano.

Siendo un bien de segunda mano (art. 136.1 de la Ley 37/1992), estas son las consecuencias:

B2C: La tienda que acepta bitcoins debe emitir un documento de adquisición, que debe firmar el particular, según indica el RD 1619/2012 (art. 2).
B2B: El que entrega los bitcoins debe emitir una factura en la que incluirá la mención «régimen especial de los bienes usados» y deberá aplicar el REBU, según indica el RD 1619/2012 (arts. 6, 16 y 19). La factura lleva IVA, pero según el REBU y en particular, según los artículos 135 a 139 de la Ley 37/1992.
Los que adquieren o usan bitcoins, salvo los particulares, deben llevar unos libros registro específicos para las transmisiones de bitcoin. Estos libros, regulados en el RD 1619/2012 (art. 51), deben entregarse en la AEAT en el plazo de 15 días a partir del comienzo o cese en el uso de bitcoins.

Resulta sorprendente comprobar que existe, en el RD 1619/2012 (art. 50), una previsión específica para los sujetos pasivos revendedores de bitcoins, cual es la opción por la determinación de la base imponible mediante el margen de beneficio global, a la que el sujeto puede acogerse o renunciar a ella libremente (art. 51 de la misma norma). Acogerse a esta opción podría ser interesante para los que proyectan instalar cajeros automáticos de bitcoins en España.

Ejemplo:

Un restaurante que acepta una mochila a cambio de un menú, estará aceptando bienes usados. Si acepta bitcoins, estará haciendo lo mismo.

La curiosidad técnica es la siguiente: En 2009, Satoshi Nakamoto inició el Protocolo Bitcoin, un sistema a través del cual es posible transferir información digital de un terminal a otro. El concepto es muy similar al Secondary market for digital objects, que Amazon patentó en enero de 2013. En el caso de Nakamoto, el sistema consiste en transferir datos electrónicos (bitcoins) dentro de la Red Bitcoin; en el caso de Amazon, el sistema consiste en transferir datos electrónicos (mobi o prc) dentro de la Red Amazon.

El régimen de aduanas por la importación de bitcóins desde fuera de la Unión Europea será de aplicación solo cuando se reciban en un soporte tangible, como los monederos de papel, los metales o monedas Casascius, o una SD con las direcciones de bitcoin y las claves privadas asociadas, en cuyo caso la empresa debería solicitar un número EORI y, a continuación un 031 de carta de pago en la aduana. Si se recibe la transferencia a través del sistema del Protocolo, no hay que hacer pago de aduana alguno.

[/Sección que no debe ser tenida en consideración]

 

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Los bitcoins son bienes adicionales. (Imagen cedida por Crystal)

11.- El bitcoin aumenta el patrimonio
Desde un punto de vista contable, los bitcoins son bienes digitales y, al ser adquiridos por un empresa, incrementan su patrimonio.

La adquisición de bitcoins está regulada en el RDL 1/1993. Esta norma indica que dicha adquisición es una operación sujeta y no exenta al Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales, que es diferente en cada comunidad autónoma. Por ejemplo, en Madrid y en Cataluña se debe pagar un 4% del valor de adquisición de los bitcoins.

Para conocer el precio de compra y de venta de bitcoins y hacer el cálculo correcto, la empresa deberá aplicar un método admitido en Derecho contable, como el PMP, el FIFO o el LIFO.

 

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Los bitcoins no son activos financieros (Imagen cedida por Timitrius)

12.- El bitcoin no es un activo financiero
En España, hoy, el bitcoin no es un activo financiero, según indica el Plan General de Contabilidad (9ª norma de registro y valoración).

De entre los activos financieros indicados en la norma (créditos, valores, acciones, fianzas, etc.) el que hace mención al “efectivo y otros activos líquidos equivalentes” puede causar alguna duda, que queda rápidamente despejada consultando la norma 9ª de elaboración de las cuentas anuales y el epígrafe B.VII del activo del balance.

Explicado de forma sencilla, el bitcoin no es

la tesorería depositada en la caja de la empresa
ni depósitos bancarios a la vista
ni instrumentos financieros que sean convertibles en efectivo y que en el momento de su adquisición, su vencimiento no fuera superior a tres meses, siempre que no exista riesgo significativo de cambios de valor y formen parte de la política de gestión normal de la tesorería de la empresa.
 

Bonus.- Usar bitcoins es una actividad de riesgo
El valor del bitcoin es altamente volátil y podrías ganar dinero con él, mantenerlo o perderlo todo.

 

Opinión personal del autor
Tengo la sensación de que el bitcoin, con el Protocolo actual, no será la “moneda digital del futuro”. Lo que sí es seguro es que una beta extraordinaria para que los estados se planteen la posibilidad de adoptar el Protocolo o de crear otro, un Protocolo UniCoin, controlado por el FMI o similar. El bitcoin (y el freicoin, el litecoin y cia.) seguirá existiendo como sistema privado de comercio, pero ya se habrá desarrollado un sistema alternativo de moneda internacional, controlado y gestionado por los estados.

Entre tanto, el bitcoin puede ser objeto de una regulación específica para equipararlo al dinero.

Extras:

Hace unos días publiqué un análisis jurídico de la facturación en bitcoins y el IVA aplicable en el que comparto consejos prácticos y valoro la posibilidad de que un bitcoin pueda ser dejado en herencia, entre otras cosas.
Quizá te interese conocer la normativa aplicable a los cajeros de bitcoins, un artículo que hemos escrito al respecto.
Hace unos días di una charla para la Conferencia Española de Religiosos sobre bitcoins (y más cosas) y me sacaron una foto con el gorro comprado que cambié por bitcoins.
1343  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: Nxt :: descendant of Bitcoin - Updated Information on: January 13, 2014, 04:07:08 AM
I got one question for CfB or anyone who knows.

Is it possible to attack the system sending a lot of transactions yourself to another accounts you own, so it is easier for you to HIT the next block and so on?

I guess not, but I want explained and detailed answer to understand.

Thanks! Smiley
1344  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: Nxt :: descendant of Bitcoin - Updated Information on: January 12, 2014, 10:20:28 PM

I always wondered why Voting System was such an emphasized part of NXT. Now I know. BCNext knew that nobody, not even himself, could solve all the problems ahead of time.

If NXT ever runs into the systemic problems bitcoin is running into, we will be able to vote on the best solution.

James

Currently you have voting system in bitcoin. Each miner can vote with his mining power, but it is completely centralized by ASIC factories... and that is really stupid.

Anyway 1NxT=1 vote is better than bitcoin voting system but it is still not the best solution. For example if in the future something is better for the whole comunity, but has few bad effects to the big players they probably won't accept that.
1345  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: Nxt :: descendant of Bitcoin - Updated Information on: January 12, 2014, 10:13:42 PM
we will get so much media attention and mass adoption after we publish these texts about Nxt:

Bitcoin's carbon footprint is out of control.Pos
http://www.bitcarbon.org/introduction.html

"Nxt's carbon footprint will never be bigger than one village"

Bitcoin can just change ,from Pow to Pos.

Tell that to the miners and ASICs factories...

Too many big players invested a lot in mining/ASIC related business, they won't allow that to happen. Remember they're the bosses of bitcoin.
They would probably spread FUD about how bad is PoS, and that Satoshi didn't mention anything about that.
.
we will get so much media attention and mass adoption after we publish these texts about Nxt:

Bitcoin's carbon footprint is out of control.Pos
http://www.bitcarbon.org/introduction.html

"Nxt's carbon footprint will never be bigger than one village"

Bitcoin can just change  ,from Pow to Pos. It's just become to big to fail
 That's what ive been said from a friend of mine...
Really?  Please describe the process of how it would work without a hard fork?

You need hard fork. Also I'm not 100% sure that is posible to do.
1346  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: EMUNIE on: January 12, 2014, 09:54:49 PM
Para hacer de hatcher, habrá que invertir. Estoy siguiendo de cerca el hilo de requisitos de hard, y lo de un disco duro rápido y buen procesador, ya hemos llegado a RAID de SSD, 8Gb de memoría mínimo y mucha, mucha importancia a la latencia de tu conexión a internet. Mi intención es montar un Hatcher en 1 servidor ya veremos como va...

Sí, pero inviertes en equipo informático reutilizable. Si lo compras de segunda mano arriesgas muy poco dinero ya que si el experimento sale mal puedes volver a revenderlo casi por el mismo precio.
1347  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: EMUNIE on: January 12, 2014, 09:48:11 PM
Lo importante es el market cap, no el precio de cada EMU.

Por lo que si todos los EMUs iniciales los tienen los inversores/desarrolladores actuales, que creo que son unos 80 personas aprox., y ellos son los que los distribuyan también serán ellos los que se queden todo el beneficio inicial más el 50% de la subida después (recordemos que el otro 50% va para hatchers).

Pero según comentan lo que harán es hacer la venta pública justo antes del lanzamiento con las mismas condiciones que ahora. Lógicamente de todos los fondos recaudados se restarán todos los gastos que hayan tenido hasta ahora más un plus.
Lo que no me gusta es que queda muy poco profesional darle tanto bombo y luego echarse atrás por los trolls.


En cuanto a la estabilidad en el precio de cada EMU sólo será en subidas, ya que el sistema no retira EMUs de la circulación cuando baja el precio. Por lo tanto para la gente que no entiende sólo mira el precio por unidad, le va a dar la impresión de que esta moneda siempre está bajando de precio y va a ser una muy mala publicidad.


Lo que está claro en esta moneda es que el dinero no se va a hacer inviertiendo en la propia moneda, si no que estará en hacer de hatcher (siempre que mantengan el 50%).

1348  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: Nxt on: January 12, 2014, 09:28:35 PM
Mira Anillos2, parece que uno de los "gatos" que tenia el código estaba en algo que comentabas tu, no?

You just need to cause a collission of the block ID, which is 64bit.

Pero en lugar de colisionar los wallet, colisionando los bloques.

Han racaneado un poco en las recompensas o me lo parece a mi?

Pero estaba metido a propósito, por lo que en el código original no se puede hacer lo que dice Anillos. Tongue

Sí, o al menos podrían haber distribuido mejor las recompensas. Ahora mismo son $4,200 , $420 y $42. Si en los primeros días alguien hubiera encontrado la más grande se perdería gran parte del incentivo para seguir buscando.
1349  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: Nxt on: January 12, 2014, 05:58:52 PM
Han encontrado el fallo inyectado de nivel medio que da una recompensa de 10,000 NxT. 9 días han tardado en encontrarlo.
The critical flaw has just been found - https://bitcointalk.org/index.php?topic=397183.msg4467585#msg4467585

Todavía quedan las recompensas de 1,000 NxT y 100,000 NxT.

Hay que reconocer que este sistema está siendo una genialidad para poder sacar el código 100% abierto en un futuro pero con un riesgo muchísimo menor, ya que se irán puliendo todos los fallos gracias a los cazarecompensas.
1350  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: EMUNIE on: January 12, 2014, 05:34:36 PM
Emunie cancela la venta inicial pública que estaba prevista: https://bitcointalk.org/index.php?topic=412118.0

Según las palabras del fundador el cubrirá personalmente la mayor parte de los gastos de desarrollo, publicidad, etc, etc.
1351  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: Nxt on: January 12, 2014, 02:40:47 PM
Ahora ya recuerdo por que no lo nombre en este foro. Pues por que se eternizaría la cosa respondiendo cada punto una y otra vez.

Por lo tanto yo a partir de ahora ya no voy decir nada de seguridad sobre las monedas en este foro. Dejare que el tiempo os las rebelen por si, que a mi nadie me paga para ello.


¿Tiras la piedra y ahora escondes la mano?
Sólo te han pedido un enlace para demostrar tus palabras, no que expliques o defiendas la posición.
Además estoy convencido que a mucha gente le interesará leer esa información.

Lo que nunca entenderé es como alguien a quien le parece una mierda una cosa pierde tanto tiempo en ello buscando supuestas vulnerabilidades.
No digo que sea una mierda, digo que el sistema PoS no me parece tan superior como se dice, creo que como todos está sujeto a tener puntos débiles, y estaría bien que se supiera desde el principio que puntos débiles hay. En Bitcoin está el problema del consumo energético (que no es tan alto como se cree y puede ser de origen renovable si se quiere) y del 51%, y esta moneda tendrá otros puntos, y yo creo que es posible generar bloques de una forma deshonesta, porque en algún sitio tendrán que ir las transacciones anteriores "hasheadas", y es ahí donde se podría atacar.

Puedes intentar ayudar a buscar debilidades y posibles fallos aquí, dan recompensas. -> https://bitcointalk.org/index.php?topic=397183.0

Si quieres también puedes intentar buscar debilidades para después hacer tu propia moneda PoS más segura, o para intentar hackear NxT y sacar beneficio (o simplemente divertirte). Aunque por lo que parece no es tan fácil.
1352  Local / Español (Spanish) / Re: MES฿MAD [MercaEncuentro Semanal Bitcoin - Madrid Satoshi Square] on: January 12, 2014, 02:03:42 PM

Allí lo hacen todo de forma muy precaria, pero de buena fé y ayudando a los usuarios de bitcoin Smiley
Simplemente una dirección bitcoin, te dicen el total en €, tú le mandas el equivalente en btc que marca blockchain.info y ellos lo comprueban en la propia página. Todo completamente manual.

De momento la ventaja es que gracias a eso han ganado que hagamos allí las reuniones bitcoineras (por lo que les reporta más clientes y beneficios), publicidad gratuita en tv, radio, twitter, etc por ser el primer restaurante/cafetería en aceptarlos en España y por supuesto la revalorización, todos los pagos de hace 1 año han multiplicado 100x su valor Tongue
Confirmo en que se hacía de manera manual, yo por el foro he contado que como novedad estaba bien pero como uso habitual dejaba mucho que desear. Al menos espero que las camareras hayan aprendido a hacer los cobros en bitcoin.
Por otro lado, no llevan un año cobrando en bitcoin, creo que empezaron allá por abril. Si no han cambiado a € habrán ganado mucho a estas alturas, pero no x100.

Tienes razón, yo pensaba que habían empezado a recibir pagos mucho antes.
https://blockchain.info/es/address/1DoEzgEd1F2JpStMhXbmqFtZY6B7KwL9TQ

El primero es del 3 mayo del 2013, aunque desconozco si han utilizado otra dirección antes de esta.
Entonces tendremos que dejarlo en un 10x, de momento Tongue
1353  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: EMUNIE on: January 11, 2014, 02:07:05 AM
Cada vez que sale una moneda "avanzada" más seguro tengo que satoshi era un crack, cuatro años y ni una mejora significativa real.

1354  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: EMUNIE on: January 11, 2014, 01:20:07 AM
Quote
eMu can not be spent from a hatcher account, it can only be transferred to either an exchange account, or a regular eMu wallet via a mediator. This mediator records the movement of supply eMu into the system and is included in future supply calculations. Hatcher owners are then free to do with the eMu as they so wish, hopefully, trading some or all of it out into the system.

Esto es lo que veo delicado en todo ese post que explica a grandes rasgos el funcionamiento de eMunie. Lo veo como un posible punto de centralización y, por lo tanto, un punto débil del sistema para echarlo abajo. ¿Tenéis algo más de información sobre ese "mediator"? ¿Cómo se garantiza la descentralización de esos mediadores, se comprueba que la cantidad de nuevos eMunies que ordenan es la adecuada y que van a parar a los bolsillos (direcciones) de las personas correctas?

Hasta tanto no he llegado, así que ni idea Tongue

A ver si alguien nos ilumina que esto es interesante!
1355  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: Nxt :: descendant of Bitcoin - Updated Information on: January 10, 2014, 09:05:48 PM

new twitter campaing to add NXT on cryptsy exchange, if you have one moment to spare please sen a tweet.

https://forums.nxtcrypto.org/viewtopic.php?f=51&t=518

Pin

Done!
1356  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: Nxt :: descendant of Bitcoin - Updated Information on: January 10, 2014, 06:59:44 PM
Check the blockchain. Why does everyone suddenly fork now ?    Huh Huh Huh

37800      482115092852324318      1/10/2014 12:32:10 PM   
1      0 + 1      137 B   
2      6270959778004235738      36.5 %

Fork or forge?

He means why so much people is forging today.

Maybe because client is more stable now? Idk.
1357  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: Nxt :: descendant of Bitcoin - Updated Information on: January 10, 2014, 01:33:54 PM
https://bitcointalk.org/index.php?topic=407115.0

It seems like a very bad idea to suggest people use this form of online wallet!

I suggest to display them single page with big red warning to never ever do it.

Is https://blockchain.info/wallet safe by design?

With blockchain.info, you're still trusting your money to a third party, and they could run off with your coins / get your coins hacked / etc.

But blockchain is run by a company with an extended validation certificate, a large customer base, a valuable brand, etc. Whereas nxtwallet.com is a website on a privacy-backed domain with a self signed cert that could disappear tomorrow taking a few gullible people's keys with it.

I don't think OP had that intention, and it's good that he has now included a big disclaimer in the first post.

Question: how easy is it for people who run public nodes on 7875 and who dont want to give people the opportunity to enter their passphrase to remove the "unlock account" button?


Blockchain.info doesn't work in that way. They don't have access to your private keys, so they can't steal your coins, that is why is the safest online wallet. (but for 100% safety of course always keep your bitcoins in offline wallet)
Of course hackers can take them if the hack you, or if blockchain change his way of working in the future.


Anywhere explained how they could do that? Any links?

Here you have

https://blockchain.info/es/wallet/how-it-works
1358  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: EMUNIE on: January 10, 2014, 01:27:03 PM
Buenas, ayer publiqué un post en Crypto Exchange sobre emunie http://crypto-exchange.es//viewtopic.php?f=13&t=119

Me parece una moneda muy interesante.

Me gusta mucho vuestro foro. Cuando tenga un rato me registro.

Gracias por vuestro aporte a la comunidad!

Por el nombre del foro ¿Tenéis pensado sacar algún tipo de exchange de criptomonedas o algo parecido?
1359  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: EMUNIE on: January 10, 2014, 01:21:19 PM
Los que pueden alterar el precio es el que tiene más moneda. Si la demanda aumenta pones más moneda en circulación. Lo que importa no es la cantidad de dinero existente si no la cantidad de dinero en circulación. La cantidad de dinero existente solo afecta a la especulación, uno especula con que tal cantidad puede entrar en circulación, pero a la larga solo se tendrá en cuenta la cantidad real en circulación.
Por lo tanto solo alteraran el precio quien tenga suficiente moneda. Si los que tienen gran cantidad de dinero no lo ponen en circulación el valor tendera a aumentar, entonces se creara más dinero para compensar dicha subida. Por lo tanto yo  seria más partidario de que se diese el 80% a los hatchers de esa manera no les seria muy beneficioso a los inversores intentar inflar el precio, pues son ellos los que lo pueden hacer.

Resumiendo. Si son los inversores los que pueden subir el precio, es lógico que sean ellos los más perjudicados si eso sucede.

Pongamos el caso contrario y que se de el 100% de la moneda generada a los inversores y el 90% de las comisiones a los hatchers. A los inversores les conviene en este caso aumentar constante mente su valor en cambio a los hatchers no les conviene. Pues las comisiones son más altas cuanto menos valga la moneda. Lo que pasa es que los inversores pueden aumentar el precio pero los hatchers no pueden bajarlo. A los hatchers lo que les interese es que sea lo más estable posible sin fluctuaciones.

Entonces la única forma de respuesta de los que tengan más moneda para que no se infle el precio y pierdan % debido a la inflación en burbujas especulativas es precisamente vendiendo sus monedas, lo cual sólo crea un vórtice bajista. ¿Quién va a querer ser el inversor de una moneda en la que si sube la demanda momentánea/especulativa te hace perder dinero si vuelve a su punto inicial?
Es cierto que si a largo plazo la moneda triunfa ganarías dinero, pero la moneda tendría muchísima inestabilidad. Por lo que no veo el sentido de añadir este sistema que supuestamente busca la estabilización y consigue lo contrario.


En el otro ejemplo que pones no es así. Teniendo en cuenta que los EMU estarán casi fijos a $0.1 (salvo en las bajadas que su valor será más bajo) los hatchers ganan más de las comisiones si el precio es alcista o estable. Y ganan menos cuando el precio es bajista.


PD: Imagínate por un momento este mismo sistema en bitcoin, en el que una subida del 2x le da el 25% de las monedas totales a los mineros...
En un market cap de $10,000 millones como el actual, hacer una subida 2x supondría $5,000 millones para los mineros. Piensa la que se podría liar.
Y cuando se acabase el pump ya te puedes imaginar dónde irán muchas de esas monedas recién creadas por los mineros, a los exchanges a sacar el beneficio rápido... creando un dump brutal de ¡tonto el último!
Repite esto hasta el infinito y ahí tienes como sería el crecimiento del sistema emunie actual.

Exacto, dejando a un lado el porcentaje justo o injusto de los hatcher, según lo que he entendido, yo no veo mas que una tendencia bajista, es peligroso crear moneda en burbujas artificiales o en coyunturas alcistas momentáneas que no representan la verdadera demanda de la moneda, cuando el precio represente la verdadera demanda todo el mundo verá desvalorizada su moneda artificialmente, lo que realimentará aún más la baja.

Así es.
1360  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: EMUNIE on: January 10, 2014, 10:45:56 AM
Quote
Where does the supply come from you ask? It comes from the hatchers. Hatchers perform work while clearing transactions, the amount of work any single hatcher in the system does, is easily calculated from the block tree, and thus, a % portion of the work done by that hatcher in a specific time period can be determined. A hatcher will then receive that % portion, of the systems calculated supply of new eMu required from the current demand.

Esto es lo que se quedan los hatchers, en principio hablaban de un 80% y últimamente de un 50% (aunque supongo que lo volverán a bajar porque es una absurdez)

Quote
Interest

To combat this inflation due to the effect of the increasing work in the system, a portion of the supply eMu's are passed to the accounts already holding eMu as "interest". Interest is calculated as the current annual % increase in eMu supply, as per demand, plus a % increase to ensure equilibrium. This ensures that while the new supply of eMu entering into the system may have higher "value" due to more work done to achieve them, all other eMu's in the system, while worth less, are topped up with new, more valuable eMu to guarantee that stake holder of current eMu does not loose out.

Interest is ALWAYS higher than new supply %, even if just marginally, except in the event, that demand ceases to exist, or is 0. Interest is then also 0 to ensure the equilibrium and solidify the value of all eMu in the system.

Esta es la parte que se quedan los inversores que se supone que es el otro 50%, aunque hablan de que será ligeramente superior. En todo caso aunque fuera 55% no cambiaría demasiado la situación.


Inicialmente iban a hacer 80% para hatchers lo cual era un disparate, las últimas noticias hablaban de un 50% que también sigue siéndolo. Espero que sigan bajando el porcentaje o como te he comentado van a haber muchos problemas.

Ellos lo que buscan es que el precio de cada EMU sea estable, es decir, que a lo largo del tiempo valgan $0.1/EMU. (o lo que acaben decidiendo)
La forma de conseguirlo es muy sencilla.

Si el market cap inicial es de $10,000,000 (estoy poniendo cifras redondas al azar, que nadie se enfade ahora diciéndome que emunie valdrá más de eso) habrá 100,000,000 EMUs.
Si por la demanda el market cap sube a $20,000,000 entonces se crean 100,000,000 de EMUs más, de los cuales el 50% van a parar a sus dueños actuales (en partes proporcionales a su participación) y el otro 50% se lo quedan los hatchers (en partes proporcionales a su trabajo).
De esta forma sigues manteniendo el precio inicial de $0.1/EMU, que es lo que buscan.

Eso quiere decir que gracias a una subida de precio 2x los hatchers se han quedado 50,000,000 EMUs, o lo que es lo mismo $5,000,000 o el 25% del total de las monedas.  Shocked Shocked Shocked

¿Te das cuenta de la pelea sangrienta que se va a montar por controlar los hatchers y manipular el precio del mercado? Si nos quejamos de bitcoin con los ASICs y la manipulación de mercado, en emunie va a ser 20x con el sistema planteado actualmente... Cuando casualmente lo que buscan es estabilidad ¿Contradictorio?  Grin Grin Grin


PD: Imagínate por un momento este mismo sistema en bitcoin, en el que una subida del 2x le da el 25% de las monedas totales a los mineros...
En un market cap de $10,000 millones como el actual, hacer una subida 2x supondría $5,000 millones para los mineros. Piensa la que se podría liar.
Y cuando se acabase el pump ya te puedes imaginar dónde irán muchas de esas monedas recién creadas por los mineros, a los exchanges a sacar el beneficio rápido... creando un dump brutal de ¡tonto el último!
Repite esto hasta el infinito y ahí tienes como sería el crecimiento del sistema emunie actual.
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